إعـــــــلان

**عاشق حيدر 22** · 04-05-2010, 12:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

[SIZE=20px]

هل انت جاهل في علم الجرح والتعديل الطبري يذكر الاسناد وباكثر من عشر رواه وفي تاريخ المدينه خمس رواه
وهذا في قمه العجب
واانا اعرف انك ذكرت الاسناد من تاريخ المدينه لابن شيبه
فحاول ان تكمل الاسناد لانه ناقص وكما تحديتني
انا اتحداك ان تثبت ان السند كامل
فاين البقيه ؟!!!!!!
ملاحظه
تاريخ الطبري ج4 : 224 عن عمر بن شبة عن علي بن محمد (المدائني) عن وكيع عن الاعمش عن ابراهيم (التيمي) ومحمد بن عبد الله الانصاري عن ابن ابي عروبة عن قتادة عن شهر بن حوشب ، وابي مخنف عن يوسف بن يزيد عن عباس بن سهل ، ومبارك بن فضالة عن عبيد الله بن عمر ويونس بن ابي اسحق عن عمر و بن ميمون الاودي ،وفي تاريخ المدينة المطبوع لابن شبة ج3 ص 924 سقط من الرواية نحو من ثلاث ورقات من اولها مع الاسانيد

أولا: لا إشكال في كون ذكر الإسناد بعشر رواة في حين ذكره بن شبه بخمس.... ففضلا عن أن بن شبه مات قبل الطبري ب50 سنة.... فالبخاري مثلا في بعض أحاديث أكثر من عشرة رواة وأحاديث أخرى لا يتجاوز عدد رواتها الخمس......
ثانيا: حتى رواية الطبري صحيحة....... إذ لم يرويها بن مخنف فحسب... بل رواها أيضا شهر بن حوشب.... وهذه أقوال علماءك عن الرجل:
قال أحمد بن إسماعيل الكرماني عن أحمد بن حنبل: ما أحسن حديثه ووثقه ,وقال أحمد بن عبد الله: هو تابعي ثقة وقال أبن أبي خثيمة عن يحيى:هو ثقة وقال أبو زرعة لا بأس به.
وقال يعقوب بن شيبة: هو ثقة وقال الترمذي عن البخاري: شهر حسن الحديث وقوى امره, وقال أبي خثيمة ومعاوية بن صالح عن أبن معين: ثقة وقال عباس الدوري عن أبن معين: ثبت , وقال العجلي: شامي تابعي ثقة ، وقال يعقوب بن شيبة: ثقة على أن بعضهم قد طعن فيه ، وقال يعقوب بن سفيان: وشهر وإن قال أبن عون تركوه فهو ثقة.
ثالثا: أنت من عليك أن تثبت أن الرواية سقط منها ثلاث ورقات!!! ومن ثم كما هو واضح....... بن شبه ذكر الرواية كاملة ولم يسقط منها أي حرف..... فضلا عن أن السند كما هو واضح كامل.... وللإشارة.... سند رواية ابن شبه مختلف جذريا عن سند رواية بن جرير......فرجال سند رواية بن شبه(موسى بن عقبة بن أبي عياش ونافع بن جبير بن مطعم) لم ترد أسماءهم في سند رواية بن جرير..... وهذا ما يبين أن السندين مختلفين.....
بالتالي....
فعلك أنت أن تثبت أن الرواية سقط منها ثلاث ورقات!!!

**عاشق حيدر 22** · 04-05-2010, 12:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

كما يقال كل اناء بما فيه ينضح
حاول ان تحترم نفسك بقدر الامكان.
فالرجل نقل بالضبط مانقلت, لم يدلس.
فلماذا هذا القول البذيء؟
وبعدين حتى لو افترضنا صحة الرواية :
فقال سعد بن أبي وقاص : يا عبد الرحمن افرغ قبل ان يفتتن الناس .
ودعا عبد الرحمن على ا فقال له عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده .
قال أرجو ان افعل واعمل بمبلغ علمي وطاقتي.

