إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 29-03-2010, 05:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

لايوجد في الرواية انه سأل ام لم يسأل
فلا يمكن الاحتجاج عليها بالكتابة او القراءة
فان قال رجل , فلان مسح الكلمة الفلانية, فلا يعني هذا انه قرأها

اذا تريد ان تلتزم بالظاهر, فعليك الالتزام بانه لم يقرأ الكتابة لانه لم يرد, وليس بانه مسح فانه قرأ لان هذا تأويل

ونوردها ياختصار :
- الظاهر انه مسح الكتابة
- الظاهر انه لم يرد انه قرأها او سأل عنها
- التأويل : ربما قرأها

فانت اخذت بالتأول دون دليل, لان المسح لايعني معرفة القراءة.

والا قلنا كل من مسح كلمة يعني انه يجيد القراءة والكتابة, وهذا خلاف الظاهر.
فالظاهر ماكان عليه دليل ظاهر (كتب, قرأ), والتأويل ماكان غير ظاهر (مسح, يعني قرأ)

فافهم

ليس في الرواية مايشير الى ان النبي سئل الامام عن مكان الكلمة

اما قولك انه ليس هناك مايشير الى انه قراها فمسحها

فهذا قول لايقوله عاقل

اكيد ان من يمحو شيء يكون قد قراه والا كيف استطاع معرفة مكانه ؟؟؟

**البريكي** · 29-03-2010, 05:46 PM

ليس في الرواية مايشير الى ان النبي سئل الامام عن مكان الكلمة

ليس واردا فيها لا يعني انها منفية

هناك فرق بين النفي وعدم الورود.

اما قولك انه ليس هناك مايشير الى انه قراها فمسحها

فهذا قول لايقوله عاقل

اكيد ان من يمحو شيء يكون قد قراه والا كيف استطاع معرفة مكانه ؟؟؟[

سؤال : هل كل من يمسح كلمة معينة في ورقة لابد وان يقرأها؟

ملاحظة: في السؤال لايوجد شرط عدم السؤال عنها, لانه لم يرد, ولن نعرف اذا كان سيسأل عنها ام لا, يعني الامر عائد على الماحي هل يسأل ام لايسأل.

**صوت الهـداية** · 29-03-2010, 05:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

ليس واردا فيها لا يعني انها منفية

هناك فرق بين النفي وعدم الورود.

سؤال : هل كل من يمسح كلمة معينة في ورقة لابد وان يقرأها؟

ملاحظة: في السؤال لايوجد شرط عدم السؤال عنها, لانه لم يرد, ولن نعرف اذا كان سيسأل عنها ام لا, يعني الامر عائد على الماحي هل يسأل ام لايسأل.

ر المؤمنين

1- انا لا انفي مطلقا لكن ان اثبتت لي برواية صحيحة ان النبي سئل الامام عن مكان الكلمة فسوف اصدقك اما الان فلا دليل على ان النبي سئل الامام امير المؤمنين

2- بالنسبة لسؤالك الاصل المنطقي والعقلي لمن في رأسه عقل اقول هذا الكلام ((ان من يمحو الكتابة فهو قرأها)) ويمكن اثبات خلاف الاصل بدليل

انت تدعي خلاف الاصل اثبت لنا ان النبي لم يقرأ الكلمة قبل محوها

**البريكي** · 29-03-2010, 06:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

1- انا لا انفي مطلقا لكن ان اثبتت لي برواية صحيحة ان النبي سئل الامام عن مكان الكلمة فسوف اصدقك اما الان فلا دليل على ان النبي سئل الامام امير المؤمنين

2- بالنسبة لسؤالك الاصل المنطقي والعقلي لمن في رأسه عقل اقول هذا الكلام ((ان من يمحو الكتابة فهو قرأها)) ويمكن اثبات خلاف الاصل بدليل

انت تدعي خلاف الاصل اثبت لنا ان النبي لم يقرأ الكلمة قبل محوها

الاصل ان الرسول

امي, وهذا جدال فيه
فهل تستطيع من خلال هذه الرواية اثبات انه قرأها بدليل يقيني لا لبس فيه

لن تستطيع ابدا..

2- بالنسبة لسؤالك الاصل المنطقي والعقلي لمن في رأسه عقل اقول هذا الكلام ((ان من يمحو الكتابة فهو قرأها)) ويمكن اثبات خلاف الاصل بدليل

لا يوجد شرط بانه يجب ان يقرأ كل ما يمحو, ولايحق لك ان تسأله, فقط هو محى كلمة وعنده اخرين يعرفون الكتابة.

