تويت
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
-
كيف ليس هناك تدليس وانت بعينك التي لاترى فيها الا العناد والتعصب ترى ان الرواي الناصبي لعنه الله ولعن اشياعه يحذف كلمتين ويستبدلهما بكلمتين اخريتين ؟؟؟ -
احسنت اخي الكريم على تدخلك الموضوعيالمشاركة الأصلية بواسطة م8
واقول للمخالفين سيد مؤ.. والبريكي بامكانكم ان تفتحون موضوع جديد عن روايات الشيعة
اما هنا فلايمكن الموضوع مخصص عن رواية اهل السنةتعليق
-
ههههههههههههههههههههههههه..تريد ألا نتحدث عن روايات الشيعة التي فيها كذا وكذا حتى لا نسأل هذا تدليس أم لا .؟
ومن قال بأن الراوي حذف الكلمتين ؟
هل هو من سمع ؟
إن كان هو فمن حقه ألا ينقل الكلمتين لانتهاء الخلاف ...
وإن كان نقله عن شخص ..فهو بريء لأنه سيكون نقلها كما هي ...تعليق
-
قلنا افتحو موضوعو مستقل لكي لا يتشتت الموضوعههههههههههههههههههههههههه..تريد ألا نتحدث عن روايات الشيعة التي فيها كذا وكذا حتى لا نسأل هذا تدليس أم لا .؟
،،،،،
الواضح انه هو الذي سمع فهو في اخر السند وشيوخك يصححون الحديث ولم يذكرون ان فيه انقطاع يعني هذا الناصبي الملعون هو الذي روى الحديث وسمع عثمانومن قال بأن الراوي حذف الكلمتين ؟
هل هو من سمع ؟
...
،،،،،،،،،،،،،
لا ليس من حقهإن كان هو فمن حقه ألا ينقل الكلمتين لانتهاء الخلاف ...
وإن كان نقله عن شخص ..فهو بريء لأنه سيكون نقلها كما هي ...
المفروض ان الراوي يروي كل اجزاء وتفاصيل الحديث ويترك التعليق والتفسير للاخرين
هذه مهمة الراوي فليس من حق الراوي ان يغير او يبدل او يحذف والا كان مدلسا
ولو كان زوال الخلاف سببا موجبا للتزوير والتدليس
لما روى الناس مادار بين النبي والمسلمين من جهة وبين ابو سفيان قبل اسلامه وقبل زوال الخلاف بنظركم
ثم سوف نتبع الكذاب الى الباب
هب انه يجوز التدليس اذا كان الخلاف انتهى فما ادراك ان عبد الله بن شقيق يعلم بزوال الخلافتعليق
-
عجيب امر صوت الهداية فكثير ما يقحم رايه الشخصي ووجهة نظره على انها دليل مسلم بصحته وانه لايحق لاحد مناقشتها او ردهاالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
يقول صوت لهداية ان الذي دلس الرواية هو الناصبي عبدالله بن شقيق
فاقول لصوت الهداية عجيب منك هذا الرأي والاستناج
الرواية التي نقلتها انت فيها ذم لعلي ووصفه بالضال المضل
فكيف تقول ان الناصبي عبدالله بن شقيق اخفا ذم علي في الرواية لانه يبغض علي
فكيف امكنك ان تجمع هذا التناقض في التفكير
معروف ان النواصب يحبون اظهار روايات فيها ذم لعلي رض فكيف تدعي انت ان الراوي الناصبي اخفى ذم لي في الرواية ودلسه
=================
نماذج شيعية عن الـ كذا والكذا في الروايات :
بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 161
حدثنا معاوية بن حكيم عن شعيب بن غزوان عن رجل عن أبي جعفر عليه السلام قال دخل عليه رجل من أهل بلخ يا خراساني تعرف وادى كذا وكذا قال نعم قال له تعرف صدعا في الوادي من صفته كذا وكذا قال نعم من ذلك يخرج الدجال قال ثم دخل عليه رجل من أهل اليمن فقال له يا يماني أتعرف شعب كذا وكذا قال نعم قال له تعرف شجرة في الشعب من صفتها كذا وكذا قال له نعم قال له تعرف صخرة تحت الشجرة قال له نعم قال فتلك الصخرة التي حفظت ألواح موسى على محمد صلى الله عليه وآله .
بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 183
حدثنا عمران بن موسى عن محمد بن الحسين عن محمد بن عبد الله بن زرارة عن عيسى بن عبد الله عن أبيه عن جده عن عمر بن أبي سلمة عن أمه أم سلمة قال قالت اقعد رسول الله عليا عليه السلام في بيتي ثم دعا بجلد شاة فكتب فيه حتى ملأ أكارعه ثم دفعه إلى وقال من جاءك من بعدي بآية كذا وكذا فادفعيه إليه فأقامت أم سلمة حتى توفى رسول الله صلى الله عليه وآله وولى أبو بكر امر الناس بعثتني فقالت اذهب وانظر ما صنع هذا الرجل فجئت فجلست في الناس حتى خطب أبو بكر ثم نزل فدخل بيته فجئت فأخبرتها فأقامت حتى إذا ولى عمر بعثتني فصنع مثل ما صنع صاحبه فجئت فأخبرتها ثم أقامت حتى ولى عثمان فبعثتني فصنع مثل ما صنع صاحباه فأخبرتها ثم أقامت حتى ولى على فأرسلتني فقالت انظر ماذا يصنع هذا الرجل فجئت فجلست في المسجد فلما خطب على نزل فرأني في الناس فقال اذهب فاستأذن على أمك قال فخرجت حتى جئتها فأخبرتها وقلت قال لي استأذن لي على أمك وهو خلفي يريدك قالت وانا والله أريده فاستأذن على فدخل فقال لها أعطيني الكتب الذي دفع إليك باية كذا وكذا كأني انظر إلى أمي حتى قامت إلى تابوت لها في جوفها تابوت صغير فاستخرجت من جوفه كتابا فدفعته إلى علي ثم قالت لي أمي يا بنى ألزمه فلا والله ما رأيت بعد نبيك إماما غير
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 173
فقال أبو عبد الله عليه السلام يا شامي : أخبرك كيف كان سفرك ؟ وكيف كان طريقك ؟ كان كذا وكذا ، فاقبل الشامي يقول : صدقت ، أسلمت لله الساعة ، فقال أبو عبد الله عليه السلام : بل آمنت بالله الساعة ، ان الاسلام قبل الايمان وعليه يتوارثون ويتناكحون ، والايمان عليه يثابون ، فقال الشامي : صدقت فأنا الساعة أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله صلى الله عليه وآله وانك وصى الأوصياء ....انتهىتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
1- الذي يقوله صوت الهداية ان هناك تدليس في الرواية ولا اجزم من الذي دلس قد يكون ابن حنبل وقد يكون احد رواته الثقات
2- اما ماقاله صوت الهداية من ان المدلس هو ابن شقيق الناصبي لعنه الله فهو ليس راي صوت الهداية بل هو الزام لمحاوره كرار احمد بما الزم به نفسه ان ابن حنبل والرواة نقلوا ما وصل اليهم وكان اخر سند الرواية هو ابن شقيق فهذا الاستنتاج نابع من خلال الحوار مع كرار احمد وليس راي صوت الهداية
3- لاتقحم الروايات الشيعية هنا تقدر تفتح موضوع مستقل وقد حذرك المشرف من تشتيت الموضوع فتنبهتعليق
-
ليس من حق ان تطالبنا بان لانقحم روايات الشيعة المشابهة لروايتك في الموضوع فهذا ابسط حقوقنا في الحوار وهو الزامك بما الزمت به نفسك
فانت قلت ان عبارة كذا وكذا تعتبر تدليس من الرواة
ونحن نقول لك ان العبارة كذا وكذا ليست تدليس فقد وردت مثلها في روايات ائمتكم
فهل انت تعتبر عبارة كذا وكذا في روايات ائمتكم تدليس ؟؟
فان قلت لا هي ليست بتدليس
قلنا لك اذا ليس من حقك ان تعتبر نفس العبارة في كتبنا تدليس
وان كان غير ذلك فنحن ننتظر جوابكتعليق
-
وهذا دليل على افلاسكالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
لو اننا تناقشنا في الروايات الشيعية لتشتت الموضوع ولدخلنا في الاسناد ودخلنا في امور خارجة عن الموضوع
لذلك اقترحت ان يتم فتح موضوع مستقل عن روايات الشيعة
ان افلس صوت الهداية فيه تكونون قد حسمتم موضوعه لصالحكمتعليق
-
نعم هو ذا الحوار ان نقيم حجتنا فتدحضها ان استطعت وان تقيم حجتك فندحضها ان استطعنا ونحن نقلنا روايات اما ان تضعفها بكلام العلماء او ان تبين لنا هل ما فيها هو تدليس ام لا ولماذا ؟
وما دمت تكلمت عن الاسانيد فانت لم تبين لنا هل البويصيري سمع من ابن راهويه مباشرة ام انه نقل من احد كتب ابن راهويهتعليق
-
لا اناقش في هذا الموضوع الا كتبكمالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
الرواية رواها عن ابن راهويه الحافظ ابن حجر ايضا وليس البويصري فقط
فضلا عن ذلك فالتدليس ثابت في رواية ابن حنبل حتى من دون رواية ابن راهوية وانما رواية ابن راهوية كاشفة للكلمات التي تم التدليس عليهاتعليق
-
-- المطالب العالية للحافظ ابن حجر العسقلاني ج6 الصفحة 334
2188 - قال إسحاق : أخبرنا المعتمر بن سليمان ، قال : سمعت أبي يقول أنبأنا أبو نضرة ، عن أبي سعيد مولى أبي أسيد وهو مالك بن ربيعة قال : إن عثمان بن عفان رضي الله عنه : « نهى عن العمرة في أشهر الحج أو عن التمتع بالعمرة إلى الحج » ، فأهل (1) بها علي مكانه فنزل عثمان رضي الله عنه عن المنبر فأخذ شيئا فمشى به إلى علي رضي الله عنه ، فقام طلحة والزبير رضي الله عنهما فانتزعاه منه فمشى إلى علي رضي الله عنه فكاد أن ينخس عينه بإصبعه ويقول له : إنك لضال مضل ولا يرد علي رضي الله عنه عليه شيئا
//////////
هذا ابن حجر الحافظ الذي تستشهدون برايه وعلمه بالحديث وكتب الحديث اشهر من ان يعلم
اسئله ::
-- هل حدثه ابن راهويه ؟؟
-- ام انه اخذ الحديث من كتبه ؟؟؟
-- ام انه جاء بالحديث من جيبه او من كيسه كما يقول ابو هريرة ؟؟
تعليق
-
اخي صوت الهداية ان اعتبرت هذا تدليس فعليك اتهام ائمتك في التدليس
اما نحن فلا نقول ان هذا تدليس بل نقول ان احد الرواة نسي الكلمات فعوض عنها بعبارة كذا وكذا كما نسي الرواة في احاديثكم مكان خروج الدجال فعوضوا عنه بكذا وكذاتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
لا تشتت الموضوع يا منافق بطل موضوع ثاني خل ننسف لك كما فعلنا من قبل يا عدو نفسكتعليق
-
هل من المعقول ان يتذكر الشخص كل ماجرى ودار من حديث وافعال ثم ينسى كلمتين فقط ؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
هناك دليل على ان هذا الراوي اخفى العبارة عمدا
وهو ان شيوخكم يامرون الوراة بالتدليس ويامرونهم بعدم ذكر مادار بين الصحابة من خلافات وعدم ذكر مثالب الصحابة
فهذا ليس نسيان بل انه دين تتدينون به
وبسبب هذا الدين كتمتم الالف الاحاديث ودلستم على الالاف مثلها
كيف يطمئن المسلم وهو يقرا كتبكم ؟؟تعليق
-
النسيان ليس فيه معقول او غير معقول فهذا نبي الله ادم نسي عهد الله واكل من الشجرة وهو نبي فهل من المعقول ان ينسى النبي عهد اللهالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
فاما ان تقول ان النسيان لايشمله المعقول وغير المعقول
او انك تتهم ابات القران وكلام الله بانها غير معقولة
=========
امر اخر :
هذا محمد بن ابي عمير احد الفقهاء والرواة السبعة الذين اتفتم على حفظهم وضبطهم للحديث وتصحيح كل مايصح عنه عندما يذكر رواية فانه يذكر كل تفاصيل الرواية لكنه لايذكر اسم شيخه الذي حدثه بالرواية وانت تعتبرون ان رواياته كلها صحيحة فهل نطبق نظريتك ونقول انه من غير المعقول ان يتذكر شخص رواية بتفاصيلها وينسى اسم شيخه الذي حدثه بالرواية
فهو اما مدلس اخفى اسم شيخه الضعيف ليوهم صحة الرواية
او انه نسي اسم شيخه فعلا
وكلا الاحتمالين فيهما رد على موضوعك هذا
========
امر اخر:
رواية احمد ورواية اسحق التان نقلتهما انت ليس لهما نفس الرواة والسند لذلك لايحق لك ان تتهم احد الرواة انه دلس الرواية بدون دليل
فكلامك معتمده ظني بحت
والظن عند العقلاء لايغني من الحق شيئا
--مسند احمد ج 1 ص 97
- حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن قتادة قال قال عبد الله بن شقيق .......الرواية
\قال إسحاق بن راهويه : وثنا المعتمر بن سليمان، سمعت أبي يقول : أنبأنا أبو نضرة، عن أبي سعيد مولى أبي أسيد وهو مالك بن ربيعة .......الرواية
فهات راوي مشترك واحد بين الروايتين حتى نقول ان الراوي الذي بعده هو من دلس الرواية
تعليق
تعليق