إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 11-05-2010, 03:16 PM

أهل السنة و الجماعة كانوا يؤمنون بأن خلاص البشرية على يد محمد - صلى الله عليه و اله و سلم - وأن كل الأمم ستدين بدينه
وقد توفى - صلى الله عليه و اله و سلم - قبل أن يحدث هذا
أي قبل أن تدين كل الأمم بدينه ...

قال الله تعالى :

هو الذي ارسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون
التوبة : 33

هو الذي ارسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا
الفتح : 28

ولكن الرسول توفى و لم يظهر الله دين الحق على الدين كله ؟

فهل كان الناس يؤمنون بأن الدين سينتشر في العالم كافة بعد بعثة الرسول ؟

أما بالنسبة للرواية ...

فكلام علي - صلوات الله عليه - ككلام القرأن
يقبل التأخير و التقديم على حسب قواعد البداء

**شيخ الطائفة** · 11-05-2010, 03:18 PM

حبذما لو فهم المخالفون القرأن الكريم قبل مناقشتنا
ليعرفوا أن أدلتنا مستمدة من كتاب الله و سنة رسوله
صلى الله عليه و اله و سلم

**ناصر الحقاني** · 11-05-2010, 03:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

حبذما لو فهم المخالفون القرأن الكريم قبل مناقشتنا
ليعرفوا أن أدلتنا مستمدة من كتاب الله و سنة رسوله
صلى الله عليه و اله و سلم

اذا كان عندك جواب فاجب بناءا على القران والسنة, لاننا نسألكم عن روايات عن المعصومين, والا فالصمت افضل
ويكرر السؤال للمرة الخامسة:

هل كان الناس بناءا على كلام الامام علي يعتقدون ان الفرج سوف ياتي عام 70هـ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**شيخ الطائفة** · 11-05-2010, 03:34 PM

فبهت المجسم و تورط

عندنا حديث يقول : علي - صلوات الله عليه - هو القرأن الناطق

ما يجرى من أحكام على القرأن يجري على كلام الأمام

فهل كان الناس يؤمنون بأن الدين سينتشر على كل الأديان وفق هذه الأيات أم لا ؟

**ناصر الحقاني** · 11-05-2010, 03:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

فبهت المجسم و تورط

عندنا حديث يقول : علي - صلوات الله عليه - هو القرأن الناطق

ما يجرى من أحكام على القرأن يجري على كلام الأمام

فهل كان الناس يؤمنون بأن الدين سينتشر على كل الأديان وفق هذه الأيات أم لا ؟

لاحول ولاقوة الا بالله, لا ادري عن ماذا تتحدث انت الان؟؟؟؟؟
حاول ان تتعلم اصول الحوار وان تجيب على السؤال المطروح, ثم ضع اسئلتك المتعلقة بالموضوع.

ويكرر السؤال للمرة السادسة
ْ هل كان الناس بناءا على كلام الامام علي يعتقدون ان الفرج سوف ياتي عام 70هـ ؟

**ناصر الحقاني** · 12-05-2010, 06:22 PM

يرفــــع للاجابة على السؤال المطروح.

**صراط علي حق** · 13-05-2010, 12:30 AM

انت ليش تقطع جزء من الروايه اجابك شيخنا العاملي لكنها لاتعمى الابصار لكن تعمى القلوب التي في الصدور اذا فهم المتلقين الموضوع خطاء ليست مشكلة الامام المعصوم فهو قال لهم ان الامر يحتمل البداء عندما اتى بالايه فارجو ان تفهم وتعقل ان كنت من اهل العقل

**ناصر الحقاني** · 14-05-2010, 10:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صراط علي حق[SIZE=20px

][/SIZE]انت ليش تقطع جزء من الروايه اجابك شيخنا العاملي لكنها لاتعمى الابصار لكن تعمى القلوب التي في الصدور اذا فهم المتلقين الموضوع خطاء ليست مشكلة الامام المعصوم فهو قال لهم ان الامر يحتمل البداء عندما اتى بالايه فارجو ان تفهم وتعقل ان كنت من اهل العقل

لكن هذا يختلف مع قول العاملي في شرح البداء سابقا!!!

المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي

بسمه تعالى..
يقول عز وجل في كتابه الكريم:
عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا* إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ ...
ويقول أيضا:
يَمْحُوا اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ ..
فالبداء يحصل فيما يندرج تحت قوله : يَمْحُوا اللَّهُ مَا يَشَاءُ .. وهو الذي لم يطلع عليه احدا من خلقه..
أما ما يندرج تحت قوله تعالى: وَيُثْبِتُ..
فهو مما أخبر به أنبياءه ومن ارتضى من اولياءه .. وهذا من الثابت الذي ليس فيه بداء..

فان كان الشرح شاملا للروايات, لكان ذلك صحيحا, ولكن الروايات تنافي هذا, لان البداء حصل بعد اخبار المعصوم, ثم استمر اعتقاد الناس ان الفرج سياتي العام 70 , ثم اخبرهم المعصوم ان الله اخر ذلك الى العام 140 ثم اخر ذلك الى اجل غير مسمى.

فهل هذا بداء ينطبق مع الشرح؟

× يعني ان المعصوم يخبر الناس بان الفرج عام 70 , ولا يقع الفرج
× ثم يخبرهم بالفرج عام 140 ولا يقع الفرج
× ثم يخبرهم انه اخر الفرج؟؟؟؟؟؟

**شيخ الطائفة** · 14-05-2010, 01:52 PM

البداء لم يقع حتى يعلم به الأمام علي - عليه السلام -
فلما وقع البداء أخبر به الأمام
فكيف له أن يعرف و الله لم يقم بالبداء !!!
فهل كنت تريده أن يعرف بالبداء قبل حدوثه !!!

**ناصر الحقاني** · 14-05-2010, 02:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

البداء لم يقع حتى يعلم به الأمام علي - عليه السلام -
فلما وقع البداء أخبر به الأمام
فكيف له أن يعرف و الله لم يقم بالبداء !!!
فهل كنت تريده أن يعرف بالبداء قبل حدوثه !!!

ولكنكم تقولون ان الامام المعصوم لايتحدث من عنده وعلمه متوارث من رسول الله , فهل هذا القول ينطبق على ما قال به الامام علي في مسألة الفرج عام 70؟

**شيخ الطائفة** · 14-05-2010, 02:38 PM

فعلاً فقد علمه الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - مسألة البداء و متي يتغير و متي يثبت
والمعصوم يخبر بمتي يتغير و متى يثبت
أين الأشكال ؟

**ناصر الحقاني** · 14-05-2010, 03:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

فعلاً فقد علمه الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - مسألة البداء و متي يتغير و متي يثبت
والمعصوم يخبر بمتي يتغير و متى يثبت
أين الأشكال ؟

الاشكال رقم 1 : ان النبوءات التي يتحدث بها الامام المعصوم غير ثابته, فربما تحدث وربما لاتحدث, وهذا يؤدي الى التشكيك في قولهم من قبل الناس, لان الامر ليس بالثابت دائما, فربما ياتي الامام الاخير ويخبركم باشياء كنتم تنتظرونها قد حصل لها البداء الذي تقولون.

البداء لم يقع حتى يعلم به الأمام علي - عليه السلام -
فلما وقع البداء أخبر به الأمام
فكيف له أن يعرف و الله لم يقم بالبداء !!!
فهل كنت تريده أن يعرف بالبداء قبل حدوثه !!!

الاشكال رقم 2: المعصوم اللاحق يعلم اكثر من المعصوم السابق في هذه المسألة, وهذا يناقض القول ان العلم متوارث.

.

**شيخ الطائفة** · 14-05-2010, 04:12 PM

الأشكال 1 : نادراً ما يوقت بل يكاد يكون الموضوع معدوماً إلا هذه الرواية التى أتيت بها والله أعلم بصحتها من سقمها
فأنا لم أحقق في أسانيدها

الأشكال 2 : أفهم ما أقول ثم رد
العلم بتغير الحوادث متوارث
فأذا حدثت أو لم تحدث فلا دخل لهاذا بكون أحدهم أعلم من الأخر فلو حدثت في عصر ذاك لعرف ما يحصل

**ناصر الحقاني** · 14-05-2010, 04:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

الأشكال 1 : نادراً ما يوقت بل يكاد يكون الموضوع معدوماً إلا هذه الرواية التى أتيت بها والله أعلم بصحتها من سقمها

لا اسأل عن التوقيت فقط, اسأل عن العقيدة في ذلك, فان جاز في التوقيت جاز في غيره, لان عقيدة البداء هي نفسها, فقد يحدث شيء في المستقبل وتتغير الامور وتلغى بعض الاشياء وتقدم.

فالشك سوف يقع سواء اكان في التواريخ او ترتيب بعض الاحداث, لان البداء قد يحصل في اي لحظة.

لا ارى انك فعلت شيئا في رد هذا الاشكال!!!!

الأشكال 2 : أفهم ما أقول ثم رد
العلم بتغير الحوادث متوارث
فأذا حدثت أو لم تحدث فلا دخل لهاذا بكون أحدهم أعلم من الأخر فلو حدثت في عصر ذاك لعرف ما يحصل

هل تقصد ان الامام علي كان يعلم ان الفرج لن يحدث عام 70 عندما اخبر اصحابه بذلك؟

**انصار الصدر00** · 15-05-2010, 10:32 AM

هل تقصد ان الامام علي كان يعلم ان الفرج لن يحدث عام 70 عندما اخبر اصحابه بذلك
__________________________________________
هو هذا الي ما يعرف المذهب يشرق ويغرب على هواه
اعتقد انا اخبرتك في قصة عيسى عليه السلام والرواية كانت واضحة والامام علي
عليه السلام اعلم من عيسى وافضل من عيسى

هل تفهم ام لا تفهم

ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم