تويت
أخي نحن جئنا بإشكالات على الراوي والرواية ...
عند إجابة إلينا بها ....ما عندك ..قل وينتهي الموضوع .
عند إجابة إلينا بها ....ما عندك ..قل وينتهي الموضوع .
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة خالد العبودي
اكله ثور يكلي حلبه
الذهبي وغيره من امة الثقلين من علماءكم يصيحون الحديث صحيح وانته تكول اكو اشكال بالرواية والله زمن العجايب
شنو اصدكون لعد اذا حته الرواية الصحيحة السند واللي علماءكم يصرحون بهذا الشي انتم ما تقبلونه هذا مو دليل على انكم مو اصحاب علم بس اصحاب جدال من دون تدبر المهم خالف حته لو رفضت كل كتبك اي منطق هذا خلو شويه مجال للمناقشة واقبلوا كتب علماءكم اذا ترفضون هذا وهذاك لعد بمنوا اصدكون واي اسلام تعتنقونتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
اخ خالد ..
قلتم:
" اكله ثور يكلي حلبه
الذهبي وغيره من امة الثقلين من علماءكم يصيحون الحديث صحيح وانته تكول اكو اشكال بالرواية والله زمن العجايب
شنو اصدكون لعد اذا حته الرواية الصحيحة السند واللي علماءكم يصرحون بهذا الشي انتم ما تقبلونه هذا مو دليل على انكم مو اصحاب علم بس اصحاب جدال من دون تدبر المهم خالف حته لو رفضت كل كتبك اي منطق هذا خلو شويه مجال للمناقشة واقبلوا كتب علماءكم اذا ترفضون هذا وهذاك لعد بمنوا اصدكون واي اسلام تعتنقون
كأننا بنتكلم إنجليزي ...
قلنا قيس لم يسمع عائشة وهي تقول ذلك ,ولم يشهد الواقعة ..فمن أين سمعها ؟
وكما وثقه من تدعي-ونحن لا نطعن في وثاقته- إلا أنه وبسبب هذه الرواية الباطلة 100% انكره الكثيرون وهذه بعض الأقوال :
" كتاب المختلطين ج: 1 ص: 99
ثم 1 ثم 37 قيس بن أبي حازم من أكابر التابعين المحتج بهم قال يحيى بن سعيد منكر ثم 2 ثم الحديث وقال إسماعيل بن أبي خالد كبر قيس بن أبي حازم حتى جاوز المائة بسنين كثيرة ثم 3 ثم حتى خرف وذهب عقله
ونقول بما أن قيس رجل ثقة ...فكيف يأتي برواية ساقطة بهذا الشكل ؟
والعلة موجودة وواضحة وهي أنه ربما أتى بها في آخر حياته حيث لم يعد قادراً على الحفظ والتحدث للناس بما يصح.
ميزان الإعتدال في نقد الرجال ج: 5 ص: 476
6914 4447ت صح قيس بن أبي حازم ع عن أبي بكر وعمر ثقة حجة كاد أن يكون صحابيا وثقه ابن معين والناس وقال علي بن عبد الله عن يحيى بن سعيد منكر الحديث ثم سمى له أحاديث استنكرها فلم يصنع شيئا بل هي ثابتة لا ينكر له التفرد في سعة ما روى من ذلك حديث كلاب الحوءب وقال يعقوب السدوسي تكلم فيه أصحابنا فمنهم من حمل عليه وقال له مناكير فالذين أطروه عدوها غرائب وقيل كان يحمل على علي رضي الله عنه إلى أن قال يعقوب والمشهور
طيب ميزان الاعتدال لمين؟
للذهبي ...يعني الذهبي الذي تحتج به أنكر هذه الرواية ..
وهذا بن حجر يؤكد إنكاره لهذه الرواية :
"تهذيب التهذيب ج: 8 ص: 347
وهو
قد روى بعد العشرة عن جماعة من الصحابة وكبرائهم وهو متقن الرواية
وقد تكلم أصحابنا فيه فمنهم من رفع قدره وعظمه وجعل الحديث عنه من أصح الإسناد ومنهم من حمل عليه وقال له أحاديث مناكير
والذين أطروه حملوا هذه الأحاديث على أنها مناكير وقالوا هي غرائب ومنهم من حمل عليه في مذهبه وقالوا كان يحمل على علي
والمشهور عنه أنه كان يقدم عثمان ولذلك تجنب كثير من قدماء الكوفيين الرواية عنه وقال بن حراش كوفي جليل وليس في التابعين أحد روى عن العشرة إلا قيس بن أبي حازم وقال بن معين هو أوثق من الزهري وقال مرة ثقة وقال أبو سعيد وعثمان سمعت أبا خالد الأحمر يقول لعبد الله بن نمير يا أبا هشام أما تذكر إسماعيل بن أبي خالد وهو يقول حدثنا قيس هذه الإسطوانة يعني في الثقة وقال يحيى بن أبي غنية ثنا إسماعيل بن أبي خالد قال كبر قيس حتى جاز المائة بسنين كثيرة حتى خرف وذهب عقله وقال بن المديني قال لي يحيى بن سعيد بن أبي حازم منكر الحديث ثم ذكر له يحيى أحاديث مناكير منها حديث الحوأب
وهنا أيضاً:
" تذكرة الحفاظ ج: 1 ص: 61
وكان عثمانيا حدث عنه بيان بن بشر والأعمش وإسماعيل بن أبي خالد ومجالد وآخرون وثقه يحيى بن معين وغيره وقال بن المديني قال لي يحيى بن سعيد هو منكر الحديث ثم ذكر له حديث كلاب الحوأب .
*****************************
يعني العلماء اجمعوا على نكارة هذه الرواية التي فيها من الثقوب والعيوب ما يبطل أي احتجاج بها
وأن قيس لم يمت وهو كما هو الحافظ الثقة بل أصابه المرض ..وهذ هو سبب إيراده لرواية ساقطة بهذا الشكل هو لم يحضرها ولم يقل عمن نقلها .
تعليق
-
السلام عليكم انا ضيف حاليا الضيافة عليكمالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
امري لله المرة علية:
474 - ( صحيح )
[ أيتكن تنبح عليها كلاب الحوأب ] . ( صحيح جدا ) والحوأب : ماء قريب من البصرة على طرق مكة . عن قيس بن أبي حازم : أن عائشة لما أتت الحوأب ؛ سمعت نباح الكلاب فقالت : ما أظنني إلا راجعة ؛ إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لنا : ( فذكره ) . فقال لها الزبير : ترجعين ! عسى الله عز وجل أن يصلح بك بين الناس . ( انظر الروايات الأخرى المفصلة في الكتاب ومناقشة الذين طعنوا في هذا الحديث وقصة ندم السيدة عائشة )
السلسلة الصحيحة : ج1 ص846
وعن حذيفة رضي الله عنه: أنه قال: " لو حدثتكم أن أمكم تغزوكم أتصدقوني ؟ !". قالوا: أوحق ذلك ؟ ! قال: "نعم".
رواه: نعيم بن حماد في "الفتن"، وابن عساكر في "تاريخه".
وعنه رضي الله عنه: أنه قال لرجل: "ما فعلت أمك ؟ ". قال: قد ماتت قال: "أما إنك ستقاتلها". فعجب الرجل من ذلك حتى خرجت عائشة .
رواه ابن أبي شيبة .
وعن خيثمة بن عبد الرحمن؛ قال: "كنا عند حذيفة رضي الله عنه، فقال بعضنا: حدثنا يا أبا عبد الله ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم. قال: لو فعلت لرجمتموني". قال: "قلنا: سبحان الله ! أنحن نفعل ذلك ؟! قال: أرأيتكم لو حدثتكم أن بعض أمهاتكم تأتيكم في كتيبة كثير عددها شديد بأسها؛ صدقتم به؟ قالوا: سبحان الله ! ومن يصدق بهذا ؟ ! ثم قال حذيفة : أتتكم الحميراء في كتيبة، يسوقها أعلاجها، حيث تسوء وجوهكم. ثم قام فدخل مخدعا
وعن الحسن - وهو البصري - عن أبي بكرة رضي الله عنه؛ قال: لقد نفعني الله بكلمة أيام الجمل، لما بلغ النبي صلى الله عليه وسلم أن فارسا ملكوا ابنة كسرى؛ قال: « لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة » .
رواه: الإمام أحمد، والبخاري، والترمذي، والنسائي، وهذا لفظ البخاري .