فكيف تدعي بانه يعرف القراءة؟؟؟

لايمكن الاستسدلال برواية يقع فيها احتمالات كثيره
- فيها احتمال انه سأل علي عنها
- فيها احتمال انه سأل عمرو عنها
- فيها احتمال انه سأل احد الصحابة
- فيها احتمال ان قرأها (مع انه في الاصل امي, فيسقط هذا الاحتمال)

لايمكن الجزم على شئ بدون دليل, فما دخل فيه الاحتمال بطل به الاستسدلال, فلا يمكنك الجزم انه قرأها
- لانك لاتستطيع نفي الاحتمالات الاخرى!!

ام قل انك وقعت في احراج وتريد الخروج بماء الوجه.

**صوت الهـداية** · 29-03-2010, 07:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

الاصل ان الرسول

امي, وهذا جدال فيه
فهل تستطيع من خلال هذه الرواية اثبات انه قرأها بدليل يقيني لا لبس فيه

لن تستطيع ابدا..

لا يوجد شرط بانه يجب ان يقرأ كل ما يمحو, ولايحق لك ان تسأله, فقط هو محى كلمة وعنده اخرين يعرفون الكتابة.

فكيف تدعي بانه يعرف القراءة؟؟؟

لايمكن الاستسدلال برواية يقع فيها احتمالات كثيره
- فيها احتمال انه سأل علي عنها
- فيها احتمال انه سأل عمرو عنها
- فيها احتمال انه سأل احد الصحابة
- فيها احتمال ان قرأها (مع انه في الاصل امي, فيسقط هذا الاحتمال)

لايمكن الجزم على شئ بدون دليل, فما دخل فيه الاحتمال بطل به الاستسدلال, فلا يمكنك الجزم انه قرأها
- لانك لاتستطيع نفي الاحتمالات الاخرى!!

ام قل انك وقعت في احراج وتريد الخروج بماء الوجه.

ماء وجهك اريق في اكثر من موضوع فتنبه

اما كلامك فانت بنفسك تقول هناك احتمالات

يعني احتمال واذا ورد الاحتمال بطل الاستدلال

ولكن الاصل ان من يمحو كلمة فهو يعرف قرائتها هذا اصل عقلي ومنطقي

ومن الصعب اثبات هذا الاصل للمجانين فهو للعقلاء فقط

**البريكي** · 29-03-2010, 08:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

ماء وجهك اريق في اكثر من موضوع فتنبه

اما كلامك فانت بنفسك تقول هناك احتمالات

يعني احتمال واذا ورد الاحتمال بطل الاستدلال

ولكن الاصل ان من يمحو كلمة فهو يعرف قرائتها هذا اصل عقلي ومنطقي

ومن الصعب اثبات هذا الاصل للمجانين فهو للعقلاء فقط

بطل الاستدلال على مسألة معرفة القراءة ... فحاول تنفي احدى الاحتمالات التالية حتى نقبل كلامك...

- فيها احتمال انه سأل علي عنها
- فيها احتمال انه سأل عمرو عنها
- فيها احتمال انه سأل احد الصحابة
- فيها احتمال ان قرأها (مع انه في الاصل امي, فيسقط هذا الاحتمال)

فحاول ان تعرف معنى ورود احتمالات ... او قل انك تتراجع عن الاعتراف بصحة الرواية

**صوت الهـداية** · 29-03-2010, 08:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

بطل الاستدلال على مسألة معرفة القراءة ... فحاول تنفي احدى الاحتمالات التالية حتى نقبل كلامك...

- فيها احتمال انه سأل علي عنها
- فيها احتمال انه سأل عمرو عنها
- فيها احتمال انه سأل احد الصحابة
- فيها احتمال ان قرأها (مع انه في الاصل امي, فيسقط هذا الاحتمال)

فحاول ان تعرف معنى ورود احتمالات ... او قل انك تتراجع عن الاعتراف بصحة الرواية

القول انه

قرأها ليس احتمال بل انه الاصل

وباقي كلامك مجرد احتمالات تحتاج الى دليل

ولكن الاصل ان من يمحو كلمة فهو يعرف قرائتها هذا اصل عقلي ومنطقي

ومن الصعب اثبات هذا الاصل للمجانين فهو للعقلاء فقطاليوم 04:26
ولكن الاصل ان من يمحو كلمة فهو يعرف قرائتها هذا اصل عقلي ومنطقي

ومن الصعب اثبات هذا الاصل للمجانين فهو للعقلاء فقط
\

ولكن الاصل ان من يمحو كلمة فهو يعرف قرائتها هذا اصل عقلي ومنطقي

ومن الصعب اثبات هذا الاصل للمجانين فهو للعقلاء فقطاليوم 04:26

**صوت الهـداية** · 29-03-2010, 08:11 PM

او قل انك تتراجع عن الاعتراف بصحة الرواية

لالالالالالالالالالالالا

الكذب عيب وانت ابن عرب مايلبسون ملابس داخلية كيف تكذب ؟؟؟
\

متى قلت لك الرواية صحيحة حتى اتراجع ؟؟؟

لاتكذب علي مرة ثانية

مفهوم

**البريكي** · 29-03-2010, 08:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

لالالالالالالالالالالالا

متى قلت لك الرواية صحيحة حتى اتراجع ؟؟؟

لاتكذب علي مرة ثانية

مفهوم

اقرا كلامك ....

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

لا تثبته فهو ثابت عندي

ولكن هذا راي السيد الخوئي فقط وانا حاليا لا استطيع ان اجزم خصوصا انني سمعت انه تراجع عن مبناه

ولكن افرض انك تناقش شخصا يتبع السيد الخوئي في ذلك

ما المشكلة ؟؟؟

فهذا يعني افتراض صحة الرواية بناءا على تصحيح الخوئي

لانك لو اعتبرت نفسك من اتباع الخوئي, فتفرض صحتها لان الخوئي صححها

ولكنك في النهاية تراجعت ... ..

**صوت الهـداية** · 29-03-2010, 08:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

اقرا كلامك ....

فهذا يعني افتراض صحة الرواية بناءا على تصحيح الخوئي

لانك لو اعتبرت نفسك من اتباع الخوئي, فتفرض صحتها لان الخوئي صححها

ولكنك في النهاية تراجعت ... ..

انا افترضت وليس اعترفت

تعرف الفرق والله ماتعرف شي ماتعرف الا الجدال العقيم

كارثة اذا احاور شخص لايفقه ابسط الامور

**البريكي** · 12-04-2010, 01:29 PM

يرفع ...

**فراس 40** · 12-04-2010, 02:38 PM

هل الامام علي لم يعرف هذه الاية عندما لم ينفذ امر الرسول

في صلح الحديبية عندما امره الرسول ان يمحو بعض الكلمات؟

قال النووي في شرحه على صحيح مسلم 12/135 : ( وهذا الذي فعله علي رضي الله عنه من باب الأدب المستحب لأنه لم يفهم من النبي صلى الله عليه وسلم تحتيم محو علي بنفسه ، ولهذا لم ينكر ، ولو حتم محوه بنفسه لم يجز لعلي تركه ولما أقرّه النبي صلى الله عليه وسلم على المخالفة) .

وقال ابن بطال في شرح البخاري : وإباءة علىّ من محو ( رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ) أدب منه وإيمان وليس بعصيان فيما أمره به ، والعصيان هاهنا أبر من الطاعة له وأجمل فى التأدب والإكرام.

قال القسلاني في إرشاد الساري بشرح صحيح البخاري 6/159 : ( قال علي رضي الله عنه ما أنا بالذي أمحاه ، ليس بمخالفة لأمره عليه الصلاة والسلام بل علم بالقرينة أن الأمر ليس للإيجاب ) .

وقال العيني في عدة القارىء 13/275 : ( وقول علي رضي الله تعالى عنه ما أنا بالذي أمحاه ليس بمخالفة لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه علم بالقرينة أن الأمر ليس للإيجاب ) .

وهذه لكمه في أنف كل ناصبي حشرة يقول أن الإمام علي عليه السلام خالف أمر النبي صلى الله عليه وآله

سلام ياحمراوية

**البريكي** · 13-04-2010, 10:58 AM

ماشاء الله .... شاطر في النسخ, وهل كلام علمائي حجة عليكم؟

الروايات للاحتجاج على الشيعة وليس على اهل السنة, فلا اعتبار لنقلك , وراجع الموضوع, فلو كان حجة علينا لنقلنا روايات سنية وليست من كتبكم.
حاول ان تفهم الموضوع, فان اردت الاستمرار في المناقشة فلا باس, ونقارن بين فعل الامام علي وفعل الفاروق عمر حتى نلجم افواه بعض المعتدين.

لان الموضوع عن فعل عمر في مسألة كتابة الكتاب.
ومقارنتها بفعل علي في صلح الحديبية.

**البريكي** · 13-04-2010, 07:59 PM

يرفع للمناقشة والمقارنة والحكم ...

**ولد الشيعة** · 13-04-2010, 08:31 PM

تحية من القلب
رسول الله "صلى الله عليه وآله وسلم"
اراد يكتب الكتاب للحافظ على الامة الاسلامية
على الوحدة الاسلامية لوجود امتداده
بس عمر عنده علم ان يكتب ان الخلافة
من بعدة على بن اب طالب "عليه السلام"
هو امير المؤمنين
وعمر عرف الراد من ماهو كتاب
ولذلك اتهم رسول الله " بالهجر "
اي غلبه الوجع

ونسى الاية الكريمه

"انه وحي يوحي "

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل رسول الله يهجر؟؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين