إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بطلان حديث عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المتواتر لا عبرة فيه ان كان في اهل البيت ..و يؤول الى تاويلات عجيبة ..!!

    يعني الثقل الاخر ..المحبة , عدم البغض ..!! ويتركون الاتباع ..؟


    ويتمسكون بالحسن وغير المتواتر الغير مذكور في الصحيحين ان كانت عن خلافائهم ..!!


    ويفسرونها الى الاتباع ..!!



    يصيبك العجب ..ان لم تعرف من تحاور ..!

    الوهابية ..!!

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      بسم الله الرحمن الرحيم
      (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي)
      حديث موضوع ويتعارض مع كثير من الأمور ولا سيما مع الحديث الصحيح المتواتر( حديث الثقلين) لآن الله تعالى أمرنا أن نتمسك بالكتاب وأهل بيت النبي(عليهم السلام) ونأخذ الدين والعقيدة منهم لذلك قال(ص): ( لن تضلوا بعدي أبدا) أي إن الذي يتركهم يصبح ضال.
      لقد ورد هذا الحديث في كل من صحيح الترمذي ، وأبي داود ، وابن ماجة ، ومسند أحمد ، ومستدرك الحاكم . وهو من أخبار الآحاد ، إذ أن العرباض بن سارية هو الصحابي الوحيد الذي روى هذا الحديث عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، إن صح ذلك . على أنه لم يكلف البخاري ولا مسلم نفسيهما تعب تخريج هذا الحديث في صحيحيهما ،


      وكذلك البخاري ومسلم لم يخرجا حديث اتباع الثقلين
      فان كان اعراضهما دليل على ضعف الاحاديث المعرض عنها فان حديث اتباع الثقلين بهذا المقياس باطل
      او ان استدلالك انت هو الباطل

      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      رغم الأهمية التي حصل عليها الحديث بين أتباع الخلفاء الأربعة . وبعد ان ذكر الحديث من سنن الترمذي قال:هذا حديث آخر من الأحاديث التي اعتمد عليها أتباع الخلفاء الأربعة في إثبات اتباعهم والعمل بسنتهم ، ولهذا اعتبروا الحديث إشارة ودليلا على الفرقة الناجية من الفرق المتخالفة ، واعتبروه السبيل التي تؤدي إلى نجاة سالكها من الوقوع في الفتن والاختلاف ومحدثات الأمور التي لا تؤدي إلا إلى الضلال ، وأن كل من خالف هذه السنة - أي سنة الخلفاء - أو ردها فهو منحرف عن الجادة عندهم . وسنبين إن شاء الله إشكالات الحديث ومطابقته بواقع الخلفاء الأربعة من حيث إنه سبيل للنجاة من الاختلاف ومحدثات الأمور . على أن هذا يغنينا عن نقل ما ذكر في بطلان سنده.
      إشكالات على الحديث
      إن في الحديث أمرا باتباع سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وسنة الخلفاء . ونحن نوضح هذا الأمر في نقطتين :الأولى : أن يكون اتباع سنتهم منفصلا ومغايرا لاتباع سنة النبي الأكرم ( صلى الله عليه وآله ) كما هو ظاهر من الحديث ، إذ أن العطف يفيد التغاير والاختلاف بلا شك ، ففي هذه الحال إما أن تنسب إليهم العصمة ، لأن من تساوى أمر اتباعه بأمر اتباع النبي ( صلى الله عليه وآله ) مع اختلاف سنتهما ، يجب أن يكون كالنبي ( صلى الله عليه وآله ) معصوما ، فالسنة وحي بلا ريب والوحي معصوم ، والأمر باتباع سنة النبي ( صلى الله عليه وسلم ) هو نفس الأمر باتباع سنة الخلفاء ، إذا تجب عصمتهم . وعند عدمها يكون الأمر باتباع سنتهم التي يمكن أن يعتريها الخطأ أمرا باتباع الخطأ ، وهذا لا يصح . ولكن لا تثبت عصمتهم ولا يؤيدها الحال . إذا سيبطل القول المفروض بأن النبي ( صلى الله عليه وآله ) قد أمر باتباعهم مع مغايرةسنتهم لسنته ، وذلك لعدم عصمتهم . وإما أن لا تنسب إليهم العصمة ، فيكون النبي ( صلى الله عليه وآله ) قد أمر باتباعهم في سنتهم المغايرة لسنته ( صلى الله عليه وآله ) ، رغم عدم عصمتهم ورغم حتمية وقوعهم في الخطأ والشك والريب . ولكن لا يجوز صدور أمر من النبي ( صلى الله عليه وآله ) باتباعهم على النحو الذي جاء في الحديث على سبيل الجزم والقطع ، وهم على هذا الحال من انتفاء العصمة ، لأنه أمر بوجوب اتباع غير المعصوم . إذاً يبطل القول المفروض بأن النبي ( صلى الله عليه وآله ) قد أمر باتباعهم في سنتهم المخالفة لسنته ، رغم عدم عصمتهم ورغم حتمية وقوعهم في الخطأ والاختلاف .
      الثانية : أن يكون اتباع سنتهم هو اتباع لسنة النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، بل دون أن تكون لهم سنة غير سنته ( صلى الله عليه وآله ) ، بل هم تابعون له . وفي هذا الحال تكون عبارة " وسنة الخلفاء " زائدة لا معنى لها ، ويكون بالتالي قد أمر الرسول ( صلى الله عليه وآله ) باتباع سنته وحدها ، دون ذكر اتباع القرآن . وليس هذا معهودا من النبي ( صلى الله عليه وآله ) إذ أنه كان دائما يقدم القرآن سواء على السنة أو العترة ، فضلا عن خلو الحديث من الإشارة إليه خلوا تاما . ثم إنه لو قيل إن ذكر اتباع الخلفاء لحرصهم على اتباع سنة النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، لا لأنهم ينفردون بسنة خاصة . قلنا : فما هو السبب في تخصيص الاتباع بهم ؟ هل كان سائر الصحابة مخالفين للنبي ( صلى الله عليه وآله ) في سنته أو بعضها ؟وفي الحقيقة أن هذا الحديث بهذه الدلالة التي فهمها منه أتباع الخلفاء الأربعة - باعتباره دليلا على اتباع سنتهم وحجية أقوالهم - لا يمكن أن يكون وسيلة للنجاة من الاختلاف كما أريد له ، أو وسيلة لمعرفة الفرقة الناجية ، وسلامة عند ظهور البدع والمحدثات

      الحديث لايعني المغايرة او التناقض بين سنة الرسول وسنة الخلفاء الراشدين المهديين
      فالاو في لغة العرب حرف عطف يقتضي الاشتراك
      فعبارة سنتي وسنة الخلفاء الراشدين تعني اكمال احدهما للاخر في بيان الحكم
      كما ان عبارة كتاب الله وسنتي ايضا لاتعني التناقض بين السنة والقران فهذا لايقوله عاقل بل هي تقضي الاشتراك بين السنة والقران في الحكم والاحكام

      وربما تسأل اليس السنة كافية لبيان الاحكام فمالحاجة الى سنة الخلفاء
      فاقول ان الرسول علم انه بعد زمانه وعند اتساع دولة الاسلام سيأتي زمان السنة النبوية لا تغطي مستجداته فحث الرسول امته على الاخذ بسنة الخلفاء بعده فيما يستجد من امور
      وكمثال عملي على ذلك فان الرسول سن حد الخمر ضرب شاربه اربعين ضربة لكن مع اتساع الرقعة الاسلامية ظهرت الحاجة الى تبني عقوبة اكثر شدة على الناس لينتهوا شرب الخمر فكانت سنة عمر ان شرع وسن حد الخمر ثمانين جلدة بالسوط
      وهذا اجتهاد من عمر بعد مشاورة الصحابة لكن عمر اجتهد به واجتهاد عمر سنة
      فسنة الخلفاء هي مكمل لسنة الرسول في محدثات الامور
      فلذلك فانك تجد ان النبي حذرهم من محدثات الامور واردف قوله انه عليهم بسنة الخلفاء الراشدين في مستجدات او محدثات الامور
      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      . كما أورد السيد علي الحسيني الميلاني في كتابه(الرسائل العشر في الأحاديث الموضوعة في كتب السنة) في رسالة هذا الحديث بعد أن ذكر الروايات والأسانيد والألفاظ قال معلقا:
      كانت تلك أسانيد هذا الحديث وطرقه في أهم كتب الحديث وجوامعه، ولا بدّ قبل الورود في النظر في أحوال رجال الأسانيد والرواة أن نشير بإيجاز إلى نكاتٍ جديرة بالانتباه إليها...
      1 ـ إن هذا الحديث يكذبه واقع الحال بين الصحابة أنفسهم، فلقد وجدناهم كثيراً مّا يخالفون سنة أبي بكر وعمر، والمفروض أنهما من الخلفاء الراشدين، بل لقد خالف الثاني منهما الاول في أكثر من مورد !! فلو كان هذا الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلّم حقاً لما وقعت تلك الخلافات والمخالفات...
      هذا ما ذكره جماعة... وعل أساسه أوّلوا الحديث، وقد نص بعضهم كشارح مسلم الثبوت على ضرورة تأويله...
      قلت: لكن هذا إنما يضطر إليه فيما لو كان الأصحاب ملتزمين بإطاعة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومنقادين لأوامره ونواهيه.. ولكن...
      يجب ان يثبت الميلاني ان مخالفة الصحابة لابي بكر وعمر انها نابعة من علمه براي ابي بكر وعمر في المسألة المخالفين فيها
      مع انه مخالفة بعض لحديث ما يدل على خطأ الصحابة ولايدل ابدا على كذب الحديث لان الاصل في التشريع هو الحديث وليس رأي بعض الصحابة
      وما طرحه الميلاني ربما كان غفلة منه في انه في الفقه الجعفري لا وزن لمخالفة ليس بعض الصحابة لحديث ما بل ان الغالبية العظمى من الصحابة اذا خالفوا حديث ما فمخالفتهم العظمى هذه لاوزن لها عند الامامية
      فلو كان الامر كذلك فان الصحابة جميعهم في مذهب الامامية خالفوا حديث تنصيب علي للخلافة بوفق المذهب الجعفري
      فهل للميلاني ان يحكم ببطلان حديث من كنت مولاه فعلي مولاه او حديث كتاب الله وعترتي لان كل الصحابة خالفوا الحديث ولم يعتبروه نصا على خلافة علي

      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      2 ـ إن هذا الحديث بجميع طرقه وأسانيده ينتهي إلى «العرباض بن سارية السلمي» فهو الراوي الوحيد له... وهذا مّما يورث الشك في صدوره... لأن الحديث كان في المسجد... وكان بعد الصلاة.. وكان موعظة بليغة من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.. ذرفت منها العيون، ووجلت منها القلوب... ثم طلب منه أن يعهد إلى الأمة.. فقال..الحديث.
      فكيف لم يروه إلآ العرباض ؟! ولم لم يرووه إلا عن العرباض ؟!
      ان احاديث الرسول لم تكن كتبا مطبوعة تدرس في المدارس والجامعات
      بل ان الروايات كانت تعتمد على مناسبة الحديث وذاكرة الصحابي فالصحابة لم يكونوا يحدثون بالاحاديث الا ان يسألوا عنها او اذا كانت هناك حادثة او منسبة تقتضي وتتطلب منهم التحديث
      فالرسول في حياته خطب الاف من الخطب والاف من الحوادث فهل يشترط ان يكون كل الصحابة حاضرين لهذه الحوادث لروايتها وهل يفترض ان ينقل لنا كل الصحابة كل الخطب التي خطبها الرسول كاملة غير متقطعة
      فاخبار الاحاد اذا كانوا صادقين غير فسقة عمل بها الرسول وعمل بها القران وعدم العمل بها مخالفة صريحة للقران والسنة باتدلة عقلية اجتهادية قاصرة كقصور العقول

      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      3 ـ إن هذا الحديث إنما حدّث به في الشام، وإنما تناقله وروجه أهل الشام ! وأكثر رواته من أهل حمص بالخصوص، وهم من أنصار معاوية وأشد أعداء علي أمير المؤمنين عليه السلام
      وما دخل معاوية واهل الشام في الحديث بل ان الحديث يأمر الامة بالاخذ بسنة على كونه من الخلفاء الراشدين عند الرسول وعند اهل السنة والجماعة
      وهذا يقوي الحديث ويثبت صدق رواته ووثاقتهم فهم بالرغم من خلافهم مع علي الا انهم يروون حديثا هو فضيلة لعلي
      ثانيا سنة الخلفاء ليس العرباض فقط من نقل عن المعصوم وجوب التمسك بها في الحكم بل ان الحسن بن كان اول شروطه لصلح معاوية هو الحكم بسيرة الخلفاء الراشدين الاربعة

      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      فبالنظر إلى هذه الناحية، لا سيما مع ضمّ النظر في متن الحديث إليه، لا يبقى وثوق بصدور هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم، إذ كيف يوثق بحديث يرويه حمصي عن حمصي عن حمصي !!.. ولا يوجد عند غيرهم من حملة الحديث والاثر علم به ؟! وأهل الشام قاطبة غير متحرجين من الافتعال لما ينتهي إلى تشييد سلطان معاوية أو الحطّ مّمن خالفه !
      وهل اذا روى الحديث عراقي عن عراقي عن عراقي يعتبر هذا دليلا على كذب الحديث
      فلا ادري كيف لمجتهد مثل الميلاني ان يتكلم بكلام لايمت للعلم بصلة بتاتا بهذه الطريقة
      فهذه اصول الحديث الصحيح وشروطه وشروط الحديث الضعيف واصوله لاتجد فيها ان الحديث اذا رواه حمصي عن حمصي عن حمصي يكون موضوعا
      والحديث يهدد سلطان معاوية ولايقويه كما ادعى الميلاني لان الحديث يتوجب على معاوية ان يسير بسيرة ابي بكر وعمر وعثمان وعلي لكن معاوية خالف ذلك لما اعطى ولاية عهده لابنه وهذا لم يفعله لا ابي ولا عمر ولا عثمان ولا علي

      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      4 ـ إن هذا الحديث مما أعرض عنه البخاري ومسلم، وكذا النسائي من أصحاب السنن... وقد بنى غير واحد من العلماء الكبار من أهل السنة على عدم الاعتناء بحديث اتفق الشيخان على الإعراض عنه، وإن اتفق أرباب السنن على إخراجه والعناية به...
      هذا كذب يكذبه واقع علماء اهل السنة الذين لم يشترطوا صحة الحديث ان يكون واردا فقط في صحيحي البخاري ومسلم
      فالحديث الصحيح له شروط اذا انطبقت على اي حديث فهو صحيح سواء رواه البخاري ام لم يرويه
      وشروط الحديث الصحيح جميعها متوفرة في حديث العرباض بن سارية
      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      قال ابن تيمية بجواب حديث افتراق الأمة على ثلاث وسبعين فرقة: «هذا الحديث ليس في الصحيحين، بل قد طعن فيه بعض أهل الحديث كابن حزم وغيره، ولكن قد أورده أهل السنن كأبي داود والترمذي وابن ماجة، ورواه أهل المسانيد كالإمام أحمد»(منهاج السنة 2/102).
      قلت:
      ومن عجيب الاتفاق أن حديث «عليكم بسنتي...» كذلك تماماً، فإنه «ليس في الصحيحين، بل قدطعن فيه بعض أهل الحديث ـ كأبن القطّان ـ ولكن قد أورده أهل السنن كأبي داود والترمذي وابن ماجة، ورواه أهل المسانيد كالإمام أحمد»
      بل إنهم بنوا على طرح الخبر إن أعرض عنه البخاري وإن أخرجه مسلم..
      وهذا ما نصّ عليه ابن القيّم.. وسننقل عبارته... في الفصل اللاحق. وقد جاء في آخرها: «ولو صحّ عنده لم يصبر عن إخراجه والاحتجاج به».
      هذا خارج موضوع الاستدلال وهو لايصح لان لكل حديث رواته وسنده وشروطه وظروفه فلا يصح اسقاط علل حديث ما على حديث اخر يختلف عنه واعتبار هذه العلل كافية لرد الحديث
      انما رد للحديث بهذا الشكل هو فقط باجم من اتباع الهوى
      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      قلت:
      فكذا حديثنا.. فلو صح عنده لم يصبر عن إخراجه والاحتجاج به... كيف وقد تبعه مسلم.. وهو بمرأى ومشهد منهما؟!
      ثم جاء الحاكم النيسابوري... فأراد توجيه إعراضهما عنه بأنهما «توهّما...»، أي: إن إعراضهما موهن، ولكنهما توهما... ولولا ذلك لأخرجاه...
      وسنرى أن الحاكم هو المتوهم...
      نعم الحاكم هو من توهم بنسبته الوهم للشيخين لان الحاكم لادليل عنده ابدا الا الظن ان الحديث هذا وصل للشيخين بشكل صحيح فانه ربما وصل اليهما لكن بطريق فيه ضعف فلم يخرجاه
      وهذا دليل على نزاهة البخاري ومسلم في نقل الاحاديث

      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      5 ـ «ثم إن المخرجين له... منهم من صححه كالترمذي والحاكم، ومنهم من سكت عنه كأبي داود، ومنهم من عده في الحسان كالبغوي , ومنهم من حكم عليه بالبطلان كابن القطّان...
      ان من شروط ابي داواد في مقدمة سننه قوله انه اذا سكت عن حديث ولم يضعفه فهذا يعني ان الحديث صحيح عند ابي داود
      اما راي ابن قطان فحبذا لو نقلته لنا كاملا لنتبين رايه الذي اذا صح نقلك عنه فهو راي لاشك انه باطل

      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      وكما بين ان راوي الحديث العرباض بن سارية هو من الكذابين
      من الذي بين ان العرباض بن سارية كذاب
      فانك لاتجد من اهل السنة من يكذب صحابيا الا مخبول مجنون
      فالعرباض صحابة والصحابة كلهم عدول في رواية الاحاديث فكيف يكون العدل كاذبا ؟؟؟

      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      وخير دليل على ذلك انه لم يروي عنه الشيخان (البخاري ومسلم).وضعفه ابن قطان في المغنى عن حمل الأسفارـ هامش إحياء العلوم ـ 1/37.
      لاشك ان هذا كذبا بواح على ابن قطان

      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      وكذلك ضعف الذهبي أحد رجال السند وهو حجر بن حجر الحمصي أشار الذهبي بقوله: «ما حدّث عنه سوى خالد بن معدان بحديث العرباض مقروناً بآخر»(ميزان الأعتدال 1/466).
      واين هذا التضعيف المزعوم في كلام الذهبي
      فهل نعتبر هذا افتراء على الذهبي ام انه عندك ان الذهبي صرح بتضعيف حجر
      ننتظر ان تردوا عن انفسكم تهمة الافتراء على الذهبي بالسلب او الايجاب

      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33
      وكما يعلم الجميع بأن الخلفاء الثلاثة دون المستوى العلمي الهابط ولا يفهمون بأبسط الأحكام الفقهية وهم حرقوا وتلفوا سنة النبي(ص) وخالفوها في كل شئ , فكيف نتمسك بسنتهم التي تخالف الكتاب والسنة؟
      المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

      و كذلك يتوجب أن نؤمن بأن الرسول (ص) يهجر ....!!!
      و كذلك علينا ان نؤمن بمبدأ عمر .........((حسبنا كتاب الله ))..!!!!
      و كذلك علينا ان نؤمن ..و نتسائل ...هل يحق للسيده فاطمه ع ان ..تسأل ابا بكر عن ارض فدك ))...!!
      .و علينا ان نؤمن بأن معاويه قاتل ((عمار بن ياسر)) و محارب ..و صي النبي (ص) ..هو مجتهد ..لا اكثر؟


      كلمات فارغة لا تستحق ردا الا القول ان علي والحسن عملوا بسنة الخلفاء الراشدين ابي بكر وعمر وعثمان

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
        انه لمن الكذب ان يدعي انسان بلا علم ان عليا رض رقض العمل بسيرة الشيخين
        هذه كتب الاحاديث والروايات وان اتحدا احدكم ان يستطيع اثبات صحة هذه الدعو باطلة
        وواقع حال الامام علي تثبت انه كان يسير بسيرة ابي بكر وعمر دائما
        السيد وهابي........
        أولا: لا مجال للتشكيك في كون أمير المؤمنين عليه السلام قد رفض العمل بسنة أربابك أبي بكر وعمر لعنة الله عليهما وعلى ابنتيهما....... وإليك الدليل وبسند صحيح من كتبكم:
        تاريخ دمشق (3/صـ930) :
        (( حدثنا محمد قال، حدثنا موسى بن عقبة قال، حدثنا نافع أن عبد الله بن عمر رضي الله عنه أخبره: أن عمر رضي الله غسل وكفن وصلي عليه، وكان شهيدا.
        وقال عمر رضي الله عنه إذا مت فتربصوا ثلاثة أيام، وليصل بالناس صهيب، ولا يأتين اليوم الرابع إلا وعليكم أمير منكم، ويحضر عبد الله بن عمر مشيرا - ولا شئ له من الامر - وطلحة شريككم في الامر، فإن قدم في الايام الثلاثة فأحضروه أمركم . . . . ودعا عليا فقال: عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده.
        قال: أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي.
        ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي.
        قال: نعم
        فبايعه.

        فقال علي: " حبوته حبو دهر " ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا " فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون " والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله " كل يوم هو في شأن "
        فقال عبد الرحمن: يا علي، لا تجعل على نفسك سبيلا، فإني قد نظرت وشاورت الناس فإذا هم لا يعدلون بعثمان.
        فخرج علي وهو يقول: سيبلغ الكتاب أجله.
        فقال المقداد: يا عبد الرحمن، أما والله لقد تركته..من الذين يقضون بالحق وبه يعدلون. . . . الخ ))
        رجال السند :
        1ـ محمد : محمد بن جعفر بن أبي كثير الأنصاري : ع
        ـ قال ابن معين ثقة . ( تهذيب التهذيب 9/83 ) ( الجرح والتعديل 7/220 )
        ـ قال ابن المديني معروف . ( الجرح والتعديل 7/220 ) ( تهذيب الكمال 24/583 )
        ـ قال النسائي صالح ، وقال مرة : مستقيم الحديث . ( التعديل والتجريح 2/622 ) ( تهذيب الكمال 24/583 )
        ـ ذكره ابن حبان في الثقات.( الثقات 7/429 )
        ـ قال العجلي مدني ثقة. ( تهذيب التهذيب 9/83 )
        ـ قال الغيتابي الحنفي : ثقة . ( مغانى الاخيار 6/52 )
        2ـ موسى بن عقبة بن أبي عياش : ع
        ـ قال أحمد: ثقة ، وقال مرة ، صالح الحديث ، وقال مرة : ثقة ثقة ، وقال مرة : لا بأس به . ( بحر الدم 1/157 )
        ـ وقال الذهبي : ثقة ، وقال مرة : ثقة حجة ( الكاشف 2/206 ) ( ميزان الاعتدال 4/214 )
        ـ وقال بن ابي حاتم عن ابيه : ثقة . ( التعديل والتجريح 2/708 )
        ـ وذكره ابن حبان في كتاب الثقات . ( الثقات 5/404 )
        ـ قال ابن سعد : ثقة ثبتا ، كثير الحديث ، وقال مرة : ثقة قليل الحديث . ( تهذيب التهذيب 10/321 ) ( تهذيب الكمال 29/115 )
        ـ وقال ابن حجر : ثقة فقيه إمام في المغازي. ( تقريب التهذيب 1/553 )
        3ـ نافع بن جبير بن مطعم : ع
        ـ قال الذهبي : شريف مفتي . ( الكاشف 2/314 ) ( معرفة الثقات 2/308 )
        ـ قال العجلي : مدني تابعي ثقة . ( معرفة الثقات 2/308 )
        ـ قال أبو زرعة : ثقة . ( الجرح والتعديل 8/451 )
        قال ابن حراش : ثقة مشهور. ( مغانى الاخيار 5/118 )
        ذكره ابن حبان فى الثقات . ( مغانى الاخيار 5/118 )
        قال : كان من خيار التابعين ، كان يحج ماشيًا وناقته تقاد . ( مغانى الاخيار 5/118 )
        قال احمد : رجل من أبناء الصحابة ثقة، لا أعلم إلا خيرا. ( بحر الدم 1/159 )
        قال السيوطي : وثقه أحمد وأبو حاتم والنسائي . ( إسعاف المبطأ 1/28 )
        قال ابن حجر : مدني ثقة . ( تقريب التهذيب 1/558 )
        4ـ عبد الله بن عمر : ع
        صحابي ، والصحابة عدول عند القوم.
        الخلاصة : إسناده صحيح على شرط الشيخين.
        ثانيا:
        أمير المؤمنين عليه السلام هو خير الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وآله.... وكل الخلق عدى رسول الله صلى الله عليه وآله مطالبون بطاعته.... بدليل قوله صلى الله عليه وآله:
        من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن أطاع عليا فقد أطاعني ومن عصى عليا فقد عصاني
        وعلق الذهبي على الحديث بالقول:
        هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
        فيا مخلوق.....
        أمير المؤمنين عليه السلام ليس مطالبا بطاعة عمر........
        لكن عمرك مطالب بطاعة أمير المؤمنين عليه السلام..... ولو أن أمير المؤمنين عليه السلام أمر عمر بالقيام بشيء ما فلم يفعل..... فهو يكون بذلك آثما وعصى الله عز وجل.
        التعديل الأخير تم بواسطة عاشق حيدر 22; الساعة 04-05-2010, 02:46 AM.

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22
          السيد وهابي........
          أولا: لا مجال للتشكيك في كون أمير المؤمنين عليه السلام قد رفض العمل بسنة أربابك أبي بكر وعمر لعنة الله عليهما وعلى ابنتيهما....... وإليك الدليل وبسند صحيح من كتبكم:
          تاريخ دمشق (3/صـ930) :
          (( حدثنا محمد قال، حدثنا موسى بن عقبة قال، حدثنا نافع أن عبد الله بن عمر رضي الله عنه أخبره: أن عمر رضي الله غسل وكفن وصلي عليه، وكان شهيدا.
          وقال عمر رضي الله عنه إذا مت فتربصوا ثلاثة أيام، وليصل بالناس صهيب، ولا يأتين اليوم الرابع إلا وعليكم أمير منكم، ويحضر عبد الله بن عمر مشيرا - ولا شئ له من الامر - وطلحة شريككم في الامر، فإن قدم في الايام الثلاثة فأحضروه أمركم . . . . ودعا عليا فقال: عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده.
          قال: أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي.
          ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي.
          قال: نعم
          فبايعه.

          فقال علي: " حبوته حبو دهر " ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا " فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون " والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله " كل يوم هو في شأن "
          فقال عبد الرحمن: يا علي، لا تجعل على نفسك سبيلا، فإني قد نظرت وشاورت الناس فإذا هم لا يعدلون بعثمان.
          فخرج علي وهو يقول: سيبلغ الكتاب أجله.
          فقال المقداد: يا عبد الرحمن، أما والله لقد تركته..من الذين يقضون بالحق وبه يعدلون. . . . الخ ))
          رجال السند :
          1ـ محمد : محمد بن جعفر بن أبي كثير الأنصاري : ع
          ـ قال ابن معين ثقة . ( تهذيب التهذيب 9/83 ) ( الجرح والتعديل 7/220 )
          ـ قال ابن المديني معروف . ( الجرح والتعديل 7/220 ) ( تهذيب الكمال 24/583 )
          ـ قال النسائي صالح ، وقال مرة : مستقيم الحديث . ( التعديل والتجريح 2/622 ) ( تهذيب الكمال 24/583 )
          ـ ذكره ابن حبان في الثقات.( الثقات 7/429 )
          ـ قال العجلي مدني ثقة. ( تهذيب التهذيب 9/83 )
          ـ قال الغيتابي الحنفي : ثقة . ( مغانى الاخيار 6/52 )
          2ـ موسى بن عقبة بن أبي عياش : ع
          ـ قال أحمد: ثقة ، وقال مرة ، صالح الحديث ، وقال مرة : ثقة ثقة ، وقال مرة : لا بأس به . ( بحر الدم 1/157 )
          ـ وقال الذهبي : ثقة ، وقال مرة : ثقة حجة ( الكاشف 2/206 ) ( ميزان الاعتدال 4/214 )
          ـ وقال بن ابي حاتم عن ابيه : ثقة . ( التعديل والتجريح 2/708 )
          ـ وذكره ابن حبان في كتاب الثقات . ( الثقات 5/404 )
          ـ قال ابن سعد : ثقة ثبتا ، كثير الحديث ، وقال مرة : ثقة قليل الحديث . ( تهذيب التهذيب 10/321 ) ( تهذيب الكمال 29/115 )
          ـ وقال ابن حجر : ثقة فقيه إمام في المغازي. ( تقريب التهذيب 1/553 )
          3ـ نافع بن جبير بن مطعم : ع
          ـ قال الذهبي : شريف مفتي . ( الكاشف 2/314 ) ( معرفة الثقات 2/308 )
          ـ قال العجلي : مدني تابعي ثقة . ( معرفة الثقات 2/308 )
          ـ قال أبو زرعة : ثقة . ( الجرح والتعديل 8/451 )
          قال ابن حراش : ثقة مشهور. ( مغانى الاخيار 5/118 )
          ذكره ابن حبان فى الثقات . ( مغانى الاخيار 5/118 )
          قال : كان من خيار التابعين ، كان يحج ماشيًا وناقته تقاد . ( مغانى الاخيار 5/118 )
          قال احمد : رجل من أبناء الصحابة ثقة، لا أعلم إلا خيرا. ( بحر الدم 1/159 )
          قال السيوطي : وثقه أحمد وأبو حاتم والنسائي . ( إسعاف المبطأ 1/28 )
          قال ابن حجر : مدني ثقة . ( تقريب التهذيب 1/558 )
          4ـ عبد الله بن عمر : ع
          صحابي ، والصحابة عدول عند القوم.
          الخلاصة : إسناده صحيح على شرط الشيخين.
          ثانيا:
          أمير المؤمنين عليه السلام هو خير الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وآله.... وكل الخلق عدى رسول الله صلى الله عليه وآله مطالبون بطاعته.... بدليل قوله صلى الله عليه وآله:
          من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن أطاع عليا فقد أطاعني ومن عصى عليا فقد عصاني
          وعلق الذهبي على الحديث بالقول:
          هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
          فيا مخلوق.....
          أمير المؤمنين عليه السلام ليس مطالبا بطاعة عمر........
          لكن عمرك مطالب بطاعة أمير المؤمنين عليه السلام..... ولو أن أمير المؤمنين عليه السلام أمر عمر بالقيام بشيء ما فلم يفعل..... فهو يكون بذلك آثما وعصى الله عز وجل.
          لو سمحت اذكر السند كاملا فلا تبتره
          فنحن نعرف جيدا انها روايه ابي مخنف الشيعي

          تعليق


          • #35
            ياحيدر توقعت الاعتذار منك فاذا بك تزيد الطين بله
            وتاتينا بحديث لابي مخنف الشيعي وتبتر السند

            تعليق


            • #36
              اين ذهبت يا حيدر ؟!!!!!!!!!
              لماذا لاترد ؟

              تعليق


              • #37
                لما تستعجل الرد؟ هل نحن في منتدى حواري أم نتحاور على المسنجر!!
                المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
                لو سمحت اذكر السند كاملا فلا تبتره
                فنحن نعرف جيدا انها روايه ابي مخنف الشيعي
                أولا: أبو مخنف رضوان الله تعالى عليه ثقة صدوق.
                ثانيا: ما هو دليك على أن الرواية هي رواية أبي مخنف رضوان الله تعالى عليه؟ أنا ذكرت السند كاملا.... وكل رجال السند ثقات بالنسبة لكم...... أنت من عليك أن تثبت أني بترت السند وليس العكس!!! وأتحداك أن تثبت أني بترت السند..

                تعليق


                • #38
                  تتحداني وانت لا تجيد سوى الكذب علينا




                  . لوط بن يحيى أبو مخنف اخبارى تالف لا يوثق به تركه أبو حاتم وغيره وقال الدارقطني ضعيف وقال يحيى بن معين ليس بثقة وقال مرة ليس بشيء وقال بن عدى شيعى محترق صاحب اخبارهم قلت روى عن الصعق عن زهير وجابر الجعفي ومجالد روى عنه المدايني وعبد الرحمن بن مغراء ومات قبل السبعين ومائة انتهى وقال أبو عبيد الآجري سألت أبا حاتم عنه ففض يده وقال أحد يسأل عن هذا وذكره العقيلي في الضعفاء – هالك
                  هاك الاسناد كاملا
                  حدثني عمر بن شبة قال حدثنا علي بن محمد عن وكيع عن الاعمش عن إبراهيم ومحمد بن عبدالله الانصاري عن ابن أبي عروبة عن قتادة عن شهر بن حوشب وأبي مخنف عن يوسف بن يزيد عن ابن عباس بن سهل ومبارك بن فضالة عن عبيدالله ابن عمر ويونس بن أبي إسحاق عن عمرو بن ميمون الاودي أن عمر بن الخطاب لما طعن قيل له يا أمير المؤمنين لو استخلفت........الخ الروايه
                  http://islamport.com/d/1/trj/1/107/1...C7%E1%C7%D1%C8

                  تعليق


                  • #39
                    ما هذا الذكاء!!!! ما هذه العبقرية!!!! وهل كنت أستشهد أصلا بتاريخ الطبري لكي تتهمني بالتدليس!!!
                    الرواية التي استشهدت بها وردت في تاريخ المدينة......
                    http://www.sonnaonline.com/Hadith1.a...adithID=193938
                    وهذا هو سند الرواية كاملا كما ورد في تاريخ المدينة:
                    وحدثنا : محمد ، قال : ، حدثنا : موسى بن عقبة ، قال : ، حدثنا : نافع ، أن عبد الله بن عمر رضي الله عنه أخبره......
                    وقد بينت في مداخلتي السابقة أن رجال السند (محمد بن جعفر بن أبي كثير الأنصاري- موسى بن عقبة بن أبي عياش- نافع بن جبير بن مطعم- عبد الله بن عمر) كلهم ثقات في معتقدكم........
                    فيا مخلوق.....
                    لا مجال للتشكيك في صحة الرواية.... وأمير المؤمنين عليه السلام رفض رفضا قاطعا العمل بسنة الشيخين.
                    التعديل الأخير تم بواسطة عاشق حيدر 22; الساعة 04-05-2010, 04:26 AM.

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22
                      ما هذا الذكاء!!!! ما هذه العبقرية!!!! وهل كنت أستشهد أصلا بتاريخ الطبري لكي تتهمني بالتدليس!!!
                      الرواية التي استشهدت بها وردت في تاريخ المدينة......
                      http://www.sonnaonline.com/Hadith1.a...adithID=193938
                      وهذا هو سند الرواية كاملا كما ورد في تاريخ المدينة:
                      وحدثنا : محمد ، قال : ، حدثنا : موسى بن عقبة ، قال : ، حدثنا : نافع ، أن عبد الله بن عمر رضي الله عنه أخبره......
                      وقد بينت في مداخلتي السابقة أن رجال السند (محمد بن جعفر بن أبي كثير الأنصاري- موسى بن عقبة بن أبي عياش- نافع بن جبير بن مطعم- عبد الله بن عمر) كلهم ثقات في معتقدكم........
                      فيا مخلوق.....
                      لا مجال للتشكيك في صحة الرواية.... وأمير المؤمنين عليه السلام رفض رفضا قاطعا العمل بسنة الشيخين.
                      [SIZE=20px]


                      هل انت جاهل في علم الجرح والتعديل الطبري يذكر الاسناد وباكثر من عشر رواه وفي تاريخ المدينه خمس رواه
                      وهذا في قمه العجب
                      واانا اعرف انك ذكرت الاسناد من تاريخ المدينه لابن شيبه
                      فحاول ان تكمل الاسناد لانه ناقص وكما تحديتني
                      انا اتحداك ان تثبت ان السند كامل
                      فاين البقيه ؟!!!!!!
                      ملاحظه
                      تاريخ الطبري ج4 : 224 عن عمر بن شبة عن علي بن محمد (المدائني) عن وكيع عن الاعمش عن ابراهيم (التيمي) ومحمد بن عبد الله الانصاري عن ابن ابي عروبة عن قتادة عن شهر بن حوشب ، وابي مخنف عن يوسف بن يزيد عن عباس بن سهل ، ومبارك بن فضالة عن عبيد الله بن عمر ويونس بن ابي اسحق عن عمر و بن ميمون الاودي ،وفي تاريخ المدينة المطبوع لابن شبة ج3 ص 924 سقط من الرواية نحو من ثلاث ورقات من اولها مع الاسانيد

                      تعليق


                      • #41
                        مع ملاحظه يا زميل عاشق حيدر
                        هذالمتن

                        قال عمر رضي الله عنه إذا مت فتربصوا ثلاثة أيام، وليصل بالناس صهيب، ولا يأتين اليوم الرابع إلا وعليكم أمير منكم، ويحضر عبد الله بن عمر مشيرا - ولا شئ له من الامر - وطلحة شريككم في الامر، فإن قدم في الايام الثلاثة فأحضروه أمركم . . . . ودعا عليا فقال: عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده.
                        قال: أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي.
                        كيف جزمت ان علي رضي الله عنه رفض اان يعمل بسنه الشيخين وهو يقول
                        ارجو ان افعل واعمل بمبلغ علمي وطاقتي
                        [SIZE=20px]ا]
                        التعديل الأخير تم بواسطة المنيعي; الساعة 04-05-2010, 05:58 AM.

                        تعليق


                        • #42
                          تاريخ الطبري ج4 : 224 عن عمر بن شبة عن علي بن محمد (المدائني) عن وكيع عن الاعمش عن ابراهيم (التيمي) ومحمد بن عبد الله الانصاري عن ابن ابي عروبة عن قتادة عن شهر بن حوشب ، وابي مخنف عن يوسف بن يزيد عن عباس بن سهل ، ومبارك بن فضالة عن عبيد الله بن عمر ويونس بن ابي اسحق عن عمر و بن ميمون الاودي
                          ،وفي تاريخ المدينة المطبوع لابن شبة ج3 ص 924 سقط من الرواية نحو من ثلاث ورقات من اولها مع الاسانيد


                          هكذا جاء السند الذي نقله هذا الجاهل




                          عن عمر بن شبة عن علي بن محمد (المدائني) عن وكيع عن الاعمش عن ابراهيم (التيمي) ومحمد بن عبد الله الانصاري عن ابن ابي عروبة عن قتادة عن شهر بن حوشب ، وابي مخنف عن يوسف بن يزيد عن عباس بن سهل ، ومبارك بن فضالة عن عبيد الله بن عمر ويونس بن ابي اسحق عن عمر و بن ميمون الاودي


                          حتى في ماينقله هذا الطفل الصغير يريد أن يدلس فيه


                          كبرنا له الواو ليرى كم هو مدلس وأحمق حتى على مصادره ولا يعرف ماذا ينقل

                          والحمد لله صدق الأخ عاشق حيدر في نقله

                          وهذا ثاني تدليس نكشفه للأحمق الذي يسمي نفسه منيع كما دلس

                          من قبل وفضحناه

                          وللتدليس بقية عند مطايا الكافر ابن تيميه وسنظل نكشفه

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40


                            هكذا جاء السند الذي نقله هذا الجاهل




                            عن عمر بن شبة عن علي بن محمد (المدائني) عن وكيع عن الاعمش عن ابراهيم (التيمي) ومحمد بن عبد الله الانصاري عن ابن ابي عروبة عن قتادة عن شهر بن حوشب ، وابي مخنف عن يوسف بن يزيد عن عباس بن سهل ، ومبارك بن فضالة عن عبيد الله بن عمر ويونس بن ابي اسحق عن عمر و بن ميمون الاودي


                            حتى في ماينقله هذا الطفل الصغير يريد أن يدلس فيه


                            كبرنا له الواو ليرى كم هو مدلس وأحمق حتى على مصادره ولا يعرف ماذا ينقل

                            والحمد لله صدق الأخ عاشق حيدر في نقله

                            وهذا ثاني تدليس نكشفه للأحمق الذي يسمي نفسه منيع كما دلس

                            من قبل وفضحناه

                            وللتدليس بقية عند مطايا الكافر ابن تيميه وسنظل نكشفه
                            كما يقال كل اناء بما فيه ينضح

                            حاول ان تحترم نفسك بقدر الامكان.
                            فالرجل نقل بالضبط مانقلت, لم يدلس.

                            فلماذا هذا القول البذيء؟


                            وبعدين حتى لو افترضنا صحة الرواية :
                            فقال سعد بن أبي وقاص : يا عبد الرحمن افرغ قبل ان يفتتن الناس .
                            ودعا عبد الرحمن على ا فقال له عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده .
                            قال أرجو ان افعل واعمل بمبلغ علمي وطاقتي.



                            اي سيطبق سنة الشيخين بملغ علمه وطاقته بتطبق كتاب الله وسنة رسوله وسيرة الشيخين.

                            لاننا لو قلنا رفض: لقنا انه رفض تطبيق كتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخلفاء
                            وان قلنا قبل ذلك : لقنا قبل تطبيق كتاب الله وسنة رسولة وسيرة الشيخين بحسب جهده وعلمه.

                            ولا يفهم منها الرفض ابدا, بغض النظر عن صحة السند.

                            التعديل الأخير تم بواسطة علي الاحسائي; الساعة 04-05-2010, 07:17 AM.

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

                              هكذا جاء السند الذي نقله هذا الجاهل
                              عن عمر بن شبة عن علي بن محمد (المدائني) عن وكيع عن الاعمش عن ابراهيم (التيمي) ومحمد بن عبد الله الانصاري عن ابن ابي عروبة عن قتادة عن شهر بن حوشب ، وابي مخنف عن يوسف بن يزيد عن عباس بن سهل ، ومبارك بن فضالة عن عبيد الله بن عمر ويونس بن ابي اسحق عن عمر و بن ميمون الاودي


                              حتى في ماينقله هذا الطفل الصغير يريد أن يدلس فيه

                              كبرنا له الواو ليرى كم هو مدلس وأحمق حتى على مصادره ولا يعرف ماذا ينقل
                              والحمد لله صدق الأخ عاشق حيدر في نقله
                              وهذا ثاني تدليس نكشفه للأحمق الذي يسمي نفسه منيع كما دلس
                              من قبل وفضحناه
                              وللتدليس بقية عند مطايا الكافر ابن تيميه وسنظل نكشفه
                              يا قليل الادب كم مره اقولك احترم تحترم انا لم ادلس ولم اكذب بل تحتاج نظاره لتقرا ةتحتاج كذلك من يوقفك عند حدك لسلاطه لسانك
                              ما نقلته هو قولي وهو السند الذي انا اتيت به عندما قلت لصاحبك

                              ملاحظه
                              تاريخ الطبري ج4 : 224 عن عمر بن شبة عن علي بن محمد (المدائني) عن وكيع عن الاعمش عن ابراهيم (التيمي) ومحمد بن عبد الله الانصاري عن ابن ابي عروبة عن قتادة عن شهر بن حوشب ، وابي مخنف عن يوسف بن يزيد عن عباس بن سهل ، ومبارك بن فضالة عن عبيد الله بن عمر ويونس بن ابي اسحق عن عمر و بن ميمون الاودي ،وفي تاريخ المدينة المطبوع لابن شبة ج3 ص 924 سقط من الرواية نحو من ثلاث ورقات من اولها مع الاسانيد


                              وايضا قلت لصاحبك

                              هاك الاسناد كاملا
                              حدثني عمر بن شبة قال حدثنا علي بن محمد عن وكيع عن الاعمش عن إبراهيم ومحمد بن عبدالله الانصاري عن ابن أبي عروبة عن قتادة عن شهر بن حوشب وأبي مخنف عن يوسف بن يزيد عن ابن عباس بن سهل ومبارك بن فضالة عن عبيدالله ابن عمر ويونس بن أبي إسحاق عن عمرو بن ميمون الاودي أن عمر بن الخطاب لما طعن قيل له يا أمير المؤمنين لو استخلفت........الخ الروايه
                              http://islamport.com/d/1/trj/1/107/1...C7%E1%C7%D1%C8

                              ز
                              فحاول ان تتكلم بادب مره اخرى

                              تعليق


                              • #45
                                اخي الاحسائي
                                دعه يقول ما يقوله فقد تعودنا على ذلك منه
                                وللعلم نصحناه دون جدوى

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X