إعـــــــلان

**طالب الكناني** · 24-02-2010, 07:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نعم يا شيخ طالب ..
تحت أمرك ...
ماذا تريد ؟
أن متابع ما دام الزميل يرد وبقوة ...ولما يصل لمرحلة يحتاجني فيها سأتدخل وأنت عارف أنا لما أتدخل ....لازم أنهي الموضوع نهائياً ...فاصبر ,وما صبرك إلا بالله .

ايها الزميل
ليس البريكي محتاج نحن محتاجين لتوضيحك لكن بدون كلام انشائي

**طالب الكناني** · 26-02-2010, 08:46 PM

اين المخالفين
عمر وابنه كذابين ام عائشة كذابة افتونا

**البريكي** · 27-02-2010, 07:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

خلط ولف ودوران بعيد عن ما جاء في الموضوع

ثم ان قولك ان الحديث جاءباكثر من طريق يضعف حجتك بان عائشة كانت تعني الحادثة التي تتكلم عنها .

ويجعلها كاذبة في قسمها ان الرسول

لم يقل ذلك

سبق ان وضحت لك ان الموضوع بسيط ولا يحتاج الى كل ما تقوم به من شتيت وكان ذلك في ردي المرقم 36

وجاء فيه :-
يارجل
لماذا تستميت في حرف مسار الموضوع عن ماهو عليه كعادتك في كل المواضيع .
قلت لك ابق في سياق الموضوع وفي سياق الردود.
الموضوع بسيط جدا .
مات عمر وقبل ان يموت قال ( ما علمتم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الميت ليعذب ببكاء الحي.)

فجاء ابن عباس ليخبر عائشة بذلك فقالت مقسمة بالله ( ماحدث الرسول احد بذلك )
اي نفت ان يكون الرسول قال هذا الكلام .
اما الاحاديث التي اوردتها فهي في زمان اخر ومكان اخر عن سؤال القوم عن ماقاله ابن عمر فروت الواقعة التي تخص ابن عمر في شيء سمعه فلم يحفظه لتجد له تبريرا ولا تجعله كاذبا

فكلمني بماجاء في الموضوع والذي يتكلم عن عمر وعن قول عمر وعن سؤال ابن عباس وعن قسم عائشة .
كلمني عن قسمها بنفي ذلك وقد اتيتني بطريق اخر للحديث للمغيرة ابن شعبة . انتهى

كلمني عن قسم عائشة في نفيها ان يكون الرسول قد قال مثل هذا الكلام خاصة وان للحديث اكثر من طريق.

قلت لك كلام عائشة محدد بواقعه معينه وهي واقعة اليهودي ولا يلزم عدم سماع عمر من غير ذلك.

[930] وحدثني حرملة بن يحيى حدثنا عبد الله بن وهب حدثني عمر بن محمد أن سالما حدثه عن عبد الله بن عمر أن رسول الله قال: إن الميت يعذب ببكاء الحي [931] وحدثنا خلف بن هشام وأبو الربيع الزهراني جميعا عن حماد قال خلف حدثنا حماد بن زيد عن هشام بن عروة عن أبيه قال: ذكر عند عائشة قول ابن عمر الميت يعذب ببكاء أهله عليه فقالت رحم الله أبا عبد الرحمن سمع شيئا فلم يحفظه إنما مرت على رسول الله جنازة يهودي وهم يبكون عليه، فقال أنتم تبكون وإنه ليعذب

والمغيرة بن شعبة نقل نفس الكلام ... فهذا يدل على ان عمر كلام عمر صحيح ولا يلزم ان تحصر كلام عمر في حادثة وعمر لم يخصص انه سمع منها فقط.

فانت عليك اثبات :
(1) ان عمر كان يقصد تلك الحادثة ولم يسمع من غيرها
(2) وان المغيرة حضر تلك الحادثة واخطا ايضا

والا اعتبرنا الشبهة ساقطة لانها قائمة فقط على الظن .... والذي لايغني عن الحق
فلماذا تكرر نفس الكلام ونفس الشبهة المردودة سابقا؟؟؟

سبحان الله

**محنة العقل** · 27-02-2010, 01:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

فانت عليك اثبات :
(1) ان عمر كان يقصد تلك الحادثة ولم يسمع من غيرها
(2) وان المغيرة حضر تلك الحادثة واخطا ايضا

والا اعتبرنا الشبهة ساقطة لانها قائمة فقط على الظن .... والذي لايغني عن الحق
فلماذا تكرر نفس الكلام ونفس الشبهة المردودة سابقا؟؟؟

سبحان الله

يا صديقي نحن لم نتكلم عن الحادثة التي جئتنا بها وانت الملزم هنا باثبات ان عائشة تعني تلك الواقعة حين اجابت ابن عباس .

وخاصة وانت تقول :-

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

لا يلزم ان تحصر كلام عمر في حادثة وعمر لم يخصص انه سمع منها فقط.

وانا معك في هذا السياق انه لا يلزم ان عمر سمع من حادثة اليهودي فقط وكذلك المغيرة . اي ان للحديث اكثر من طريق .

الاشكال هو في قسم ام المؤمنين في نفيها ان يكون الرسول قد قال مثل هذا الكلام خاصة وان للحديث اكثر من طريق.

**البريكي** · 27-02-2010, 01:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

يا صديقي نحن لم نتكلم عن الحادثة التي جئتنا بها وانت الملزم هنا باثبات ان عائشة تعني تلك الواقعة حين اجابت ابن عباس .

وخاصة وانت تقول :-

وانا معك في هذا السياق انه لا يلزم ان عمر سمع من حادثة اليهودي فقط وكذلك المغيرة . اي ان للحديث اكثر من طريق .

الاشكال هو في قسم ام المؤمنين في نفيها ان يكون الرسول قد قال مثل هذا الكلام خاصة وان للحديث اكثر من طريق.

وضح الاشكال بالضبط , فان عائشة نفت وقالت ان عمر اخطأ في السمع. وتعدد طرق الحديث لايلزم ان تتعدد المواقف, لان كل من سمع روى, وهي قد تكرر نفس القول الذي تعتقد في اكثر من موضع.

والخطأ في السمع لا يكون الا في حادثة هي كانت موجوده فيها لانها سمعت بذلك, لايعني انها تقول ان عمر اخطأ في السمع في كل الحوادث التي في كل حياة عمر.

فاين الاشكال بالضبط ؟؟؟

فنفي عائشة في ذلك الحادثة (اي الرسول لم يقل ذلك في ذلك الموضع)
واثبات عمر عام ولم يحدد في موضع.
ويؤيد اثبات عمر اثبات المغيرة

ففي اي جهة يكون الاشكال ... في نفي ام المؤمنين ام اثبات الفاررق والمغيرة؟

فما اشكالك؟

**محنة العقل** · 27-02-2010, 01:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

وضح الاشكال بالضبط , فان عائشة نفت وقالت ان عمر اخطأ في السمع.

هنا الاشكال بالضبط فانه لايوجد لديك دليل انها تعني ذلك بقولها في كلامها مع ابن عباس . اما الحديث الذي اوردته كحجة فهو جاء في مكان وزمان اخر وكان المتسائلين فيه عن سماعهم لماقاله ابن عمر .

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

وتعدد طرق الحديث لايلزم ان تتعدد المواقف, لان كل من سمع روى, وهي قد تكرر نفس القول الذي تعتقد في اكثر من موضع.

معك في ذلك ولكني كلمتك من باب انه لا يوجد الزام ان عمر سمع من موقف واحد .

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

والخطأ في السمع لا يكون الا في حادثة هي كانت موجوده فيها لانها سمعت بذلك, لايعني انها تقول ان عمر اخطأ في السمع في كل الحوادث التي في كل حياة عمر.

فاين الاشكال بالضبط ؟؟؟

الاشكال انك تناقشني في الحديث الذي اوردته انت ولا تناقش في الحديث الذي جاء في الموضوع .

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

فنفي عائشة في ذلك الحادثة (اي الرسول لم يقل ذلك في ذلك الموضع)
واثبات عمر عام ولم يحدد في موضع.
ويؤيد اثبات عمر اثبات المغيرة

ففي اي جهة يكون الاشكال ... في نفي ام المؤمنين ام اثبات الفاررق والمغيرة؟

فما اشكالك؟

الاشكال

في ان ام المؤمنين نفت مقسمة بالله ان يكون رسول الله قد قال ذلك .

وفي استشهادها باية تنفي من خلالها ان يقول ذلك في اي موقف كان .

**البريكي** · 27-02-2010, 02:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

هنا الاشكال بالضبط فانه لايوجد لديك دليل انها تعني ذلك بقولها في كلامها مع ابن عباس . اما الحديث الذي اوردته كحجة فهو جاء في مكان وزمان اخر وكان المتسائلين فيه عن سماعهم لماقاله ابن عمر .

معك في ذلك ولكني كلمتك من باب انه لا يوجد الزام ان عمر سمع من موقف واحد .

الاشكال انك تناقشني في الحديث الذي اوردته انت ولا تناقش في الحديث الذي جاء في الموضوع .

الاشكال

في ان ام المؤمنين نفت مقسمة بالله ان يكون رسول الله قد قال ذلك .

وفي استشهادها باية تنفي من خلالها ان يقول ذلك في اي موقف كان .

اثبت انها تعني كل موقف بدون استثناء
ضع الروايات واثبت من خلالها.

**محنة العقل** · 27-02-2010, 02:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

اثبت انها تعني كل موقف بدون استثناء
ضع الروايات واثبت من خلالها.

سبق ان قلت لك ان اساليب الخلط واللف والدوران مفضوحة للابتعاد عن ماجاء في الموضوع .
خاصة وان لك شهرة في هذا المجال مع بقية المواضيع .
الموضوع جاء بحديث واضح صحيح لا لبس فيه وانت من ادعيت انها تعني واقعة بعينها . مع ان ام المؤمنين قسمت ان رسول الله ما قال مثل هذا الكلام مستشهدة بآية تثبت انه لا يصدر من الرسول هذا القول .
انت اذن من بحاجة الى اثبات ما تدعيه في انها تعني الواقعة التي تتكلم عنها .

**البريكي** · 27-02-2010, 02:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

سبق ان قلت لك ان اساليب الخلط واللف والدوران مفضوحة للابتعاد عن ماجاء في الموضوع .
خاصة وان لك شهرة في هذا المجال مع بقية المواضيع .
الموضوع جاء بحديث واضح صحيح لا لبس فيه وانت من ادعيت انها تعني واقعة بعينها . مع ان ام المؤمنين قسمت ان رسول الله ما قال مثل هذا الكلام مستشهدة بآية تثبت انه لا يصدر من الرسول هذا القول .
انت اذن من بحاجة الى اثبات ما تدعيه في انها تعني الواقعة التي تتكلم عنها .

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
كما يقال ان على المدعي البينه ... انت صاحب الدعوى.
فاثبت دعواك حتى تثبت الشبهة ... والا سقطت اساسا

قال ابن عباس فلما مات عمر ذكرت ذلك لعائشة فقالت يرحم الله عمر لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد ولكن قال إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه قال وقالت عائشة حسبكم القرآن ولا تزر وازرة وزر أخرى قال وقال ابن عباس عند ذلك والله أضحك وأبكي قال ابن أبي مليكة فوالله ما قال ابن عمر من شئ

1 - قولها (لكن) يفيد تخصيص في موضع معين, فلو قالت ماحدث رسول الله قط هذا الكلام لكان هناك تفسير اخر.

قال ابن عباس فلما مات عمر ذكرت ذلك لعائشة فقالت يرحم الله عمر لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد ولكن قال إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه قال وقالت عائشة حسبكم القرآن ولا تزر وازرة وزر أخرى قال وقال ابن عباس عند ذلك والله أضحك وأبكي قال ابن أبي مليكة فوالله ما قال ابن عمر من شئ

2 - ان الانسان قد يحلف على ماسمع, وهذا لا اشكال فيه ولو كان عاما وبدون استثناء. فلو قال (ماحدث فلان هذا الحديث) يعني ان فلان لم يحدثني ولم ينقل لي احدا ان فلان حديث بهذا القول. فالحلف مخصص بما سمع وما وصل اليه, ولا يلزم ان يكون المحدث حدث في موضع اخر يغير ذلك.

فالحاصل ان الشبهة مردودة بكل اتجاه.

**محنة العقل** · 27-02-2010, 03:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
كما يقال ان على المدعي البينه ... انت صاحب الدعوى.
فاثبت دعواك حتى تثبت الشبهة ... والا سقطت اساسا

صحيح ياصديقي والبينة في الموضوع
الموضوع بسيط ويشرح نفسه بنفسه
ولكنك اتيتنا بتفسير مدعيا انها تعني واقعة اخرى . وعلى هذا الاساس انت من هو مطالب باثبات ان عائشة تعني الواقعة التس اشرت اليها .

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

قال ابن عباس فلما مات عمر ذكرت ذلك لعائشة فقالت يرحم الله عمر لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد ولكن قال إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه قال وقالت عائشة حسبكم القرآن ولا تزر وازرة وزر أخرى قال وقال ابن عباس عند ذلك والله أضحك وأبكي قال ابن أبي مليكة فوالله ما قال ابن عمر من شئ

1 - قولها (لكن) يفيد تخصيص في موضع معين, فلو قالت ماحدث رسول الله قط هذا الكلام لكان هناك تفسير اخر.

قولها لكن يا صديقي يخصص ما بعد لكن ولايلزم انه يخصص ما قبلها
كقولي ان البريكي لم يقل ان المدرس يعطي درجة الطالب على سلوك اهله ولكن قال ان الطالب يعطى درجته حسب جوابه في الامتحان .

بمعنى انه يمكن ان تقرأ كالتالي :- ان البريكي لم يقل قط ان المدرس يعطي درجة الطالب حسب سلوك اهله ولكن قال ذات مره ان الطالب يعطى درجته حسب جوابه في الامتحان .

وعلى هذا الاساس فانا لست ملزما بتفسيرك للعبارة وخاصة ان ماجاء في سياق الحديث بعيد عن تفسيرك والعبارة تقرأ كالتالي :

لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( قط ) ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد ولكن قال ( ذات مره ) إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه

بل الاقرب وحسب سياق الرواية :

لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( قط ) ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد ولكن قال ( في اكثر من مرة ) إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه .

فانت هنا يا صديقي تدعي امرا لابد ان تبين حجتك فيه وتدعم ما تدعيه بالدليل .

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

قال ابن عباس فلما مات عمر ذكرت ذلك لعائشة فقالت يرحم الله عمر لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد ولكن قال إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه قال وقالت عائشة حسبكم القرآن ولا تزر وازرة وزر أخرى قال وقال ابن عباس عند ذلك والله أضحك وأبكي قال ابن أبي مليكة فوالله ما قال ابن عمر من شئ

2 - ان الانسان قد يحلف على ماسمع, وهذا لا اشكال فيه ولو كان عاما وبدون استثناء. فلو قال (ماحدث فلان هذا الحديث) يعني ان فلان لم يحدثني ولم ينقل لي احدا ان فلان حديث بهذا القول. فالحلف مخصص بما سمع وما وصل اليه, ولا يلزم ان يكون المحدث حدث في موضع اخر يغير ذلك.

فالحاصل ان الشبهة مردودة بكل اتجاه.

ان تتكلم عن زوجة الرسول وام المؤمنين والتي نأخذ نصف ديننا منها . وعلى هذا الاساس فانها بقسمها تجزم ان الرسول لم يقل هذا الكلام بحكم معرفتها به . وتفقهها في الدين على يديه واستشهادها بالاية يدل على انها تعني انه لم يقل ذلك مطلقا . لانه لو قال ذلك فان قوله يناقض ماجاء في الاية .

**البريكي** · 28-02-2010, 07:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

بل الاقرب وحسب سياق الرواية :

لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( قط ) ان الله يعذب المؤمن ببكاء أحد ولكن قال ( في اكثر من مرة ) إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه .

فانت هنا يا صديقي تدعي امرا لابد ان تبين حجتك فيه وتدعم ما تدعيه بالدليل .
ة .

سؤال : هل اضافة كلمة (قط) في الرواية غير من معناها؟

سؤال : وهل قولها على ماسمعت ام على مالم تسمع؟

**البريكي** · 28-02-2010, 07:31 AM

قولها لكن يا صديقي يخصص ما بعد لكن ولايلزم انه يخصص ما قبلها
كقولي ان البريكي لم يقل ان المدرس يعطي درجة الطالب على سلوك اهله ولكن قال ان الطالب يعطى درجته حسب جوابه في الامتحان .

بمعنى انه يمكن ان تقرأ كالتالي :- ان البريكي لم يقل قط ان المدرس يعطي درجة الطالب حسب سلوك اهله ولكن قال ذات مره ان الطالب يعطى درجته حسب جوابه في الامتحان .

هل تقول ان البركي لم يقل كذا في كل حياته ام مقيد الكلام على ماسمعت فقط؟

فرسول الله اذا قال : فلا لم يقل كذا وكذا قط
يختلف عن قول غير رسول الله
فمثلا قول ام المؤمنين : فلان لم يقل كذا وكذا ... هو مقيد فقط على ماصول اليها وليس عندها علم الغيب.

ففرق بين الامرين.

فان قلت : البريكي اخبرني انه لم يقل هذا الكلام قط ... لكان قولك شامل في حياته الى ان قال لك ذلك القول.
واما ان قلت : ماحدث البريكي كذا وكذا بل قال كذا وكذا.. فهذا مقيد على ما وصل اليك منه فقط, ولا تعلم الغيب في غير ذلك.

ان تتكلم عن زوجة الرسول وام المؤمنين والتي نأخذ نصف ديننا منها . وعلى هذا الاساس فانها بقسمها تجزم ان الرسول لم يقل هذا الكلام بحكم معرفتها به . وتفقهها في الدين على يديه واستشهادها بالاية يدل على انها تعني انه لم يقل ذلك مطلقا . لانه لو قال ذلك فان قوله يناقض ماجاء في الاية .

نحن لا ناخذ الدين من واحد ونترك الاخرين ,.,, بل نجمع بين الاقوال ... ونوفق بينها.

واما الاية : فانها لا تعارض قول عمر وقد وضحناه سابقا, لان قول ام المؤمنين مقيد على ما سمعت فقط.

**طالب الكناني** · 28-02-2010, 09:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

هل تقول ان البركي لم يقل كذا في كل حياته ام مقيد الكلام على ماسمعت فقط؟

فرسول الله اذا قال : فلا لم يقل كذا وكذا قط
يختلف عن قول غير رسول الله
فمثلا قول ام المؤمنين : فلان لم يقل كذا وكذا ... هو مقيد فقط على ماصول اليها وليس عندها علم الغيب.

ففرق بين الامرين.

فان قلت : البريكي اخبرني انه لم يقل هذا الكلام قط ... لكان قولك شامل في حياته الى ان قال لك ذلك القول.
واما ان قلت : ماحدث البريكي كذا وكذا بل قال كذا وكذا.. فهذا مقيد على ما وصل اليك منه فقط, ولا تعلم الغيب في غير ذلك.

نحن لا ناخذ الدين من واحد ونترك الاخرين ,.,, بل نجمع بين الاقوال ... ونوفق بينها.

واما الاية : فانها لا تعارض قول عمر وقد وضحناه سابقا, لان قول ام المؤمنين مقيد على ما سمعت فقط.

عمي انت شنو مريض اترك هذا الاسلوب
خير الكلام ماقل ودل وتتفلسف فلسفه فارغه
عمر وابنه قال قال رسول الله

نقل الكلام ابن عباس الى عائشة اقسمت لم يقل هذا تلف ودور تضحك على نفسك حباب لاعلينا
السؤال الان نبكي على الميت لا نبكي افتونا

**البريكي** · 01-03-2010, 07:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

عمي انت شنو مريض اترك هذا الاسلوب
خير الكلام ماقل ودل وتتفلسف فلسفه فارغه
عمر وابنه قال قال رسول الله

نقل الكلام ابن عباس الى عائشة اقسمت لم يقل هذا تلف ودور تضحك على نفسك حباب لاعلينا
السؤال الان نبكي على الميت لا نبكي افتونا

عندك جواب او رد فضعه.

والا سقطت شبهتك الساقطة اصلا

**بسمله** · 01-03-2010, 02:27 PM

اللهم صلي على محمد واله وعجل الله فرجه الشريف
اولا شكرا للكناني على هذا الموضوع الذي يعتبر ضربه فولاذيه للوهابيه
ثانيا تبريرات البريكي وغيره لعمر تزيد الطين بله
الامر واضح جدا وسبحان الله (وشهد شاهد من اهلها ) عائشه تشهد على عمر بالكذب الامر واضح جدا
فاما يسكت محبيهم او يكذبوا الروايه كعادتهم.