ولفظ الترمذي؛ قال: « لقد عصمني الله بشيء سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم، لما هلك كسرى؛ قال: "من استخلفوا ؟ " قالوا: ابنته. فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة » . قال: فلما قدمت عائشة - يعني: البصرة - ذكرت قول رسول الله، فعصمني الله به. قال الترمذي : "هذا حديث حسن صحيح".
راجع كتاب :اتحاف الجماعة بما جاء في الفتن والملاحم واشراط الساعة ،باب ماجاء في واقعة الجمل ج1 ص174 175 176تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخي وضيفي الكريم ذو الفقار ...
لم اتعود أن أرد على الضيف برد أطروحاته لكن عذراً أنت أجبرتني ...
قلتم:
" - ( صحيح )
[ أيتكن تنبح عليها كلاب الحوأب ] . ( صحيح جدا ) والحوأب : ماء قريب من البصرة على طرق مكة . عن قيس بن أبي حازم : أن عائشة لما أتت الحوأب ؛ سمعت نباح الكلاب فقالت : ما أظنني إلا راجعة ؛ إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لنا : ( فذكره ) . فقال لها الزبير : ترجعين ! عسى الله عز وجل أن يصلح بك بين الناس . ( انظر الروايات الأخرى المفصلة في الكتاب ومناقشة الذين طعنوا في هذا الحديث وقصة ندم السيدة عائشة )
رواية بن أبي حازم لا يجوزالاحتجاج بها تحت أي ظرف لعلل عديدة في الرواية ولم تردوا أنتم عليها ...
وهنا ملحوظة :
فرضاً أن الرواية صحيحة - وهذا غير صحيح- الرواية تقول بان عائشة عزمت على الرجوع حتى قيل لها ستصلحين ....إذاً هي خارجة للإصلاح ...وذاهبة معهم على هذا الأساس ..
هذا فرضاً .....
والروايات التي تتحدث عنها قمنا بتفنيدها كلها ...
أما قولك :
" وعن حذيفة رضي الله عنه: أنه قال: " لو حدثتكم أن أمكم تغزوكم أتصدقوني ؟ !". قالوا: أوحق ذلك ؟ ! قال: "نعم".
رواه: نعيم بن حماد في "الفتن"، وابن عساكر في "تاريخه".
وعنه رضي الله عنه: أنه قال لرجل: "ما فعلت أمك ؟ ". قال: قد ماتت قال: "أما إنك ستقاتلها". فعجب الرجل من ذلك حتى خرجت عائشة .
أين سند هذه الروايات .؟
وقولك :
" عن الحسن - وهو البصري - عن أبي بكرة رضي الله عنه؛ قال: لقد نفعني الله بكلمة أيام الجمل، لما بلغ النبي صلى الله عليه وسلم أن فارسا ملكوا ابنة كسرى؛ قال: « لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة » .
رواه: الإمام أحمد، والبخاري، والترمذي، والنسائي، وهذا لفظ البخاري .
ولفظ الترمذي؛ قال: « لقد عصمني الله بشيء سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم، لما هلك كسرى؛ قال: "من استخلفوا ؟ " قالوا: ابنته. فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة » . قال: فلما قدمت عائشة - يعني: البصرة - ذكرت قول رسول الله، فعصمني الله به. قال الترمذي : "هذا حديث حسن صحيح".
قلنا عائشة لم تلي أمرهم ...
ونحن هنا بصدد رواية كلاب الحوأب فلا تشتتنا ....
الماء لم يكن ماء الحوأب والرواية بأنها كادت أن ترجع التي يرويها بن أبي حازم لا يحتج بها .
والرسول حين قال ما فلحوا حين وليتهم المرأة لم يكن يقصد عائشة ...
واستنتاج أبي بكرة رضي الله عنه غير سليم ...والدليل هو إعادة علي
لها إلى المدينة وتكريمه لها .
والرواية التي تحتج أنت بها وهي رواية بن أبي حازم تقول أنها لم تل أمرهم بل هي كادت أن ترجع لولا الإصلاح الذي رجاه منها أحدهم وهو بن الزبير ....
والرواية حولها مقالات .
تعليق
-
بسم الله ..
اعتقد أن شبهة كلاب الحوأب قد انهارت ...
ولست أدري أين الزميل خالد ...
عموماً انتظره.
تعليق
-
يا جهلة الرواية صححها الالباني
والله جهلةتعليق
-
بسم الله
بحراني ...
قلتم :
" ا جهلة الرواية صححها الالباني
والله جهلة
بس يا ابني يا حبيبي ...
قول الكام شتيمة اللي عندك وخلصنا ....هناك رد على الرواية وحيثيات لسقوطها ...اشتم واخرج ..
تعليق
-
حبوب
تعترف بان الالباني مجرد حمار اذا؟
جميل جداتعليق
-
شكرا لك يا كلاب الحوأب ، قمت بالواجب على اكمل وجه ومن دون تقصير ..........
تعليق
-
يا اخ احمد
الحديث النبوي صحيح والاحداث التاريخية اكدت صحتهتعليق
-
بسم الله
اخي الأمير ..
قلتم:
" يا اخ احمد
الحديث النبوي صحيح والاحداث التاريخية اكدت صحته اليوم 10:49
حبيبي رواية كلاب الحوأب غير صحيحة ونحن أوردنا عدة مطاعن على الرواية لم يجبنا أحد على أي منها ...
**********************************
حاجة ليلى ...
قلتم :
" شكرا لك يا كلاب الحوأب ، قمت بالواجب على اكمل وجه ومن دون تقصير ..........
حاجة الرواية بها عدة مطاعن قاتلة ...
ولا يمكن الاحتجاج بها بسبب هذه الثقوب ..وبدلاً من أن تشكري الكلاب التي 100% لم تكن كلاب الحوأب ....
راجعي الموضوع ووافينا برد علمي .
*****************************************
أما البحراني :
" تعترف بان الالباني مجرد حمار اذا؟
جميل جدا
خلصت شتيمة وتتطاول على الناس وسب للأحياء والأموات ؟
روح بقى نام تصبح على خير ..
أنت كل دقيقة توضح فيها مستواك ومن أنت ومن أين جئت ؟
لقد أصبحت واضحاً للجميع ...
واصل السباب يا أمور ...فعندما يخرج السباب منك ..لا يعد سباباً .
تعليق
-
انت الذي سميته حمار وليس انا!!!
فهو صحح الرواية وعلق عليها ايضا
وقوقل امامك روح ابحثتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمدبسم الله
اخي الأمير ..
قلتم:
" يا اخ احمد
الحديث النبوي صحيح والاحداث التاريخية اكدت صحته اليوم 10:49
حبيبي رواية كلاب الحوأب غير صحيحة ونحن أوردنا عدة مطاعن على الرواية لم يجبنا أحد على أي منها ...
**********************************
حاجة ليلى ...
قلتم :
" شكرا لك يا كلاب الحوأب ، قمت بالواجب على اكمل وجه ومن دون تقصير ..........
حاجة الرواية بها عدة مطاعن قاتلة ...
ولا يمكن الاحتجاج بها بسبب هذه الثقوب ..وبدلاً من أن تشكري الكلاب التي 100% لم تكن كلاب الحوأب ....
راجعي الموضوع ووافينا برد علمي .
*****************************************
أما البحراني :
" تعترف بان الالباني مجرد حمار اذا؟
جميل جدا
خلصت شتيمة وتتطاول على الناس وسب للأحياء والأموات ؟
روح بقى نام تصبح على خير ..
أنت كل دقيقة توضح فيها مستواك ومن أنت ومن أين جئت ؟
لقد أصبحت واضحاً للجميع ...
واصل السباب يا أمور ...فعندما يخرج السباب منك ..لا يعد سباباً .
يا أخ كرار ، كيف سيتعامل الاعضاء الكرام لاقناعك ،والله لم اعد اعرف ..فكلما اتوك برواية من كتب التاريخ ، قلت ضعيفة السند ، غير معتبرة ، لا يُعتد لها ، والذي منه .........
فهمني بس اي روايات تقنعك وتزيح عنك الدفاع المستميت عن اناس ورثت حبهم عشوائيا عن الاباء والاجداد ؟؟؟؟؟تعليق
-
بقله التاريخ اكدها والمؤرخون اكدوها وذكروها بالتفصيل وهو بيقلي انهارت هههههههههههههههههتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق