إعـــــــلان

**ناصر الحقاني** · 15-05-2010, 10:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة انصار الصدر00

هل تقصد ان الامام علي كان يعلم ان الفرج لن يحدث عام 70 عندما اخبر اصحابه بذلك
__________________________________________
هو هذا الي ما يعرف المذهب يشرق ويغرب على هواه
اعتقد انا اخبرتك في قصة عيسى عليه السلام والرواية كانت واضحة والامام علي
عليه السلام اعلم من عيسى وافضل من عيسى

هل تفهم ام لا تفهم

ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

هل يعلم ام لا يلعم؟
لا اسأل عن انه اعلم من النبي عيسى عليه السلام, سألتك عن مسألة محدده.
لماذا تشرق وتغرب والاجابة من حرفين و ثلاثة حروف.
لماذا الشيعة لايجيبون مباشرة على الاسئلة؟

وننتظر التعليق على المشاركة رقم 44

لعلنا نجد من يرد على الاشكال.

**انصار الصدر00** · 15-05-2010, 11:40 AM

نعم يعلم

**ناصر الحقاني** · 15-05-2010, 05:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة انصار الصدر00

نعم يعلم

جميل,,,,,

الاشكال رقم 1:
فان كان الامام علي يخبرهم بخبر وهو يعلم انه لن يقع, ولكن الناس تعتقد انه سيقع, فهذا يؤدي الى التشكيك في قول الامام عند عدم تحققه. وبالتالي بؤدي الى التشكيك في كل النبوءات اللاحقة, فربما يحصل تغيير فيها والناس لا تدري بذلك, وهذا التشكيك يعتبر اشكال كبير.
لانك لا تدري, ربما يتأخر خروج الدجال الى اجل اخر, وربما يخرج المهدي المنتظر, ولكن لايستطيع اقامة الدولة الا بعد 1000 سنه من خروجه, لانه حصل تغيير في توقيت اقامة الدولة, وربما يتاخر خروج اليماني والخرساني والسفياني الى بعد خروج المهدي بـ 300 سنة
وهكذا, فالتشكيك يقع في ذلك بشكل كبير. فلا يستطيع اي شيعي ان يجزم بشيء, لان البداء قد يقع فيها, حتى لو اخبركم الامام المعصوم بذلك.
النتيجة : عقيدة البداء تورث التشكيك في نبوءات المعصومين.

الاشكال رقم 2:
انتم تقولون ان المعصوم يخبر بما اخبر به الرسول , فماذا كان اخبار الرسول للناس؟؟؟
1- هل هو قول الامام علي (الفرج سنة 70)
2- ام قول المعصوم اللاحق (الفرج سنة 140)
3- ام الخبر الاخير (اخفاء تاريخ الفرج)
4- ام لم يخبر الناس باي خبر؟
نريد جواب مختصر

**ناصر الحقاني** · 16-05-2010, 02:36 PM

الاشكالات مازالت قائمة!!!!!

**انصار الصدر00** · 17-05-2010, 05:34 PM

اخبرتك في قصة النبي عيسى عليه السلام

وكذلك رواية عن رسول الله صلى الله عليه واله

سوف ارويها لك

لاحقاً

**عطر الشام** · 19-05-2010, 05:56 PM

الأخ الوهابي / ناصر الحقاني

إشكالك الأول على أن الإمام اللاحق علمه أكتر من الإمام السابق لكونِه عَلِمَ بالبداء بعد الإمام السابق الذي إستشهد .

الجواب:
الإمام هو يجيبك .
ففي بحار الأنوار : عن يونسبن عبد الرحمن عن بعض أصحابه عن أبي عبد اللله (ع)قال : (( سمعته يقول : ليس شيئ يخرج من الله حتى يبدأ برسول الله صلى الله عليه وآله ثم بأمير المؤمنين ثم واحدا بعد واحد لكيلا يكون آخرنا أعلم من أولنا .

أقول :
فحصول البداء في خبر الإمام السابق وإخبار الإمام التالي عنه ، فهذا لا يعني أن الإمام السابق لا يعرف به ، لأن حصول علم الإمام اللاحق بالبداء يمر برسول الله (ص) ومن ثم بالإمام علي(ع) و..و.. ومن ثم إلى إمام ذلك الزمان . فتنبه يا رحمك الله

وأشار الإمام الصادق (ع) إلى هذا المعنى أيضا ، ففي البحار .
عن أبي الصنعاني عن أبي عبد الله (ع) قال : (( قال يا ابا يحيى إن لنا في ليالي الجمعة لشأنا من الشأن .
قال : قلت له : جعلت فداك وما ذلك الشأن ؟ قال : يؤذن لأرواح الأنبياء الموتى وأرواح الأوصياء الموتى وروح الوصيّ الذي بين ظهرانيكم يعرج بها إلى السماء حتى توافي عرش ربّها فتطوف بها أسبوعا وتصلّي عند كل قائمة من قوائم العرش ركعتين ثم تردّ إلى الأبدان التي كانت فيها فتصبح الأنبياء والأوصياء قد ملئوا وأعطوا سرورا ، ويصبح الوصي الذي بين ظهرانيكم فقد زيد في علمه مثل جمّ الغفير ))

طبعا هناك روايات كثيرة في هذا الصدد نقلت هذين الروايتين للتبرك بهما فقط ليس إلا ، فلا تظن أنك جئت بشي جديد ، فالشُبه التي يرمونها هنا وهناك ، هي مجرد إعادة فقط وفقط ، فالأئمة قد تصدوا لها ، فالحمد لله على نعمة الولاية .

والإشكال الثاني : بما مضمونه / أن البداء يؤدي إلى عدم إطمئنان الناس بالأئمة ، لأنه قد يخبر الإمام بخير فيتغير ؟

أقول :
هذا ليس إشكالا بالأساس ، لأن إخبار الإمام السابق بالأمر وعدم تحققه يدل على حصول البداء فيه ، لأننا نعلم أن أئمتنا معصومين عن الخطأ والكذب ـ والعياذ بالله ـ هذا أولا .
ثانيا :
وإن كنت تعتقد أنه ثَمََّ إشكال ،
كيف ؟؟
لأنه إذا كان البداء يؤدي إلى عدم إطمئنان الناس بالإمام ، فالنبي عيسى (ع) ، ورسول الله (ص) أولى بها .
وإن كان كلامك صحيح ، فهذا يعني نقض الغرض من بعثة الأنبياء ، ونقضه محال على الله ... إذن : الإشكال غير وارد

..

**عطر الشام** · 19-05-2010, 06:28 PM

ناصر الحقاني
إن كنت ( الهاوي ) ، فقلْ لأصحابك أن لا يرفعوا الموضوع ( .... الصفات الخبرية ..... ) وأعلمهم أنني محظور من المنتدى والسبب غير معلوم .
وهذا هو الرابط :
http://ansaaar.com/vb/showthread.php?t=74984

أيضا لا تنسى أن تخبر ( عزتي حجابي ) بالأمر فهي لا تعرف ، تظن أنني هارب من الموضوع الذي فتحته أنا ، ونازلة رفع فيه ..

الأن عرفت طريقتكم في التعامل مع الموالين في منتداكم .

هو أنكم تحظرون الشيعي ولا تخبرون الأعضاء الأخرين بالأمر ، فيظن العضو ( الوهابي ) أن العضو الشيعي هارب .
ولكن
لا يعلم أنه محظور ن قبل الإدارة .

وإن أردت الوثيقة وضعتها لك .

**عطر الشام** · 21-05-2010, 05:11 AM

مشكلتي ما بعرف بالتواريخ .
كم يوم صار لنا من بداية هذا الرد => 19/ 05/2010

؟؟

..

**ناصر الحقاني** · 21-05-2010, 12:13 PM

ناصر الحقاني يقول : الاشكال رقم 1:
فان كان الامام علي يخبرهم بخبر وهو يعلم انه لن يقع, ولكن الناس تعتقد انه سيقع, فهذا يؤدي الى التشكيك في قول الامام عند عدم تحققه. وبالتالي بؤدي الى التشكيك في كل النبوءات اللاحقة, فربما يحصل تغيير فيها والناس لا تدري بذلك, وهذا التشكيك يعتبر اشكال كبير.
لانك لا تدري, ربما يتأخر خروج الدجال الى اجل اخر, وربما يخرج المهدي المنتظر, ولكن لايستطيع اقامة الدولة الا بعد 1000 سنه من خروجه, لانه حصل تغيير في توقيت اقامة الدولة, وربما يتاخر خروج اليماني والخرساني والسفياني الى بعد خروج المهدي بـ 300 سنة
وهكذا, فالتشكيك يقع في ذلك بشكل كبير. فلا يستطيع اي شيعي ان يجزم بشيء, لان البداء قد يقع فيها, حتى لو اخبركم الامام المعصوم بذلك.
النتيجة : عقيدة البداء تورث التشكيك في نبوءات المعصومين.

والإشكال الثاني : بما مضمونه / أن البداء يؤدي إلى عدم إطمئنان الناس بالأئمة ، لأنه قد يخبر الإمام بخير فيتغير ؟
أقول : هذا ليس إشكالا بالأساس ، لأن إخبار الإمام السابق بالأمر وعدم تحققه يدل على حصول البداء فيه ، لأننا نعلم أن أئمتنا معصومين عن الخطأ والكذب ـ والعياذ بالله ـ هذا أولا .
ثانيا :وإن كنت تعتقد أنه ثَمََّ إشكال ، كيف ؟؟
لأنه إذا كان البداء يؤدي إلى عدم إطمئنان الناس بالإمام ، فالنبي عيسى (ع) ، ورسول الله (ص) أولى بها .
وإن كان كلامك صحيح ، فهذا يعني نقض الغرض من بعثة الأنبياء ، ونقضه محال على الله ... إذن : الإشكال غير وارد

لايوجد رد للاشكال, لانك ادخلت موضوع الرسول

والنبي عيسى عليه السلام ولاتوجد روايات بهذا الصدد عنهم عندنا فلا يوجد تشكيك. فان كانت الروايات ايضا عندكم, فهذا اشكال يضاف للاشكال الموجود, ولكني لم اطلع الى هذه الروايات من قبل حتى اصرح بهذا الاشكال, فهل تنقل لنا روايات عن ذلك؟

فالاشكال مازال قائما :النبوءات التي اخبر بها المعصومين قد لا تتحقق في المستقبل, لان البداء قد يحصل فيها, وهذا يؤدي الى التشكيك.

المشاركة الأصلية بواسطة عطر الشام

ناصر الحقاني يقول: الاشكال رقم 2:
انتم تقولون ان المعصوم يخبر بما اخبر به الرسول , فماذا كان اخبار الرسول للناس؟؟؟
1- هل هو قول الامام علي (الفرج سنة 70)
2- ام قول المعصوم اللاحق (الفرج سنة 140)
3- ام الخبر الاخير (اخفاء تاريخ الفرج)
4- ام لم يخبر الناس باي خبر؟
نريد جواب مختصر
.

إشكالك الأول على أن الإمام اللاحق علمه أكتر من الإمام السابق لكونِه عَلِمَ بالبداء بعد الإمام السابق الذي إستشهد .

الجواب:
الإمام هو يجيبك .
ففي بحار الأنوار : عن يونسبن عبد الرحمن عن بعض أصحابه عن أبي عبد اللله (ع)قال : (( سمعته يقول : ليس شيئ يخرج من الله حتى يبدأ برسول الله صلى الله عليه وآله ثم بأمير المؤمنين ثم واحدا بعد واحد لكيلا يكون آخرنا أعلم من أولنا .

أقول :
فحصول البداء في خبر الإمام السابق وإخبار الإمام التالي عنه ، فهذا لا يعني أن الإمام السابق لا يعرف به ، لأن حصول علم الإمام اللاحق بالبداء يمر برسول الله (ص) ومن ثم بالإمام علي(ع) و..و.. ومن ثم إلى إمام ذلك الزمان . فتنبه يا رحمك الله

وأشار الإمام الصادق (ع) إلى هذا المعنى أيضا ، ففي البحار .
عن أبي الصنعاني عن أبي عبد الله (ع) قال : (( قال يا ابا يحيى إن لنا في ليالي الجمعة لشأنا من الشأن .
قال : قلت له : جعلت فداك وما ذلك الشأن ؟ قال : يؤذن لأرواح الأنبياء الموتى وأرواح الأوصياء الموتى وروح الوصيّ الذي بين ظهرانيكم يعرج بها إلى السماء حتى توافي عرش ربّها فتطوف بها أسبوعا وتصلّي عند كل قائمة من قوائم العرش ركعتين ثم تردّ إلى الأبدان التي كانت فيها فتصبح الأنبياء والأوصياء قد ملئوا وأعطوا سرورا ، ويصبح الوصي الذي بين ظهرانيكم فقد زيد في علمه مثل جمّ الغفير ))

طبعا هناك روايات كثيرة في هذا الصدد نقلت هذين الروايتين للتبرك بهما فقط ليس إلا ، فلا تظن أنك جئت بشي جديد ، فالشُبه التي يرمونها هنا وهناك ، هي مجرد إعادة فقط وفقط ، فالأئمة قد تصدوا لها ، فالحمد لله على نعمة الولاية .

لم تجب على السؤال؟

انا لا اسأل عن العلم بل اسأل عن الاخبار؟
ماذا اخبر رسول الله

الناس عن الفرج؟
1- هل اخبر رسول الله الناس مثل ما اخبر الامام علي ( اي ان الفرج سياتي سنة 70)
2- هل اخبر رسول الله الناس مثل ما اخبر المعصوم اللاحق (اي ان الفرج سياتي سنة 140)
3- هل اخبر رسول الله الناس الخبر الاخير (اخفاء تاريخ الفرج)
4- ام لم يخبر الناس باي خبر؟
نريد جواب مختصر

ملاحظة : لا املك حساب في منتديات آل محمد حتى انقل اليهم رسالتك.

**ناصر الحقاني** · 22-05-2010, 07:58 AM

يرفع ....

**انصار الصدر00** · 22-05-2010, 11:25 AM

اخ ناصر الحقاني هل تقول ان البداء يبطل النبوة او شي من هذا القبيل

لان ورد في كتاب الكافي

ان الله بعث الانبياء وكلهم اقرو بالبداء

ارجو الاجابة

**ناصر الحقاني** · 22-05-2010, 11:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة انصار الصدر00

اخ ناصر الحقاني هل تقول ان البداء يبطل النبوة او شي من هذا القبيل
لان ورد في كتاب الكافي
ان الله بعث الانبياء وكلهم اقرو بالبداء
ارجو الاجابة

عقيدة البداء عندكم فيها اشكال كبير, ونحن بصدد مناقشتها, واما ايمان الانبياء بالبداء, فهذه الروايات عندكم وحجة عليكم, حتى انكم تقولون ان الانبياء يؤمنون بولاية الـ 12 امام, وهذا حتى يحسن صورة تلك العقيدة والتي نراها باطلة من اساسها.

فحاول ان ترد على اشكالاتي في عقيدة البداء التي تؤمنون بها, فانا لا اهتم كثيرا بالاسم بقدر اهتمامي بمضمون تلك العقيدة التي تورث التشكيك في النبوءات.

وراجع الاشكالات في المشاركة رقم 48 وكذلك 54

**انصار الصدر00** · 22-05-2010, 02:01 PM

اسمع لن اشرح لك اكثر من هذا لو كان البداء يبطل نبوة الانبياء لبطل نبوة يونس عليه السلام

حينما خرج منهم ولم يؤمن به الا اثنان عالم و عابد اما العابد فخرج مع يونس عليه السلام واما

العالم فقد ضل في المدينة واخبر الناس وقال لهم ان يونس عليه السلام دعا وسوف ياتيكم العذاب وان الله لن يخلف

وعده

لكن هم اجتمعو وتضرعو الى الله سبحانه وتعالى ورفع الله عنهم العذاب

الم يصلهم الخبر بان العذاب واقع عليهم فلماذا لم يعذبهم الله

هذا هو البداء عند الشيعة

فلا تخلط

والسلام

**ناصر الحقاني** · 23-05-2010, 06:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة انصار الصدر00

اسمع لن اشرح لك اكثر من هذا لو كان البداء يبطل نبوة الانبياء لبطل نبوة يونس عليه السلام
حينما خرج منهم ولم يؤمن به الا اثنان عالم و عابد اما العابد فخرج مع يونس عليه السلام واما
العالم فقد ضل في المدينة واخبر الناس وقال لهم ان يونس عليه السلام دعا وسوف ياتيكم العذاب وان الله لن يخلف
وعده
لكن هم اجتمعو وتضرعو الى الله سبحانه وتعالى ورفع الله عنهم العذاب
الم يصلهم الخبر بان العذاب واقع عليهم فلماذا لم يعذبهم الله
هذا هو البداء عند الشيعة
فلا تخلط
والسلام

ليس فيها بداء.
حاول ان تقرأ القصة من وجهة نظر اهل السنة, فلا تلزمنا بقصصكم اذا كانت مختلفه.
لا ترقع على ذلك, فالبداء يختلف عندكم, هو ان المعصوم يخبر بشيء لا يقع لاحقا, والناس يعتقدون انه واقع لا محالة.

مثلا يخبر الناس انه سيقع كذا وكذا, ويموت المعصوم وياتي المعصوم الاخر ويقول لهم لا لن يحدث هذا وسوف يحدث في وقت اخر وهكذا.

نبوءات المعصومين قد لا تتحقق مع عقيدة البداء.

**انصار الصدر00** · 23-05-2010, 10:38 AM

لاحظ انت تريد ان تفر ض رايك

انا اخبرتك الم يخبرهم ان العذاب واقع عليهم ام لا لكنهم دعو الله فرفع الله عنهم العذاب

لكن ماذا نفعل معكم

ان لا تريد ان تفهم

المعصوم اخبر لكن المعصوم عدل للقران والله يقول في كتابه يمحو الله _الاية

والسلام