إعـــــــلان

**نهر_ العلقم** · 24-03-2010, 09:37 PM

اللهم صل على محمد وال محمد

قال تعالى : (( قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ )) سورة الأنعام 50

(( وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى{1} مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى{2} وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى{3} )) سورة النجـم

فكيف لرسول الله

ان يهجر او يضل..؟؟؟!!

**أسير الموت** · 25-03-2010, 06:15 AM

في إنتظار الإجابة ...

سؤال : لو كتب رسول الله

الكتاب اللذي لن يضلو من بعده ... هل سيكون مصير الأمة من بعده نفس المصير أم كان سيتغير ؟

إن قلت نفس المصير فأنت تؤيد عمر بأن الرسول والعياذ بالله هجر وغلب عليه الوجع وحسبك كتاب الله ...وإن قلت سيتغير فإن مافعله عمر بن الخطاب هو خطأ لأنه كان سببا في منع الهداية للناس .

**البريكي** · 25-03-2010, 06:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

في إنتظار الإجابة ...

سؤال : لو كتب رسول الله

الكتاب اللذي لن يضلو من بعده ... هل سيكون مصير الأمة من بعده نفس المصير أم كان سيتغير ؟

إن قلت نفس المصير فأنت تؤيد عمر بأن الرسول والعياذ بالله هجر وغلب عليه الوجع وحسبك كتاب الله ...وإن قلت سيتغير فإن مافعله عمر بن الخطاب هو خطأ لأنه كان سببا في منع الهداية للناس .

وكأني قد قرأت هذا السؤال في موضوع اخر!!!!!

فهذا السؤال قائم على فرض كتابة الكتاب, ونحن هنا نناقش مسألة الفعل من عمر ونقارنها بفعل علي حتى نحكم فيه, وليس على ما بعد الكتابة وما جاء بعدها من خلفاء.
فنحن لا نناقش نتائج عدم المنع او المنع, بل ان الرسول

قد امتنع عن الكتابة, وهذا يكون في صالح عمر.

فالجواب : ان الرسول امنتع عن الكتابة لان الامة لن تختلف على من سياتي بعد رسول الله وهو ابوبكر, فلو فرضنا الكتابة, وهو محال فان الامة ايضا لن تختلف على ابوبكر.

**أسير الموت** · 25-03-2010, 07:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

هذا السؤال قائم على فرض كتابة الكتاب, ونحن هنا نناقش مسألة الفعل من عمر ونقارنها بفعل علي حتى نحكم فيه, وليس على ما بعد الكتابة وما جاء بعدها من خلفاء.
فنحن لا نناقش نتائج عدم المنع, بل ان الرسول امتنع عن الكتابة, وهذا يكون في صالح عمر.

لا ياعزيزي ... ليس هناك مقارنة بين فعل عمر وبين قصة أمير المؤمنين

.... فأمير المؤمنين لم يتهم رسول الله

بما إتهمه عمر ..

والمانع أن نفترض كتابة الكتاب ؟؟

رسول الله

يريد الهداية لأمته ...وعمر هو السبب في عدم هداية الأمة

وأدلة الخلاف اللذي حصل بعد الرسول كثيرة

وماللذي يكون في صالح عمر ؟ أنت قلت بنفسك أن الفاروق عمر أخطأ ....

أجب عن أحد الأسئلة :

لنفترض ياأخي فرضا ..... أن رسول الله

كتب الكتاب , هل سيكون مصير أمته نفسه أم سيتغير ؟

الإجابة سهلة وواضحة ياأخي ..

إمتناعك عن الإجابة إقرار بهجر رسول الله

وتأييدا لكلام عمر

ياأخي مالمشكلة أن تعترف بأن عمر اخطأ ؟

عمر عندكم ليس بمعصوم , لماذا لاتقبلون عليه الخطأ !!

أيرضيك أن تبرئ عمر لتخطئ رسول الله

!!

**أسير الموت** · 25-03-2010, 07:13 AM

فالجواب : ان الرسول امنتع عن الكتابة لان الامة لن تختلف على من سياتي بعد رسول الله وهو ابوبكر, فلو فرضنا الكتابة, وهو محال فان الامة ايضا لن تختلف على ابوبكر.

إذا لماذا أراد أن يكتب كتاب لايضلو من بعده !!!

أنت تجعل من رسول الله

متناقض في أقواله الآن !!!

وماأدراك بأن الهداية اللتي يقصدها الرسول هي " من الخليفة بعده " !!!

**البريكي** · 25-03-2010, 07:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

لا ياعزيزي ... ليس هناك مقارنة بين فعل عمر وبين قصة أمير المؤمنين

.... فأمير المؤمنين لم يتهم رسول الله

بما إتهمه عمر ..

فعل علي ليس كفعل عمر.

لان قوله (غلب عليه الوجع) رأفه برسول الله

ليكتب الكتاب في وقت اخر بسبب مرضه الشديد, فالامتناع ليس صريح حتى يقال انه اعترض, والقول حسبنا كتاب الله, اي حسبنا ان ما جاء في الكتاب من عصمة الرسول

, لانه اذا كان امرا واحبا شريعا, فالرسول سوف يعمله عاجلا ام عاجلا, ولا يمكن المنع, ولكن يمكن ان نخفف على الرسول حالة المرض, حتى لا يتنابز الناس, ويشككون في الكتاب, ويقولون كتبه في مرضه, وجاء فعل الرسول موافق لعمر في ترك الكتاب.

واما فعل علي فليس فيه تأويل, فهو عمل تركه و الرسول كان امره لايحمل الشك, لان الرسول ما ترك العمل, واتمه بما كان قد امر. وهذا يدل على وجوب الامر لا الاختيار كما جاء سابقا.

فلا يمكن الطعن بعمر لتركه امر اختياري, والا لزمك الطعن بعلي لتركه امر واجب وملزم

والمانع أن نفترض كتابة الكتاب ؟؟

رسول الله

يريد الهداية لأمته ...وعمر هو السبب في عدم هداية الأمة

وأدلة الخلاف اللذي حصل بعد الرسول كثيرة

وماللذي يكون في صالح عمر ؟ أنت قلت بنفسك أن الفاروق عمر أخطأ ....

لا ... لن يحصل شيئ, لان الرسول

لم يترك امرا كان فيه تبليغ وهداية للناس, فان قلت تبليغ , كان المنع من عمر مخالف لصريح القران بعدم المنع في التبيلغ, فلا يمكن ان تقول عمر اخطأ ومنع التبيلغ و ترد الاية الصريحة في العصمة.

أجب عن أحد الأسئلة :

لنفترض ياأخي فرضا ..... أن رسول الله

كتب الكتاب , هل سيكون مصير أمته نفسه أم سيتغير ؟

لا لن يتغير, لان الناس قد ترفض القران, فكيف تقبل الكتاب,
ونحن لا ندري مافي الكتاب, فربما ليس عن الخلافة, فلا يمكن الجزم فيه, وربما وصابته ويطلب منهم التمسك بكتاب الله وسنة رسوله,

فلا يجزم بفعل ليس معلوم.

ياأخي مالمشكلة أن تعترف بأن عمر اخطأ ؟

عمر عندكم ليس بمعصوم , لماذا لاتقبلون عليه الخطأ !!

أيرضيك أن تبرئ عمر لتخطئ رسول الله

!!

لا يوجد خطأ
فالرسول معصوم من التبيلغ والخطأ
وعمر لا يستطيع منعه فلا يقال اخطأ, والتاويل الذي وضعت هو مخرج لفعل عمر.

**أسير الموت** · 25-03-2010, 07:33 AM

لا لن يتغير, لان الناس قد ترفض القران, فكيف تقبل الكتاب,

من قد يرفض القرآن ؟

ومن اللذي لايقبل بما آتاه الرسول ؟

إذا رسول الله

لم يكن على حق عندما أراد هداية أمته بكتابة الكتاب ؟ والعياذ بالله

**البريكي** · 25-03-2010, 07:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

من قد يرفض القرآن ؟

ومن اللذي لايقبل بما آتاه الرسول ؟

إذا رسول الله

لم يكن على حق عندما أراد هداية أمته بكتابة الكتاب ؟ والعياذ بالله

الناس تختلف, فمنهم يأول القران بغير ماجاء, فهؤلاء يرفضون القران لرفضهم معناه الحقيقي, وقد لاينزلون الاحكام بما جاءت , مثل الخوارج الذين تمسكوا بالقران وفهموه بغير معناه.

وهذا يدل ان الرسول كان على حق في ترك الكتاب.... وان قرات بقية الكلام في احاديث اخرى لعرفت ماذا يقصد, فانت تناقش مسألة تباعات العمل, ولا تناقش فعل عمر.
فقد جاء في صحيح البخاري (لقد هممت أو أردت أن أرسل إلى أبي بكر وابنه فأعهد أن يقول القائلون أو يتمنى المتمنون ثم قلت يأبى الله ويدفع المؤمنون أو يدفع الله ويأبى المؤمنون )
وفي مسلم لفظ اخر ( ادعي لي أبا بكر أكتب كتابا فإني أخاف أن يتمنى متمن ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر)

فهذا واضح ان الامة لن تختلف بعده في ابوبكر, فلهذا تركه.

لانك لم تعلق على مقارنة فعل عمر بفعل علي؟

**عاشق حيدر 22** · 25-03-2010, 08:37 AM

الأخ الفاضل pain:
لا أدري لماذا تحاجج محاورك في أمور وردت في كتب أهل السنة وليست بحجة علينا.....
أولا: حتى بمقاييس أهل السنة.....
فالحديث هذا مضروب لوجود ابي اسحق وهو من خلط بالحديث ‏‏أبو إسحاق السبيعي‏‏، اختلط أيضا، ويقال‏:‏ إن سماع ‏‏سفيان بن عيينة‏‏ منه بعد ما اختلط، ذكر ذلك ‏‏أبو يعلى الخليلي‏‏‏.‏ سعيد بن إياس الجُريري‏‏، اختلط وتغير حفظه قبل موته‏.‏
http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85...AA%D9%88%D9%86
ثانيا: لو فرضنا أن الحديث صحيح بمعايير أهل السنة..... فإن هناك عشرات الأحاديث في صحيح مسلم والبخاري التي تمجد أبا بكر وعمر وتجعلهم من المبشرين بالجنة.... لكن لا يمكن الإحتجاج بها على الشيعة.....
وأعتقد أنه قاعدة معلومة لدى الجميع:
وهي ما أن ما ورد في كتب أهل السنة..... يمكن أن يكون حجة للشيعة على أهل السنة..... لكن لا يمكن أن يكون حجة لأهل السنة على الشيعة.......
وما ورد في كتب النصارى..... يمكن أن يكون حجة للمسلمين على النصارى.... لكن لا يمكن أن يكون حجة للنصارى على المسلمين.....
وهذا أمر بديهي....
إذ لو تحاجج شخصان: (أحمد وعبد الله مثلا)... فإن ما ورد في كتب عبد الله.... يمكن أن يكون حجة لأحمد على عبد الله.... لكن لا يمكن أن يكون حجة لعبد الله على أحمد.......ونفس الشيء..... وما ورد في كتب أحمد..... يمكن أن يكون حجة لعبد الله على أحمد.... لكن لا يمكن أن يكون حجة لأحمد على عبد الله....
وقصة أن أمير المؤمنين عليه السلام قد رفض محو إسم رسول الله صلى الله عليه وآله...... لا أساس لها من الصحة ولا وجود لها في كتب الشيعة..... فلا يمكن أن تكون حجة علينا..... بل إن ادعاء عمر أن رسول الله صلى الله عليه وآله يهجر(ومن ثم خففوها إلى غلبه الوجع) حجة على أهل السنة فذلك أمر ثبت في البخاري ومسلم.

**أسير الموت** · 25-03-2010, 08:50 AM

ملاحظة : لن أعلق على مقارنتك بين عمر وأمير المؤمنين

وهذا يدل ان الرسول كان على حق في ترك الكتاب

هو أكيد على حق في ترك الكتاب ولامجال للشك أن مايفعله رسول الله

هو الحق .

ولاتنجرف خلف أوهام رسمتها لنفسك وصدقتها ...

تقول

فهذا واضح ان الامة لن تختلف بعده في ابوبكر, فلهذا تركه.

وقلت سابقا ..

ونحن لا ندري مافي الكتاب, فربما ليس عن الخلافة, فلا يمكن الجزم فيه

فكيف جزمت أنت ؟

ياأخي أنت البريكي الخطاء الغير معصوم أنت ينطبق عليك تغيير الأفعال وتناقض الأقوال ...لارسول الله

تقول هو على حق في ترك الكتاب ...

ولكن هل كان على حق عندما أراد كتابة الكتاب في بداية الأمر أم لا ؟

إن قلت " نعم " فاللذي كان على باطل هو عمر ..

ولاأدري لماذا تعلل عدم الكتابة بأنه لافرق بين الأمرين ...إن كان لافرق هل رسول الله

والعياذ بالله يتفوه بما لايدري هل هذا صح أم خطأ ؟ هل يغير أقواله كما فعلت أنت في مشاركة سابقة لك !!! هل يريد رسول الله

والعياذ بالله للحاضرين أن يرفعو أصواتهم ويكثر اللغو والاختلاف ؟

لماذا نطق بإرادة كتابة الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل من أجل لاشيء ؟؟

لأنه من مفهومك أنت أنه لافرق بين إن كتب أم لا ...إذا رسول الله

والعياذ بالله يهجر !! وصدق عليه قول صاحبكم عمر وأنت الآن أصبحت تعبد عمر ..لأن من استمع إلى ناطق فقد عبده ...وعمر صاحبكم ينطق بالكفر لأنه إتهم رسول الله بالهجر وهذا ماينافي القرآن وينافي الرسالة اللتي من أجلها الله أرسل 124 الف نبي آخرهم خاتم الأنبياء ليتم رسالته عليه ..وتنتهي حياة خاتم الأنبياء بالهجر والوجع واللغو والاختلاف عنده !!!

ياأخي لو أصر على كتابة الكتاب لكثر اللغو أكثر ولحصلت مأساة جديدة في التأريخ ...

إن كان لديك إشكال جديد فسأكون سعيدا بالرد ,, وإن كررت محاولة تبرئة عمر ... فهذا شأنك

اما نحن فشأننا أن نرفض الباطل لننصر الحق

والحق مع رسول الله

**صوت الهـداية** · 25-03-2010, 09:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

وكأني قد قرأت هذا السؤال في موضوع اخر!!!!!

فهذا السؤال قائم على فرض كتابة الكتاب, ونحن هنا نناقش مسألة الفعل من عمر ونقارنها بفعل علي حتى نحكم فيه, وليس على ما بعد الكتابة وما جاء بعدها من خلفاء.
فنحن لا نناقش نتائج عدم المنع او المنع, بل ان الرسول

قد امتنع عن الكتابة, وهذا يكون في صالح عمر.

فالجواب : ان الرسول امنتع عن الكتابة لان الامة لن تختلف على من سياتي بعد رسول الله وهو ابوبكر, فلو فرضنا الكتابة, وهو محال فان الامة ايضا لن تختلف على ابوبكر.

عليك ان تثبت فعل الامام علي في البداية وبعد ذلك نجري المقارنة

فالرواية الموجودة في الكافي تفيد ان الامام علي نفذ امر الرسول

**البريكي** · 25-03-2010, 09:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

ملاحظة : لن أعلق على مقارنتك بين عمر وأمير المؤمنين

هو أكيد على حق في ترك الكتاب ولامجال للشك أن مايفعله رسول الله

هو الحق .

ولاتنجرف خلف أوهام رسمتها لنفسك وصدقتها ...

تقول

وقلت سابقا ..

فكيف جزمت أنت ؟

ياأخي أنت البريكي الخطاء الغير معصوم أنت ينطبق عليك تغيير الأفعال وتناقض الأقوال ...لارسول الله

تقول هو على حق في ترك الكتاب ...

ولكن هل كان على حق عندما أراد كتابة الكتاب في بداية الأمر أم لا ؟

إن قلت " نعم " فاللذي كان على باطل هو عمر ..

ولاأدري لماذا تعلل عدم الكتابة بأنه لافرق بين الأمرين ...إن كان لافرق هل رسول الله

والعياذ بالله يتفوه بما لايدري هل هذا صح أم خطأ ؟ هل يغير أقواله كما فعلت أنت في مشاركة سابقة لك !!! هل يريد رسول الله

والعياذ بالله للحاضرين أن يرفعو أصواتهم ويكثر اللغو والاختلاف ؟

لماذا نطق بإرادة كتابة الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل من أجل لاشيء ؟؟

لأنه من مفهومك أنت أنه لافرق بين إن كتب أم لا ...إذا رسول الله

والعياذ بالله يهجر !! وصدق عليه قول صاحبكم عمر وأنت الآن أصبحت تعبد عمر ..لأن من استمع إلى ناطق فقد عبده ...وعمر صاحبكم ينطق بالكفر لأنه إتهم رسول الله بالهجر وهذا ماينافي القرآن وينافي الرسالة اللتي من أجلها الله أرسل 124 الف نبي آخرهم خاتم الأنبياء ليتم رسالته عليه ..وتنتهي حياة خاتم الأنبياء بالهجر والوجع واللغو والاختلاف عنده !!!

ياأخي لو أصر على كتابة الكتاب لكثر اللغو أكثر ولحصلت مأساة جديدة في التأريخ ...

إن كان لديك إشكال جديد فسأكون سعيدا بالرد ,, وإن كررت محاولة تبرئة عمر ... فهذا شأنك

اما نحن فشأننا أن نرفض الباطل لننصر الحق

والحق مع رسول الله

انا لا اجزم يما سيكون في الكتاب, ولكن لو افترضنا انه للخلافة, فالخلافه امرها كان في ابوبكر كما قال الرسول

, وان لم يكن الكتاب في الخلافة, فهذا شأن اخر.
فانا وضعت كلامي على اساس فرض ان الكتاب لتعيين الخليفة.

ولاأدري لماذا تعلل عدم الكتابة بأنه لافرق بين الأمرين ...إن كان لافرق هل رسول الله

والعياذ بالله يتفوه بما لايدري هل هذا صح أم خطأ ؟ هل يغير أقواله كما فعلت أنت في مشاركة سابقة لك !!! هل يريد رسول الله

والعياذ بالله للحاضرين أن يرفعو أصواتهم ويكثر اللغو والاختلاف ؟

واما بالنسية للكتاب.
فان فعل الرسول حق, ولكن الامر ليس للوجوب, بل للاختيار, اي ليس ملزما, وهذا لاجدال في خطأ فعل عمر, على سبيل فرض انه رفض, ولكني واضحت لك انه لم يمتنع صراحه, بل ان فعل عمر كان في سبيل التخفيف على الرسول وهو من باب الرأي لا الازام, مثل ما طرح احد الصحابة رأية في غزوة يدر يتغيير المكان, ففعل الرسول

وهذا من قبيل الموافقات.
واما قول الرسول بالامر, فلو كان من باب عدم الالزام, فهذا لاجدال في عدم وجوبه, لان بعض الاوامر قد تكون اختيارا لا االزاما, وتركها لسبب النزاع, فهو امر بها لمصلحه وتركها لمصلحه.
فالله تعالى ينسخ الاحكام في كتابه ولا يقال لزم معرفة سبب النسخ لكي نقبله, وهكذا فعل الرسول

, اراد العمل بعمل فتركه, وهذا كله مصلحه.

**ولد الشيعة** · 25-03-2010, 12:51 PM

تحية من القلب
يكتب كتاب يؤكد على تنصيب
الامام على بن ابي طالب "عليه السلام"
امير المؤمنين بعده
ويكونوا المسلمين تحت راية واحد
عمر كره اشد الكره
ان يكون هذا الكتاب اثبات
لولاية الامام علي بن ابي طالب"عليه السلام"
عمر وابي بكر لهم نيه ان يتقلبوا على
الامام امير المؤمنين علي بن ابي طالب"عليه السلام"
وكان تنصيب يوم الغدير "في غدير خم"
والكل الصحابه بايعوا الامام على حتى من ضمنهم
عمر وابوبكر
يس عملوا انقلاب في السقيفة

**صوت الهـداية** · 25-03-2010, 01:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

عليك ان تثبت فعل الامام علي في البداية وبعد ذلك نجري المقارنة

فالرواية الموجودة في الكافي تفيد ان الامام علي نفذ امر الرسول

يرررررفع

**البريكي** · 25-03-2010, 02:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

يرررررفع

هل تنقل لنا الرواية

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل رسول الله يهجر؟؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين