إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 25-02-2010, 12:38 PM

يجوز التقليد في فروع الدين و لا يجوز التقليد بأصول الدين
وإن اصول الدين يمكن أن يستدلّ عليها بالعقل فقط ، والنقل يكون شاهداً مؤيداً ، وهذا بخلاف فروع الدين
وإن أنكار أي أصل يكون مخرج من المذهب الحق إلا أذا أدي أنكار فرع من فروع الدين إلى أنكار الأصول

**كرار أحمد** · 25-02-2010, 12:50 PM

متابع .

**الجمـري** · 25-02-2010, 02:25 PM

أصول جميع الأديان السماوية ثلاثة

التوحيد
والنبوة
والمعاد

فمن أنكر أي من هذه الأصول سواء كان إنكاره جحودا أو عن جهل فهو كافر ..

بينما منكر الفرع ( جهلا ) لا يؤدي الى الكفر .

( الجمري )

**النفيس** · 25-02-2010, 07:29 PM

[quote=شيخ الطائفة]

يجوز التقليد في فروع الدين و لا يجوز التقليد بأصول الدين

و كيف يكون تقليد الأصول حتى لا يجوز ذلك ؟؟!!

اذكر مثال لشخصين : الأول يقلّد في الأصول و الثاني لا يقلّد في الأصول ..

حتى نستطيع أن نعتبر هذا الفرق فرق جوهري بين الأمرين ..

وإن اصول الدين يمكن أن يستدلّ عليها بالعقل فقط ، والنقل يكون شاهداً مؤيداً ، وهذا بخلاف فروع الدين

سبحان الله ...!!!

مذهبكم عكس المذاهب و الأديان في الأرض ، فالأديان الأخرى تكون أصول معتقدها يجب أن تكون من خلال كتاب مقدس و لا دخل للعقول البشرية فيها .. و كذلك المذاهب الإسلامية أصول الدين في الإسلام هي أمور ثابتة في القرآن بالنقل و لا دخل للعقل بها ...

هل العقل هو من يحدد صفات الله ؟؟ .. هل العقل هو من يحدد المعاد و كيفيته ؟؟ .. هل العقل هو يحدد أسماء الأنبياء ..؟؟

فكيف تكون الأصول تعتمد على عقول البشر ؟؟!!

إن هذا من أعجب ما سمعته من الشيعة ..!!

وإن أنكار أي أصل يكون مخرج من المذهب الحق إلا أذا أدي أنكار فرع من فروع الدين إلى أنكار الأصول

شخص ينكر أن الصلاة واجبة .. فهل هو كافر أم لا ؟؟

مع العلم أن إنكار الصلاة لا يؤدي إلى إنكار التوحيد أو العدل أو النبوة أو المعاد أو الإمامة .. و لكن هذا الرجل يقول بأن الإسلام ليس بالشكليات و الصلاة ليست ضرورية و إنما هي كماليات و شكليات ..

فهل ترى أنه ليس كافر لأنه أنكر الفروع حسب دينكم أم أنه كافر .. و لماذا هو كافر و هو لم ينكر الأصول ؟؟!

**النفيس** · 25-02-2010, 07:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

أصول جميع الأديان السماوية ثلاثة

التوحيد
والنبوة
والمعاد

فمن أنكر أي من هذه الأصول سواء كان إنكاره جحودا أو عن جهل فهو كافر ..

بينما منكر الفرع ( جهلا ) لا يؤدي الى الكفر .

( الجمري )

و ما حكم من ينكر الفروع عمدا ؟؟!!

**شيخ الطائفة** · 25-02-2010, 08:10 PM

هذا المحاور ذكي بأمتياز
يظن أن الأستدلال العقلي على صحة الأصول معطل لمصادر التشريع بباقي الديانات !!!!
أذا أنت تأخذ أصول دينك من الكتاب مباشرة بدون عقل فلا تقحم الأخرين بالموضوع
وفكر قبل أن تجاوب
سأبين لك
كيف أستدليت على صحة الأصول بالكتاب المقدس ؟

وتقليد الأصول يكون :
أن تقول أن فلان المرجع أو العالم يعتقد بالتوحيد أو الأمامة فلأقلده دون برهان عقلي مستمد من الأنبياء أو الأئمة

هل العقل هو من يحدد صفات الله ؟؟ .. هل العقل هو من يحدد المعاد و كيفيته ؟؟ .. هل العقل هو يحدد أسماء الأنبياء ..؟؟

يا ذكي لا دخل لمصادر التشريع بالموضوع
فلو وضعنا مصادر التشريع كلها أمام بقرة فهل ستؤمن ؟
لا لأنه لابد من العقل للأستدلال على مصادر التشريع من كتاب و سنة
أنا لم أقل أن مصدر التشريع هو العقل

شخص ينكر أن الصلاة واجبة .. فهل هو كافر أم لا ؟؟

التكفير عندنا ليس كالتكفير عندكم
هناك فرق بين جاهل و عالم
وجاهل أقيمت عليه الحجة و لا يزال معانداً
وجاهل لا يعلم بالحجة
وجاهل علم و جحد و جاهل علم و لم يفهم فلا يزال جاهلاً

**النفيس** · 25-02-2010, 08:49 PM

[quote=شيخ الطائفة]

هذا المحاور ذكي بأمتياز
يظن أن الأستدلال العقلي على صحة الأصول معطل لمصادر التشريع بباقي الديانات !!!!
أذا أنت تأخذ أصول دينك من الكتاب مباشرة بدون عقل فلا تقحم الأخرين بالموضوع
وفكر قبل أن تجاوب
سأبين لك
كيف أستدليت على صحة الأصول بالكتاب المقدس ؟

وتقليد الأصول يكون :
أن تقول أن فلان المرجع أو العالم يعتقد بالتوحيد أو الأمامة فلأقلده دون برهان عقلي مستمد من الأنبياء أو الأئمة

أنت تقول بأن العقل هو الدليل الأول على الأصول ...

بمعنى لو سألكم أحدهم : ما الدليل على وجود المعاد ؟؟ ... ستقول له : الدليل هو العقل ..!!!

لو قال لك : كيف يكون المعاد و ماذا سيحدث يوم القيامة ؟؟ ... هل ستجيب عليه بعقلك ؟؟

هل العقل قادر أن يشرح تفاصيل يوم القيامة ؟؟ .. هل العقل هو من يحدد أسماء الأنبياء الذين يجب أن نؤمن بهم ... أم أن هذه الأمور أمور ثابتة في القرآن الكريم بدليل صريح قطعي الدلالة ثم يقوم العقل بفهم النقل ..؟!

بالنسبة لمثالك ..

الشيعي غير المقلد للأصول كيف يستدل على الإمامة ؟؟!!

أليس بتفاسير فسرها العلماء للآية التي تسمونها آية الولاية و حديث الغدير و غيرها ... أليس الشيعي يقول : ورد في تفسير آية الولاية أنها في علي و ماشابه ذلك ..

ألا يعزي هذا الشخص أسباب اعتقاده بالإمامة إلى أقوال لعلماء ؟؟

إذا ... مالفرق بينه و بين الذي يقول : أنا أصلي بالطريقة الفلانية لأن العالم الفلاني فسر الآية " و أقيموا الصلاة " أنها تكون بالشكل الفلاني ..

و أمر آخر ... الجميع يعلم أن العقول متفاوتة ، و بالتالي مداركها متفاوته

و عليه فإيمان شيخ الطائفة بالإمامة يختلف عن إيمان الجمري في الإمامة .. بمعنى كل شيعي له اعتقاده في الإمامة يختلف عن الآخر اعتمادا على عقله ، لأن الشيعي يعتقد بالأصول بناء على عقله ...!!!

هل فهمت شيئا ؟؟!!

يا ذكي لا دخل لمصادر التشريع بالموضوع
فلو وضعنا مصادر التشريع كلها أمام بقرة فهل ستؤمن ؟
لا لأنه لابد من العقل للأستدلال على مصادر التشريع من كتاب و سنة
أنا لم أقل أن مصدر التشريع هو العقل

أنت قلت أن الأصول يستدلّ عليها بالعقل فقط ... و منه سألتك متى كان العقل مشرعا ؟؟

أليس هذا قائدا للمسيحي بأن يقول بأنه على حق لأن عقله أقنعه بصحة معتقده ؟؟ و كذلك اليهودي سيقول بأن دينه الحق لأنه يوافق عقولهم ؟؟ و البوذي أيضا سيقول أن دينه الحق لأنه يوافق عقولهم ؟؟

أم أنك تعتقد أن الشيعة فقط هم من لديهم عقول حتى يكون العقل هو المصدر التي يستدلون به على أصول الدين عندهم ؟؟

العقل عندنا يأتي بعد النقل و يفهمه .. لا يهمل العقل و لكن لا يقدّم على العقل ... لا يمكن أن نستدل بالأصول معتمدين على العقل ..

أضرب على سبيل المثال ،،

ذو القرنين من الذين ذكرهم الله في القرآن الكريم و ذكر أنه منّ عليه بالملك ، قال تعالى : (( و يسألونك عن ذي القرنين قل سأتلوا عليكم منه ذكرا . إنّا مكنّا له في الأرض و آتيناه من كل شيء سببا . )) .. الكهف : 83-84

و هذا التمكين والفضل العظيم الذي أعطاه الله لذي القرنين ، لا يجعل العقل يجزم أن ذو القرنين نبي و الإيمان بنبوته واجبة و الكفر بنبوته خروج عن الإسلام ...

فكيف عجز العقل عن جعل ذو القرنين أحد الأنبياء الواجب الإيمان بهم برغم ذكره في القرآن ، و يستطيع العقل الشيعي أن يضع أصولا للدين لم ترد بالنص في القرآن ..؟؟!!

التكفير عندنا ليس كالتكفير عندكم
هناك فرق بين جاهل و عالم
وجاهل أقيمت عليه الحجة و لا يزال معانداً
وجاهل لا يعلم بالحجة
وجاهل علم و جحد و جاهل علم و لم يفهم فلا يزال جاهلاً

أنا أتحدث عن شخص يقول بأم لسانه : الصلاة عبارة عن شكليات .. و الإسلام في القلب ، و الصلاة ليست مفروضة .. وقول الله تعالى : " و أقيموا الصلاة " .. هذا الأمر للاستحباب ، بمعنى الأفضل أن تصلوا من باب الكماليات .. ولكن الذي لا يصلي لا شيء عليه مادام مؤمنا بالأصول الخمسة ...

أنا أتحدث عن هذه الحالة التي أمامنا ،،، شخص ينكر أحد الفروع بإصرار و يؤول الآيات و يجعل الأمر في القرآن من باب الاستحباب ... فهل هو كافر أو هو مازال مسلما حسب مذهبكم لأنه أنكر فروع مذهبكم لا أصوله ؟؟!!

**صراط علي حق** · 25-02-2010, 10:10 PM

حبيبي لانك شوي ملقوف لازم الاصول نستدل عليه وحده وحده والعقل شاهد عليه واحد مايؤمن بوجود الله شلون اقول في يوم قيامه الا اذا كان متحجر العقل مثل ابن وهاب وان تيميه هو انكر اساس التشريع فلا تتفلسف بموضوع اقسم بذات الله انك ماتفهم من اي شي وروح راجع كتبنا في العقائد لان اذا بتقول مالي خلق احنا بعد بنقولك مانا خلق نشرح شي كتبنا عن مجلدات ضخمه فعن الكسل وروح اقرا وتثقف وخل عنك الكلام الي ينقلونك اياه

**النفيس** · 25-02-2010, 10:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صراط علي حق

حبيبي لانك شوي ملقوف لازم الاصول نستدل عليه وحده وحده والعقل شاهد عليه واحد مايؤمن بوجود الله شلون اقول في يوم قيامه الا اذا كان متحجر العقل مثل ابن وهاب وان تيميه هو انكر اساس التشريع فلا تتفلسف بموضوع اقسم بذات الله انك ماتفهم من اي شي وروح راجع كتبنا في العقائد لان اذا بتقول مالي خلق احنا بعد بنقولك مانا خلق نشرح شي كتبنا عن مجلدات ضخمه فعن الكسل وروح اقرا وتثقف وخل عنك الكلام الي ينقلونك اياه

طيب قوليّ يا حبيبي ..

لو شخص سألك هذا السؤال البسيط : ما الفرق بين الأصول و الفروع في مذهبكم .. فماذا ستجيبه ؟؟

هل ستقول له : يا ملقوف عن الكسل ، وروح اقرا و تثقف و خل عنك هالكلام ...؟؟

و أما قولك بأنني ألقن كلاما فيبدو أنك لا تعرفني ، أنا لا أحب أن أكتب أمرا إلا بما تستطره أناملي و لست ببغاءا أردد ما يقال هنا و هنالك ..!!

**صراط علي حق** · 25-02-2010, 10:30 PM

اسم الله على اناملك تنلف بحرير انشالله وقلنا لك الفرق بينهم بس تعال اشرح الاصول هذي محتاجه كتب لان اول اسئلتها مالدليل على وجود الله ومادليل على وحدانية الله وهذي محتاج الى كتب نقض ورد فعلشان جذي مطوله حبوب لو انت منصف ودك تعرف الحق تتعب نفسك شوي في كتاب سهل اسمه دروس العقيده حق اية الله العظم ناصر مكارم الشيرازي دام ظله اخذه اقرى شوي استفيد لك كلمتين يمكن باجر ياتكشفنا على حقيقتنا ولا يمكن تصير معتدل بس جذي ودك تكتب وتصرخ وبعدين لما اقولك اقرا موسابك انا ابيك تستفيد حتى المستشرق والكافر يفرا يعني والله اني قاري بكتب السنهوعندي بالبيت فلم اهاجمهم اكون منصف من نفسي وهذي طريقة كل منصف يامنصف انصف نفسك واقرا بدل لا تكتب 100 سؤال اجوبتهم تحتاج ايام منا ومنكم

**النفيس** · 25-02-2010, 11:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صراط علي حق

اسم الله على اناملك تنلف بحرير انشالله وقلنا لك الفرق بينهم بس تعال اشرح الاصول هذي محتاجه كتب لان اول اسئلتها مالدليل على وجود الله ومادليل على وحدانية الله وهذي محتاج الى كتب نقض ورد فعلشان جذي مطوله حبوب لو انت منصف ودك تعرف الحق تتعب نفسك شوي في كتاب سهل اسمه دروس العقيده حق اية الله العظم ناصر مكارم الشيرازي دام ظله اخذه اقرى شوي استفيد لك كلمتين يمكن باجر ياتكشفنا على حقيقتنا ولا يمكن تصير معتدل بس جذي ودك تكتب وتصرخ وبعدين لما اقولك اقرا موسابك انا ابيك تستفيد حتى المستشرق والكافر يفرا يعني والله اني قاري بكتب السنهوعندي بالبيت فلم اهاجمهم اكون منصف من نفسي وهذي طريقة كل منصف يامنصف انصف نفسك واقرا بدل لا تكتب 100 سؤال اجوبتهم تحتاج ايام منا ومنكم

حبيبي هالسؤال بيسأله اللي قرأ مب اللي ما قرأ ...

يعني أبسط شيء ممكن يقراه أي حد عن مذهبكم هو أنه ينقسم إلى أصول و فروع .. فراح يسأل : شو الفرق بين الأصول و الفروع ؟؟ .. معقولة تقوله إن الجواب يحتاج أيام ...؟؟

معقولة أنت شيعي و مو قادر توضح الفرق بين أصول دينك و فروعه ؟؟

أنا ما قلت لكم شو الدليل على التوحيد أو شو الدليل على المعاد ...

أنا سؤالي : ليش تمّ تسمية هذه الأمور الخمسة أصول و باقي الأمور فروع ؟؟

فجاءت الإجابات حتى الآن كالتالي ..

- لأن الأصول لا يجوز فيها التقليد و الفروع يجوز فيها ..!!

- لأن الأصول يتم إثباتها بالعقل فقط أما الفروع فبالنقل ..!!

- لأن الأصول يكفر منكرها أما الكافر فلا يكفر منكرها ..!!

فهل عندك إجابات أحسن من هاي .. لأن هاي الإجابات بصراحة ماأشوفها فروق جوهرية لعدة أسباب ،

أن التقليد المقصود في الأصول مبهم ، فكيف يتم التقليد في المعاد أصلا حتى يقولوا أنه لا يجوز التقليد في الأصول ..

و كيف يكون العقل هو أساس إثبات الأصول ؟؟!!

و كيف يكون منكر الفروع ليس بكافر برغم أن هذه الفروع حسب دينكم هي أركان ذكرها الله في كتابه ، فكيف لا يكفر من ينكر فرضية الصلاة أو الحج بحجة أنها فروع حسب مذهبكم ؟؟!!!

و نصيحة حبيبي الغالي ،، حاول تكتب بلغة فصحى ، لأنه المنتديات وسيلة حلوة عشان تطور مستواك اللغوي .. لأنك لو غلطت في الكتابة محد راح يضحك عليك لأنه محد يعرفك ، بس بكرة لما تتكلم قدّام الناس بالفحصى و غلطت ممكن يضحكوا عليك ... فاستفد من المنتدى في ترويض اللغة العربية حتى تصبح فارسا من فرسانها ..

**الميرزا الصالحي** · 25-02-2010, 11:58 PM

[quote=النفيس]

من ضمن سلسلة الأسئلة التي تتبادر إلى ذهن أي قارئ للمذهب الشيعي هو تقسيم الدين حسب المذهب الشيعي إلى أصول و فروع ..

و السؤال الذي يطرح نفسه : ما الفرق بين الأصول و الفروع ؟؟!!

و أتمنى أن أجد هذه المرة جواب معقول منكم ..----------قل لي لماذا تسال وسوف اجيبك ولكن بشرط ان تكون صادقا لا لالالالا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**النفيس** · 26-02-2010, 12:15 AM

[quote=الميرزا الصالحي]

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

قل لي لماذا تسال وسوف اجيبك ولكن بشرط ان تكون صادقا لا لالالالا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأني أريد أن أرى هل تعرفون مذهبكم لكي تخوضوا في حوارات عقائدية مع مذاهب أخرى ..؟؟!!

هناك أسئلة بديهية سيطرحها أي شخص على أي مذهب أو دين فإن عجز عن الرد عليها فمعناه أنه يحاور بجهل عميق لأنه يجهل أساسيات دينه أو مذهبه ...

مثلا المسيحي الذي أكتشف أنه لا يعرف معنى الثالوث و يعجز عن شرحه لي ، لا أخوض معه حوارا في المنتديات المسيحية التي أشترك فيها ،، لأني أحب أن أحاور من يعرف دينه أولا ثم يعرف دين غيره و يطعن فيه ..

فأحيانا أطرح أسئلة بسيطة الغرض منها الفائدة للشيعة قبل غيرهم لأنها تخص مذهبهم و ليست أسئلة جدالية .. فليس كل الحوارات عبارة عن جدال و خصام .. هل فهمت ؟؟

هيّا تفضل أجب على سؤالنا ...

**صراط علي حق** · 26-02-2010, 02:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

حبيبي هالسؤال بيسأله اللي قرأ مب اللي ما قرأ ...

يعني أبسط شيء ممكن يقراه أي حد عن مذهبكم هو أنه ينقسم إلى أصول و فروع .. فراح يسأل : شو الفرق بين الأصول و الفروع ؟؟ .. معقولة تقوله إن الجواب يحتاج أيام ...؟؟

معقولة أنت شيعي و مو قادر توضح الفرق بين أصول دينك و فروعه ؟؟

أنا ما قلت لكم شو الدليل على التوحيد أو شو الدليل على المعاد ...

أنا سؤالي : ليش تمّ تسمية هذه الأمور الخمسة أصول و باقي الأمور فروع ؟؟

فجاءت الإجابات حتى الآن كالتالي ..

- لأن الأصول لا يجوز فيها التقليد و الفروع يجوز فيها ..!!

- لأن الأصول يتم إثباتها بالعقل فقط أما الفروع فبالنقل ..!!

- لأن الأصول يكفر منكرها أما الكافر فلا يكفر منكرها ..!!

فهل عندك إجابات أحسن من هاي .. لأن هاي الإجابات بصراحة ماأشوفها فروق جوهرية لعدة أسباب ،

أن التقليد المقصود في الأصول مبهم ، فكيف يتم التقليد في المعاد أصلا حتى يقولوا أنه لا يجوز التقليد في الأصول ..

و كيف يكون العقل هو أساس إثبات الأصول ؟؟!!

و كيف يكون منكر الفروع ليس بكافر برغم أن هذه الفروع حسب دينكم هي أركان ذكرها الله في كتابه ، فكيف لا يكفر من ينكر فرضية الصلاة أو الحج بحجة أنها فروع حسب مذهبكم ؟؟!!!

و نصيحة حبيبي الغالي ،، حاول تكتب بلغة فصحى ، لأنه المنتديات وسيلة حلوة عشان تطور مستواك اللغوي .. لأنك لو غلطت في الكتابة محد راح يضحك عليك لأنه محد يعرفك ، بس بكرة لما تتكلم قدّام الناس بالفحصى و غلطت ممكن يضحكوا عليك ... فاستفد من المنتدى في ترويض اللغة العربية حتى تصبح فارسا من فرسانها ..

اول شي لو احببت ان اتكلم بالعربيه واكتب فيها فلاتعتقد انك طالب شي كبير فان ابن بجدتها وابن بطن بطونها وسليقة الغه متو
فره عندي بس انا اتكلم بالعاميه لان الاغلب الاعم يفهمها فمال داعي تورينا انك سيبويه اسف انت ماتحب الفرس ولا الخليل ابن احمد اوووو هذا بعد فارسي الله يطولي بعمرك بس انا ابي توصلي من الاخر اسال اسالتك لان حسب كلامك فانت بتفهمنا بمذهبنا شنو تبي توصله بالظبط فهمنا والله 100 مره قلتلك لاتلف وتدورلا تخاف قول كلامك سيده