اي سيطبق سنة الشيخين بملغ علمه وطاقته بتطبق كتاب الله وسنة رسوله وسيرة الشيخين.
لاننا لو قلنا رفض: لقنا انه رفض تطبيق كتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخلفاء
وان قلنا قبل ذلك : لقنا قبل تطبيق كتاب الله وسنة رسولة وسيرة الشيخين بحسب جهده وعلمه.
ولا يفهم منها الرفض ابدا, بغض النظر عن صحة السند.

أولا: لماذا تقتطع أجزاء من الرواية ولا تكملها؟ هذه الرواية كاملة كما ذكرها بن شبه وبن جرير في تاريخ المدينة وتاريخ الطبري:
ودعا عليا فقال: عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده.
قال: أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي.
ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي.
قال: نعم
فبايعه.
فقال علي: " حبوته حبو دهر " ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا " فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون " والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله " كل يوم هو في شأن "
فالرواية واضحة وضوح الشمس ......
1- عرض عبد الرحمان بن عوف على أمير المؤمنين صلوات الله عليه الخلافة مقابل العمل بكتاب الله وسنة رسولة وسيرة الشيخين..... فكان رده الرفض وقال:" أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي"...
2- فعرض عبد الرحمان بن عوف نفس الشروط..... فقبل بالعمل بسيرة الشيخين.
3- فبايع عبد الرحمان بن عوف عثمان بن عفان الذي قبل العمل بسيرة الشيخين.
4- هذا الأمر أثار استياء أمير المؤمنين صلوات الله عليه وكان رده عبر القول: "حبوته حبو درهر,... ليس هذا أول يوم تظاهرتهم فيه علينا... فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون".

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

لاننا لو قلنا رفض: لقنا انه رفض تطبيق كتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخلفاء
وان قلنا قبل ذلك : لقنا قبل تطبيق كتاب الله وسنة رسولة وسيرة الشيخين بحسب جهده وعلمه.

ثانيا: كعادتك....... من أجل أربابك وأصنامك أبي بكر وعمر تلجأ للطعن في أمير المؤمنين صلوات الله عليه....... أمير المؤمنين عليه السلام عرضوا عليه الخلافة مقابل العمل بكتاب الله وسنة نبيه وسيرة الشيخين...... فكان جوابه الرفض...... بكل تأكيد..... فأمير المؤمنين عليه السلام لا يرفض العمل بكتاب الله وسنة نبيه...... وأي عاقل.... سيفهم أن المقصود بالرفض إنما سيرة الشيخين فقط.

**نوريعتمدعليه** · 04-05-2010, 03:09 PM

جزاك الله اخ "عاشق حيدر" جغله الله في ميزان حسناتك ..يوم لا ينفع مال و لا بنون

**المنيعي** · 04-05-2010, 07:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

أولا: لا إشكال في كون ذكر الإسناد بعشر رواة في حين ذكره بن شبه بخمس.... ففضلا عن أن بن شبه مات قبل الطبري ب50 سنة.... فالبخاري مثلا في بعض أحاديث أكثر من عشرة رواة وأحاديث أخرى لا يتجاوز عدد رواتها الخمس......
ثانيا: حتى رواية الطبري صحيحة....... إذ لم يرويها بن مخنف فحسب... بل رواها أيضا شهر بن حوشب.... وهذه أقوال علماءك عن الرجل:
قال أحمد بن إسماعيل الكرماني عن أحمد بن حنبل: ما أحسن حديثه ووثقه ,وقال أحمد بن عبد الله: هو تابعي ثقة وقال أبن أبي خثيمة عن يحيى:هو ثقة وقال أبو زرعة لا بأس به.
وقال يعقوب بن شيبة: هو ثقة وقال الترمذي عن البخاري: شهر حسن الحديث وقوى امره, وقال أبي خثيمة ومعاوية بن صالح عن أبن معين: ثقة وقال عباس الدوري عن أبن معين: ثبت , وقال العجلي: شامي تابعي ثقة ، وقال يعقوب بن شيبة: ثقة على أن بعضهم قد طعن فيه ، وقال يعقوب بن سفيان: وشهر وإن قال أبن عون تركوه فهو ثقة.
ثالثا: أنت من عليك أن تثبت أن الرواية سقط منها ثلاث ورقات!!! ومن ثم كما هو واضح....... بن شبه ذكر الرواية كاملة ولم يسقط منها أي حرف..... فضلا عن أن السند كما هو واضح كامل.... وللإشارة.... سند رواية ابن شبه مختلف جذريا عن سند رواية بن جرير......فرجال سند رواية بن شبه(موسى بن عقبة بن أبي عياش ونافع بن جبير بن مطعم) لم ترد أسماءهم في سند رواية بن جرير..... وهذا ما يبين أن السندين مختلفين.....
بالتالي....
فعلك أنت أن تثبت أن الرواية سقط منها ثلاث ورقات!!!

والطبري نقل عن من الروايه ؟
اجب وستعرف اني صادق في كلامي

م8 · 04-05-2010, 08:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإخوة المتحاورين
لا داعي لإستخدام ألفاظا إستفزازية للتشهير بالمحاور الأخر بحيث ينحرف الموضوع عن مضمونه .

نأمل أن لا نتدخّل في المرة القادمة بإذن الله تعالى .

ملاحظة : العضو ( علي الإحسائي ) سيتم التأكد من عضويتك بسبب تشابه أسلوبك مع أسلوب العضو ( البريكي ) .

**عاشق حيدر 22** · 04-05-2010, 09:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

والطبري نقل عن من الروايه ؟
اجب وستعرف اني صادق في كلامي

أين المشكلة في كون الطبري نقل الرواية عن عمر بن شبه؟
البخاري في صحيحه قد ينقل رواية واحدة بعشرات الأسانيد المختلفة...... وبعض الأسانيد عدد رواتها يتجاوز العشرة والبعض الآخر لا يتجاوز عدد رواتها الخمسة.... على الرغم من أن الراوي واحد والرواية واحدة!!!
على كل.... بينت لك أن السندين مختلفين تماما عن بعضهما...... فهذا سند رواية عمر بن شبه:
حدثنا محمد قال، حدثنا موسى بن عقبة قال، حدثنا نافع أن عبد الله بن عمر رضي الله عنه أخبره
في المقابل هذا سند رواية الطبري:
حدثني عمر بن شبة قال حدثنا علي بن محمد عن وكيع عن الاعمش عن إبراهيم ومحمد بن عبدالله الانصاري عن ابن أبي عروبة عن قتادة عن شهر بن حوشب وأبي مخنف عن يوسف بن يزيد عن ابن عباس بن سهل ومبارك بن فضالة عن عبيدالله ابن عمر ويونس بن أبي إسحاق عن عمرو بن ميمون الاودي....
فرجال سند رواية ابن شبه (موسى بن عقبة بن أبي عياش ونافع بن جبير بن مطعم وعبد الله بن عمر) لم يقع ذكرهم في سند رواية الطبري(الذي ذكر بالمناسبة عبيد الله بن عمر وليس عبد الله بن عمر)..... وهذا ما يبين بما لا يدع مجالا للشك أننا نتحدث عن سندين مختلفين جذريا....... فلا مجال للتشكيك في كون أمير المؤمنين عليه السلام قد رفض العمل بسنة الشيخين.....
1- رجال سند رواية بن شبه كاملا هم (محمد بن جعفر بن أبي كثير الأنصاري- موسى بن عقبة بن أبي عياش- نافع بن جبير بن مطعم- عبد الله بن عمر) كلهم ثقات حسب معتقدكم.... فرواية بن شبه صحيحة مائة بالمائة.
2- بالنسبة لرواية الطبري.... فهو لم يروها فقط عن أبي مخنف..... بل رواها أيضا عن شهر بن حوشب الذي وثقه علماءك وهذه أقوالهم عنه:
قال أحمد بن إسماعيل الكرماني عن أحمد بن حنبل: ما أحسن حديثه ووثقه ,وقال أحمد بن عبد الله: هو تابعي ثقة وقال أبن أبي خثيمة عن يحيى:هو ثقة وقال أبو زرعة لا بأس به.
وقال يعقوب بن شيبة: هو ثقة وقال الترمذي عن البخاري: شهر حسن الحديث وقوى امره, وقال أبي خثيمة ومعاوية بن صالح عن أبن معين: ثقة وقال عباس الدوري عن أبن معين: ثبت , وقال العجلي: شامي تابعي ثقة ، وقال يعقوب بن شيبة: ثقة على أن بعضهم قد طعن فيه ، وقال يعقوب بن سفيان: وشهر وإن قال أبن عون تركوه فهو ثقة.
خلاصة القول....
أمير المؤمنين صلوات الله عليه رفض الخلافة وتولي أمور المسلمين إن كان من بين شروط ذلك اتباع سنة صنمي قريش!!
فأمير المؤمنين عليه السلام.... هو خير الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وآله.... وكل الخلق عدى رسول الله صلى الله عليه وآله مطالبون بطاعته..... بدليل قول رسول الله صلى الله عليه وآله:
"من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصي الله و من أطاع عليا فقد أطاعني و من عصي عليا فقد عصاني " وقال الحاكم: صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه. وقال الذهبي:صحيح.....
فأمير المؤمنين صلوات الله عليه ليس مطالبا باتباع سنة أبي بكر..... بل قد رفض تولي الخلافة وتولي أمور المسلمين لمجرد أن من بين شروط ذلك اتباع سنة أبي بكر...
لكن أبا بكر مطالب بطاعة أمير المؤمنين عليه السلام...... وفي حال أمره أمير المؤمنين صلوات الله عليه بالقيام بشيء ما.... فعليه أن يقول "سمعنا وأطعنا" وينفذ أوامره فورا دون أي تردد ... وإن لم يفعل فهو آثم قد عصى الله عز وجل.

**السيد مومن** · 05-05-2010, 01:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

[SIZE=20px]أولا: لماذا تقتطع أجزاء من الرواية ولا تكملها؟ هذه الرواية كاملة كما ذكرها بن شبه وبن جرير في تاريخ المدينة وتاريخ الطبري:
ودعا عليا فقال: عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده.
قال: أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي.
ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي.
قال: نعم
فبايعه.
فقال علي: " حبوته حبو دهر " ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا " فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون " والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله " كل يوم هو في شأن "
فالرواية واضحة وضوح الشمس ......
1- عرض عبد الرحمان بن عوف على أمير المؤمنين صلوات الله عليه الخلافة مقابل العمل بكتاب الله وسنة رسولة وسيرة الشيخين..... فكان رده الرفض وقال:" أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي"...
2- فعرض عبد الرحمان بن عوف نفس الشروط..... فقبل بالعمل بسيرة الشيخين.
3- فبايع عبد الرحمان بن عوف عثمان بن عفان الذي قبل العمل بسيرة الشيخين.
.

في الفقرة 1 يقول العضو عاشق حيدر ان علي رفض العمل بسيرة الشيخين بحسب هذه الرواية
وفي الفقرة 2 يقول عاشق حيدر ان عثمان قبل العمل بسيرة الشيخين بحسب نفس الرواية

تعالوا لنرى ما قاله علي وماقاله عثمان في الرواية التي نقلها عاشق حيدر بنفسه ففسر قول علي بالرفض وقول عثمان بالقبول
فهل كان قول عثمان بالضد من قول علي حتى فسره هذا العضو بالضد
تعالوا لنرى
ودعا عليا فقال: عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده.
قال: أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي.
ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي.
قال: نعم

فكلا القولين قول علي وقول عثمان كان بالموافقة لكن علي علق عمله على قدر مايستطيع وعثمان لم يعلقه بشيء
فعمد عبد الرحمن الى مبايعة عثمان لانه وجد منه اصرارا اكبر من علي وتأكيدا على ان يعمل بكتاب الله وسنة نبيه
ونضرب لذلك مثالا
عندك بضاعة تتكون من ثلاثة اصناف من المواد حمولتها من 100 طن تريد نقلها من احد مخازنك الى السوق وكان عندك صاحبي سيارتي حمل لنقل البضائع وتحميلها فعرضت الامر على الاول فقلت له عندي بضاعة وزنها 100 اريدك ان تنقلها من المخزن الى السوق فوافق وعلق موافقته باحتمالية ان سيارته يمكن ان تحمل 90 طن من الحمولة بواقع 30 طن لكل نوع من المواد الثلاث
ثم عرضت الامر على سائق اخر وعرضته عليه البضاعة بانواعها الثلاث وبحمولتها الـ 100 طن المقسمة على المواد الثلاث فقال لك نعم انا احملها
فبالتأكيد انك ستعطي الشخص الذي وافق بدون تردد على نقل البضاعة البضاعة كلها لينقلها وسوف لا تعطيها لمن ابدى عدم قدرة في تحمل كل اعباء النقل

و لا ادري حقيقة كيف يفكر هذا العضو عاشق حيدر حيث يعتبر ان قول علي (( ارجو ان افعل واعمل بمبلغ علمي وطاقتي )) كيف يفسره بالرفض

فالامام علي قال ارجو ان افعل
والعضو عاشق حيدر يقول ان الامام علي قالا ارجو ان لا افعل
فزاد النفي في كلام الامام علي وكلام الامام لا نفي فيه

فهل تجد عاقلا يسألك عن فعل امر ما فتقول له ارجو ان افعل فيقول لك لماذا ترفض
هو يقول ارجو ان افعل وانت تفسر ذلك بالرفض
فبأي نظرية او طريقة تفسر يا عاشق حيدر
فكل عربي يقرأ كلام الامام علي يفهم بشكل واضح ان الامام علي وافق على العمل بالشروط لكنه علق عمله بالاستطاعة
ولو رجعنا الى واقع خلافة علي لما استلم الخلافة سنجده قد عمل بسيرة الشيخين كثيرا حتى في ابسط الامور
وما جلد الامام علي حد الخمر بثمانين جلدة الا اكبر دليل على ذلك

**المنيعي** · 05-05-2010, 02:11 AM

[quote=عاشق حيدر 22]

أين المشكلة في كون الطبري نقل الرواية عن عمر بن شبه؟
البخاري في صحيحه قد ينقل رواية واحدة بعشرات الأسانيد المختلفة...... وبعض الأسانيد عدد رواتها يتجاوز العشرة والبعض الآخر لا يتجاوز عدد رواتها الخمسة.... على الرغم من أن الراوي واحد والرواية واحدة!!!

لا يمكن ان نقارن البخاري بالاخباري حتى لو صح ادعائك فمنهج ابن شبه هو اخباري ويقتطع الاسانيد عن بعضها وغير موصوله كما صرح محقق الكتاب فهيم شلتوت
فعجبا لك وقولك
اما الروايه فقد اثبتنا ضعفها لوجود ابن مخنف واللا فانت المطالب باثبات صحتها من قبل علماء السنه بصدد روايه ابن شبه والاسناد لايكفي لصحه الروايه ولست انا المطالب لانك من اراد الاحتجاج وصاحب البينه على من ادعى
ومع ذلك تم التساهل من قبل الاخوه علي الاحسائي والاخ السيد مؤمن وقالوا لك بغض النظر عن صحتها اين قال علي رضي الله عنه انه رفض ماقاله عبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه

**عاشق حيدر 22** · 05-05-2010, 02:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

عندك بضاعة تتكون من ثلاثة اصناف من المواد حمولتها من 100 طن تريد نقلها من احد مخازنك الى السوق وكان عندك صاحبي سيارتي حمل لنقل البضائع وتحميلها فعرضت الامر على الاول فقلت له عندي بضاعة وزنها 100 اريدك ان تنقلها من المخزن الى السوق فوافق وعلق موافقته باحتمالية ان سيارته يمكن ان تحمل 90 طن من الحمولة بواقع 30 طن لكل نوع من المواد الثلاث
ثم عرضت الامر على سائق اخر وعرضته عليه البضاعة بانواعها الثلاث وبحمولتها الـ 100 طن المقسمة على المواد الثلاث فقال لك نعم انا احملها
فبالتأكيد انك ستعطي الشخص الذي وافق بدون تردد على نقل البضاعة البضاعة كلها لينقلها وسوف لا تعطيها لمن ابدى عدم قدرة في تحمل كل اعباء النقل

قاتل الله النواصب......
من أجل أربابهم وأصنامهم يطعنون في أمير المؤمنين عليه السلام......... الرواية واضحة وضوح الشمس....... وأي عاقل سيفهم منها أن أمير المؤمنين عليه السلام قد رفض العمل بسنة صنمي قريش....... انظروا لتحقيرهم لأمير المؤمنين صلوات الله عليه.... يعني.... يدعون أنه يعمل بسنة صنمي قريش.... وفوق ذلك لا يرى نفسه قادرا على تطبيق سنتهما كما ينبغي!!!
على كل...... فقول أمير المؤمنين صلوات الله عليه "أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي" رفض قاطع لسيرة الصنمين...... فعلمه أكبر من طريقتها وهمته أكبر من أباطيلهما.....
ويؤكد ذلك.... أن عبد الرحمان بن عوف بعد أن بايع عثمان لعنه الله قال أمير المؤمنين صلوات الله عليه له:
" حبوته حبو دهر " ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا " فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون " والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله " كل يوم هو في شأن "

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[ولو رجعنا الى واقع خلافة علي لما استلم الخلافة سنجده قد عمل بسيرة الشيخين كثيرا حتى في ابسط الامور
وما جلد الامام علي حد الخمر بثمانين جلدة الا اكبر دليل على ذلك

هذا حجة عليك وليس لك....... لماذا حسب رأيك عمر كان يجلد شارب الخمر 80 جلدة؟
الجواب في الموطأ للإمام مالك:
وحدثني عن مالك عن ثور بن زيد الديلي أن عمر بن الخطاب استشار في الخمر يشربها الرجل فقال له علي بن أبي طالب نرى أن تجلده ثمانين فإنه إذا شرب سكر وإذا سكر هذى وإذا هذى افترى أو كما قال فجلد عمر في الخمر ثمانين

فسيدك الجاهل بن صهاك لعنه الله استشار أمير المؤمنين صلوات الله عليه في حد شارب الخمر..... فأشار عليه بجلده 80 جلدة.......
يعني.......
أمير المؤمنين صلوات الله عليه لما جلد شارب الخمر 80 جلدة إنما كان يعمل باجتهاده هو وليس بسنة عمر.... لكن عمر هو الذي كان يعمل بمشورة أمير المؤمنين صلوات الله عليه لما جلد شارب الخمر 80 جلدة..
انقلب السحر على الساحر

**عاشق حيدر 22** · 05-05-2010, 03:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

لا يمكن ان نقارن البخاري بالاخباري حتى لو صح ادعائك فمنهج ابن شبه هو اخباري ويقتطع الاسانيد عن بعضها وغير موصوله كما صرح محقق الكتاب فهيم شلتوت
فعجبا لك وقولك
اما الروايه فقد اثبتنا ضعفها لوجود ابن مخنف واللا فانت المطالب باثبات صحتها من قبل علماء السنه بصدد روايه ابن شبه والاسناد لايكفي لصحه الروايه ولست انا المطالب لانك من اراد الاحتجاج وصاحب البينه على من ادعى
ومع ذلك تم التساهل من قبل الاخوه علي الاحسائي والاخ السيد مؤمن وقالوا لك بغض النظر عن صحتها اين قال علي رضي الله عنه انه رفض ماقاله عبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه [

أولا: نعم... البينة على من ادعى...... ما هو دليلك على أن سندالرواية التي وردت في كتاب المدينة لابن شبه مقتطع عن بعضه وغير موصول؟ المتهم بريء حتى تثبت إدانته..... وإن لم تثبت أن بن شبه اقتطع السند وهو غير موصول... فلا يحق لك أن تتهم الرجل دون أي دليل والرواية صحيحة مائة بالمائة.
ثانيا: بينت لك في مداخلتي الماضية بالأدلة القاطعة والبراهين الساطعة أن السندين مختلفان جذريا..... فرجال سند رواية بن شبه فرجال سند رواية ابن شبه (موسى بن عقبة بن أبي عياش ونافع بن جبير بن مطعم وعبد الله بن عمر) لم يقع ذكرهم في سند رواية الطبري(الذي ذكر بالمناسبة عبيد الله بن عمر وليس عبد الله بن عمر).
ثالثا: بالنسبة لرواية الطبري..... فهذا سندها:
حدثني عمر بن شبة قال حدثنا علي بن محمد عن وكيع عن الاعمش عن إبراهيم ومحمد بن عبدالله الانصاري عن ابن أبي عروبة عن قتادة عن شهر بن حوشب وأبي مخنف عن يوسف بن يزيد عن ابن عباس بن سهل ومبارك بن فضالة عن عبيدالله ابن عمر ويونس بن أبي إسحاق عن عمرو بن ميمون الاودي
فالرواية لم يروها أبي مخنف رضوان الله تعالى عليه فحسب.... بل رواها أيضا شهر بن حوشب الذي بينت لك توثيق علماءكم له.

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

قال أحمد بن إسماعيل الكرماني عن أحمد بن حنبل: ما أحسن حديثه ووثقه ,وقال أحمد بن عبد الله: هو تابعي ثقة وقال أبن أبي خثيمة عن يحيى:هو ثقة وقال أبو زرعة لا بأس به.
وقال يعقوب بن شيبة: هو ثقة وقال الترمذي عن البخاري: شهر حسن الحديث وقوى امره, وقال أبي خثيمة ومعاوية بن صالح عن أبن معين: ثقة وقال عباس الدوري عن أبن معين: ثبت , وقال العجلي: شامي تابعي ثقة ، وقال يعقوب بن شيبة: ثقة على أن بعضهم قد طعن فيه ، وقال يعقوب بن سفيان: وشهر وإن قال أبن عون تركوه فهو ثقة.

فلا مجال للتشكيك في صحة الرواية.

**المنيعي** · 05-05-2010, 03:17 AM

أمير المؤمنين صلوات الله عليه لما جلد شارب الخمر 80 جلدة إنما كان يعمل باجتهاده هو وليس بسنة عمر.... لكن عمر هو الذي كان يعمل بمشورة أمير المؤمنين صلوات الله عليه لما جلد شارب الخمر 80 جلدة..
انقلب السحر على الساحر

ماشاءالله
كم جلد الرسول عليه الصلاه والسلام شارب الخمر؟

**المنيعي** · 05-05-2010, 03:41 AM

أولا: نعم... البينة على من ادعى...... ما هو دليلك على أن سندالرواية التي وردت في كتاب المدينة لابن شبه مقتطع عن بعضه وغير موصول؟ المتهم بريء حتى تثبت إدانته..... وإن لم تثبت أن بن شبه اقتطع السند وهو غير موصول... فلا يحق لك أن تتهم الرجل دون أي دليل والرواية صحيحة مائة بالمائة.

امازلت مصرا على احتجاجك به وقد بينا لك انه اخباري
ثم انت لم تثبت صحه الحديث والبينه على من ادعي وقد وافقتنا في قولنا هذا
وبالنسبه للاسقاطات من كتاب تاريخ المدينه لا اعرف كيف انزل لك الوورد لكن ستجده في هذا الرابط
http://www.sahab.net/forums/showthread.php?p=449874

**عاشق حيدر 22** · 05-05-2010, 05:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

ماشاءالله
كم جلد الرسول عليه الصلاه والسلام شارب الخمر؟

رسول الله جلد شارب الخمر 40 جلدة حسب كتب أهل السنة.... لكن الحق.... حد شارب الخمر في عهد رسول الله هو 80 جلدة.....
ومن ثم كف عن تهريجك وعن محاولتك تشتيت الموضوع......
صاحبك ادعى زورا وبهتانا أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه لما جلد شارب الخمر 80 جلدة كان يتبع سنة عمر..... لكن تبين أن العكس هو الصحيح... إذ ورد في الموطأ للإمام مالك:
وحدثني عن مالك عن ثور بن زيد الديلي أن عمر بن الخطاب استشار في الخمر يشربها الرجل فقال له علي بن أبي طالب نرى أن تجلده ثمانين فإنه إذا شرب سكر وإذا سكر هذى وإذا هذى افترى أو كما قال فجلد عمر في الخمر ثمانين
فيا شاطر......
أمير المؤمنين عليه السلام لم يكن يعمل بسنة عمر... بل إن عمرك الجاهل هو من كان يتعلم من أمير المؤمنين عليه السلام... وأمير المؤمنين عليه السلام هو من أشار على عمرك الجاهل بجلد شارب الخمر 80 جلدة..

**علي الاحسائي** · 05-05-2010, 05:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

[SIZE=20px]أولا: لماذا تقتطع أجزاء من الرواية ولا تكملها؟ هذه الرواية كاملة كما ذكرها بن شبه وبن جرير في تاريخ المدينة وتاريخ الطبري:
ودعا عليا فقال: عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده.
قال: أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي.
ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي.
قال: نعم
فبايعه.
فقال علي: " حبوته حبو دهر " ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا " فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون " والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله " كل يوم هو في شأن "
فالرواية واضحة وضوح الشمس ......
1- عرض عبد الرحمان بن عوف على أمير المؤمنين صلوات الله عليه الخلافة مقابل العمل بكتاب الله وسنة رسولة وسيرة الشيخين..... فكان رده الرفض وقال:" أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي"...
2- فعرض عبد الرحمان بن عوف نفس الشروط..... فقبل بالعمل بسيرة الشيخين.
3- فبايع عبد الرحمان بن عوف عثمان بن عفان الذي قبل العمل بسيرة الشيخين.
4- هذا الأمر أثار استياء أمير المؤمنين صلوات الله عليه وكان رده عبر القول: "حبوته حبو درهر,... ليس هذا أول يوم تظاهرتهم فيه علينا... فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون".

ثانيا: .

ماشاء الله عليك وماذا اتقطعت من كلام علي؟

فلماذا لم تعلق على كلامي؟
ام شاطر في سرد الكلام الكثير والمكرر بدون فائدة!!!!

كعادتك....... من أجل أربابك وأصنامك أبي بكر وعمر تلجأ للطعن في أمير المؤمنين صلوات الله عليه....... أمير المؤمنين عليه السلام عرضوا عليه الخلافة مقابل العمل بكتاب الله وسنة نبيه وسيرة الشيخين...... فكان جوابه الرفض...... بكل تأكيد..... فأمير المؤمنين عليه السلام لا يرفض العمل بكتاب الله وسنة نبيه...... وأي عاقل.... سيفهم أن المقصود بالرفض إنما سيرة الشيخين فقط

قاتل الله الكذب والتدليس والجهل والنصب
ومن يطعن في الامام علي غير من يصفه بانه رفض!!!
فماذا رفض؟؟

ماذا رفض الامام علي؟

وبعدين حتى لو افترضنا صحة الرواية :
فقال سعد بن أبي وقاص : يا عبد الرحمن افرغ قبل ان يفتتن الناس .
ودعا عبد الرحمن على ا فقال له عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده .
قال أرجو ان افعل واعمل بمبلغ علمي وطاقتي.

حدده بالضبط
لا تذكر كلام عثمان في القبول لانه مثل الشمس الساطعه, ولكن علق على قول علي (حسب فهمك انه رفض)

فانا اقول انه قبل كل شيء بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الشيخين

لاتقل لي انه من غير المعقول والمعقول, اريد كلام علمي موثق على الرفض والقبول

**عاشق حيدر 22** · 05-05-2010, 05:53 AM

شوف يا مخلوق.... كف عن أساليبك اللاأخلاقية في الحوار.....
قول أمير المؤمنين عليه السلام " "أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي" هو رفض قاطع لسيرة الصنمين......فعلمه أكبر من طريقتهما وهمته أكبر من أباطيلهما.....
ويؤكد ذلك.... أن عبد الرحمان بن عوف بعد أن بايع عثمان لعنه الله قال له أمير المؤمنين صلوات الله عليه:
" حبوته حبو دهر " ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا " فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون " والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله " كل يوم هو في شأن "
أما سؤالك حول ماذا رفض أمير المؤمنين صلوات الله عليه.......
فقد قلت لك يا جاهل.... أن أمير المؤمنين عليه السلام قد عرضوا عليه الخلافة شريطة العمل بكتاب الله وسنة نبيه وسنة صنمي قريش.... لكنه رفض الشرط.... وبكل تأكيد يا جاهل... أي عاقل سيفهم أن أمير المؤمنين عليه السلام لا يرفض العمل بكتاب الله وسنة نبيه..... بل فقط يرفض سنة أربابك وأصنامك أبا بكر وعمر لعنة الله عليهما.