إعـــــــلان

**المنيعي** · 08-05-2010, 07:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

اللهم لا........لمن قالها الامام عليه السلام؟
هل قالها لكتاب الله؟ ام لسنة نبيه؟ ام لسيرة الشيخين....؟؟

تم الرد عليك لكنك تخاف تقرا وهذه عادتك
قلنا لك ان الروايه كذلك لا تثبت انه رفض فهو يقول بما يستطيعه
وعلى منطق عاشق حيدر سيكون ان الامام حاشاه انه رفض العمل بكتاب الله وسنه نبيه كذلك لان الروايه التى اتيت بها ليس بها استثناء للشرط فهل فهمت الان
يعني روايتك حسب مفهومنا تعني انه لم يرفض لانه يقول بما يستطيعه
وحسب مفهوم عاشق حيدر تعني انه اي الامام حاشاه رفض العمل بكتاب الله وسنه نبيه فالروايه ليس بها استثناء او شرط

**المنيعي** · 08-05-2010, 07:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

كتبنا لك يا منيعي .ولكن عصبيتك العمياء طغت على عقلك ..
فأصبحت كمن{ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا}

قلنا لنا ..
الامام علي قال كا في الروايه ((اللهم لا )))
فما معنى الللهم لا .
يا سيد ناصب .

انا لست ناصبي وقد افهمتك وافحمتك بالاف الحجج لكنك لاتريد ان تفهم فما ذنبي
والدليل هذه المشاركه التى انت اتيت بها اعلاه
انا اسال عاشق حيدر عن اثباته ان الرسول جلد شارب الخمر 80 جلده وانت تسالني سؤال اخر تم الرد عليه فمن المتخبط هنا انا ام انت ؟
هذه مشاركتي وجوابي عليك

بغض النظر عن صحه الحديث وحسب تفسير عاشق حيدر فان الامام حاشاه كذلك يرفض العمل بكتاب الله وسنه نبيه لانه لم يستثني هذا حسب الروايه
بينما نحن اهل السنه ننزه الامام وحاشاه ان يقصد هذا بل نرى انه يوافق ولكن على جهده وطاقته لانه يجلل امرهما ولم يكن يعارضهما يوما ما فنصيحه يا محايد انا انصحك ان تكتفي بالمتابعه فكم من مره تاتي باحاديث هي لنا وليست علينا

**عاشق حيدر 22** · 08-05-2010, 10:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

تم الرد عليك لكنك تخاف تقرا وهذه عادتك
قلنا لك ان الروايه كذلك لا تثبت انه رفض فهو يقول بما يستطيعه
وعلى منطق عاشق حيدر سيكون ان الامام حاشاه انه رفض العمل بكتاب الله وسنه نبيه كذلك لان الروايه التى اتيت بها ليس بها استثناء للشرط فهل فهمت الان
يعني روايتك حسب مفهومنا تعني انه لم يرفض لانه يقول بما يستطيعه
وحسب مفهوم عاشق حيدر تعني انه اي الامام حاشاه رفض العمل بكتاب الله وسنه نبيه فالروايه ليس بها استثناء او شرط

المدعو المنيعي........
هل لو رفض إنسان شرطا ما...... هل يعتبر ذلك دليلا قاطعا على كونه رفض كل بنوده؟
يعني أنت أردت أن تخطب امرأة....... فقال لك والدها سأزوجك ابنتي مقابل الشروط التالية:
التمسك بكتاب الله وسنة نبيه وشرب الخمر.....
فأجبت بالرفض دون أن توضح ماذا رفضت...... فهل يعتبر هذا دليلا على أنك رفضت كتاب الله وسنة نبيه؟
قد تكون رفضت الشروط الثلاثة..... قد تكون رفضت كتاب الله وسنة نبيه فقط لكن لا اعتراض لك على شرب الخمر... قد تكون رفضت سنة النبي لكن لا اعتراض لك على كتاب الله وشرب الخمر.... قد تكون رفضت شرب الخمر ولا اعتراض لك على كتاب الله وسنة نبيه...... كل الإحتمالات مطروحة!!! لذك قلت لك....قد يرفض المرء شرطا ما إجمالا دون أن يوضح ماذا رفض وهو في الحقيقة لم يرفض كل بنود الشرط إنما رفض بندا واحد من بنوده........
هل فهمت أم أعيد مرة أخرى؟
بالتالي... فلو أن خارجي استدل بتلك الرواية على كون أمير المؤمنين عليه السلام رفض كتاب الله وسنة نبيه.... سيكون ردي عليه التالي: رفض الشرط إجمالا لا يعني بالضرورة رفض كل بنوده...قد يكون رفض كل بنود الشرط... قد يكون رفض سنة النبي وسنة الصنمين... قد يكون رفض سنة الصنمين.... كل الإحتمالات مطروحة....ودليلكم بالتالي ظني.... وما دخل به الإحتمال بطل الإستدلال..... وهذا ليس حجة بالنسبة لكم للطعن في أمير المؤمنين عليه السلام.
في حين لو حاورت سنيا..... سأقول له نحن نتفق على أن أمير المؤمنين عليه السلام لا يمكن أن يرفض كتاب الله وسنة نبيه..... وبما أننا بينا أن رفض شرط ما لا يعني بالضرورة رفض كل بنوده.... فأمير المؤمنين عليه السلام قد رفض بكل تأكيد فقط سنة الشيخين..... هل فهمت أم أعيد مرة أخرى؟
والرواية تبين بما لا يدع مجالا للشك أن أمير المؤمنين عليه السلام قد رفض سنة الشيخين:

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

والرواية السنية التي أثبتنا صحتها تقول:
1- لما عرض عبد الرحمان بن عوف لعنه الله على أمير المؤمنين عليه السلام العمل بكتاب الله وسنة نبيه وسنة الصنمين كان رده:" أرجو أن أعمل بمبلغ علمي وطاقتي"
وهذا كما يفهمه كل العقلاء.... بما في ذلك القائمون على هذا الموقع:
http://www.estabsarna.com/ImamAli/14Yrfodh.htm
وكل الشيعة بشكل عام......
هو دلالة صريحة على رفض أمير المؤمنين للبدعة الكفرية التي أتى بها عبد الرحمان بن عوف لعنه الله... وكان يقصد بقوله أن لا يعترف إلا بمصدرين للتشريع(كتاب الله وسنة نبيه).. وعدى ذلك..... فسيجتهد كما اجتهد الشيخين...... فضلا عن أنه علمه أكبر من طريقة الصنمين وهمته أكبر من أباطيلهما.
2- يؤكد ذلك ما قاله بعد ذلك لعبد الرحمان بن عوف لعنه الله بعد أن بايع عثمان......
" حبوته حبو دهر ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله كل يوم هو في شأن "
أي أنه ليس هذا أول تتظاهرون فيه علي... وأنت يا عبد الرحمان..... كنت منذ البداية تريد مبايعة عثمان.... لذلك لجأت للمكر والخديعة...واقترحت علي شرطا لا يمكن أن أقبله وهو العمل بسنة الصنمين.
ختاما... الرواية سنية... وهي حجة على أهل السنة.... لكن لا يمكن أن تكون بأي حال من الأحوال حجة على الشيعة

**المنيعي** · 09-05-2010, 01:34 AM

يا عاشق حيدر اين اجابتك ؟
لماذا تقفز هكذا اجبني على سؤالي ومن ثم اكمل ما تريد ان تقوله وحتى لا امنحك فرصه للهروب
اكتفي بهذا
السؤال
اين دليلك وقولك وادعاؤك ان الرسول جلد شارب الخمر 80 جلده؟

**عاشق حيدر 22** · 09-05-2010, 06:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

يا عاشق حيدر اين اجابتك ؟
لماذا تقفز هكذا اجبني على سؤالي ومن ثم اكمل ما تريد ان تقوله وحتى لا امنحك فرصه للهروب
اكتفي بهذا
السؤال
اين دليلك وقولك وادعاؤك ان الرسول جلد شارب الخمر 80 جلده؟

عن أي هروب تتحدث؟
لا تقولني ما لم أقله.... لم أقل لك أن رسول الله صلى الله عليه وآله جلد شارب الخمر 80 جلدة..... إنما قلت أن الحد الشرعي لشارب الخمر هو 80 جلدة منذ عهد رسول الله صلى الله عليه وآله.... ودليلنا في ذلك هو أن أمير المؤمنين عليه السلام عليه السلام قال أن الحد الشرعي لشارب الخمر هو 80 جلدة.....
على كل...
كتب أهل السنة هي التي تقول أن حد شارب الخمر هو 40 جلدة في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله... وهذا ما لم يثبت في كتبنا... إذ أن حد شارب الخمر عندنا هو:
للحر: يجلد مرتين 80 جلدة ثم يعدم في الثالثة.
للعبد: يجلد سبعة مرات 40 جلدة ثم يعدم في الثامنة.....
ومن ثم لماذا تقفز على مداخلاتي وتتجاهل ردودي عليك....
فبغض النظر عن حد شارب الخمر في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله فقد قلنا لك:

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

صاحبك ادعى زورا وبهتانا أن أمير المؤمنين عليه السلام لما جلد شارب الخمر 80 جلدة إنما كان يتبع سنة عمر..... لكن بينا أن العكس هو الصحيح حسب هذه الرواية الصحيحة:....
وحدثني عن مالك عن ثور بن زيد الديلي أن عمر بن الخطاب استشار في الخمر يشربها الرجل فقال له علي بن أبي طالب نرى أن تجلده ثمانين فإنه إذا شرب سكر وإذا سكر هذى وإذا هذى افترى أو كما قال فجلد عمر في الخمر ثمانين
وقد أثبتنا أن الرواية صحيحة عندكم فقد وردت في الموطأ:
إليك الأدلة الدامغة التي تثبت أن مراسيل الموطأ كلها صحيحة:
وإذا كان مالك قد أرسل لأحد هذه الدواعي فإن مراسيله قد فحصت فوجدت موصولة في الأعم من جهات أخرى، جاء في كشف المغطى من المعاني والألفاظ الواقعة في الموطإ: إن مراسيل الموطإ قد ثبت إسنادها بأسانيد صحيحة في غير الموطإ إلا حديثا واحدا رأيته وهو حديث عبد الله بن المغيرة بن أبي بردة أن رسول الله r كبر على قبيلة تكبيرة على الميت لأن رجلا منهم غل، ذكره في باب الغلول. قال ابن عبد البر لم يروا مسندا بوجه فلم يبق بنا حاجة إلى إطالة القول في اعتبار مراسيل الموطإ من الصحيح أو قريب منه. ( كشف المغطى ص22)
http://www.benhamza.net/article.php?idArt=101
وهذا أيضا:
وقد وصل ابن عبد البر بلاغات الموطأ كلها إلا أربعة، وصلها بعده ابن الصلاح في جزء.
http://www.maghrawi.net/?taraf=boock...eninfo&did=131
ولهذا السبب يقال عن الموطأ:
بل قال الحافظ مغلطاي : أول من صنف الصحيح مالك
وقول الحافظ : هو صحيح عنده وعند من يقلده على ما اقتضاه نظره من الاحتجاج بالمرسل والمنقطع وغيرهما لا على الشرط الذي استقر عليه العمل في حد الصحة : تعقبه السيوطي بأن ما فيه من المراسيل - مع كونها حجة عنده بلا شرط وعند من وافقه من الأئمة - هي حجة عندنا أيضا لأن المرسل حجة عندنا إذا اعتضد وما من مرسل في الموطأ إلا وله عاضد أو عواضد فالصواب إطلاق أن الموطأ صحيح لا يستثنى منه شيء
ومن ثم.....
وما ذكره العراقي أن من بلاغاته ما لا يعرف : مردود بأن ابن عبد البر ذكر أن جميع بلاغاته ومراسليه ومنقطعاته كلها موصولة بطرق صحاح إلا أربعة فقد وصل ابن الصلاح الأربعة بتأليف مستقل وهو عندي وعليه خطه فظهر بهذا أنه لا فرق بين " الموطأ والبخاري " وصح أن مالكا أول من صنف في الصحيح كما ذكره ابن العربي وغيره "
http://www.islamicbook.ws/hadeth/alm...-mhmd-001.html
هل فهمت....
بغض النظر عن حد شارب الخمر في عهد رسول الله....
فإن أمير المؤمنين عليه السلام لم يكن يتبع سنة عمر..... بل إن عمرك الجاهل هو من يتعلم من أمير المؤمنين عليه السلام..... وأمير المؤمنين عليه السلام هو من أشار على عمرك الجاهل بأن يجلد شارب الخمر 80 جلدة.
.

**نوريعتمدعليه** · 09-05-2010, 12:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

اللهم لا........لمن قالها الامام عليه السلام؟
هل قالها لكتاب الله؟ ام لسنة نبيه؟ ام لسيرة الشيخين....؟؟

**المنيعي** · 10-05-2010, 12:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

عن أي هروب تتحدث؟
لا تقولني ما لم أقله.... لم أقل لك أن رسول الله صلى الله عليه وآله جلد شارب الخمر 80 جلدة..... إنما قلت أن الحد الشرعي لشارب الخمر هو 80 جلدة منذ عهد رسول الله صلى الله عليه وآله.... ودليلنا في ذلك هو أن أمير المؤمنين عليه السلام عليه السلام قال أن الحد الشرعي لشارب الخمر هو 80 جلدة.....
على كل...
كتب أهل السنة هي التي تقول أن حد شارب الخمر هو 40 جلدة في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله... وهذا ما لم يثبت في كتبنا... إذ أن حد شارب الخمر عندنا هو:
للحر: يجلد مرتين 80 جلدة ثم يعدم في الثالثة.
للعبد: يجلد سبعة مرات 40 جلدة ثم يعدم في الثامنة.....
ومن ثم لماذا تقفز على مداخلاتي وتتجاهل ردودي عليك....
فبغض النظر عن حد شارب الخمر في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله فقد قلنا لك:

بل انت قلت فلا تنكر هذا
وبعد ان عجزت عن اثبات ما نطلبه فماذا بعد ؟
وباقي كلامك لا يفي وغير مقنع لان الامام علي رضي الله عنه جلد شارب الخمر 80 والرسول عليه الصلاه والسلام 40
فهل رايت كيف يختلفون
هذا ما اريدك ان تفهمه
ولا تنسى انك اقمت الدنيا ولم تقعدها واستهجانك لان عمر الفاروق رضي الله عنه جلد شارب الخمر 80
فاتضح ان الرسول جلد شارب الخمر 40
الفاروق عمر رضي الله 80
علي الكرار رضي الله عنه 80
فهل رايت كيف ان الكرار يتبع سنه عمر رضي الله عنه

**نوريعتمدعليه** · 10-05-2010, 12:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

الامام علي عليه السلام وبشهادة الصحابه انفسهم كان اعلم وافقه الصحابه اجمعين
من اكثر الصحابة الذي نزلت فيهم ايات القران الكريم
((((((أيها الناس إني سألتكم سرا وجهرا بأمانيكم، فلم أجدكم تعدلون بأحد هذين الرجلين، إما علي وإما عثمان، فقم يا علي فقام إليه، فوقف تحت المنبر فأخذ عبد الرحمن بيده، فقال: هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبينه صلى الله عليه وسلم وفعل أبي بكر وعمر؟ قال: اللهم لا، ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي، ...))

لماذا رفض اميرالمؤمنين عليه السلام سيرة الشيخين كشرطاًَ لاستلامه الخلافة؟؟؟!!

**المنيعي** · 10-05-2010, 12:45 AM

الامام علي عليه السلام وبشهادة الصحابه انفسهم كان اعلم وافقه الصحابه اجمعين
من اكثر الصحابة الذي نزلت فيهم ايات القران الكريم
((((((أيها الناس إني سألتكم سرا وجهرا بأمانيكم، فلم أجدكم تعدلون بأحد هذين الرجلين، إما علي وإما عثمان، فقم يا علي فقام إليه، فوقف تحت المنبر فأخذ عبد الرحمن بيده، فقال: هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبينه صلى الله عليه وسلم وفعل أبي بكر وعمر؟ قال: اللهم لا، ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي، ...))

لماذا رفض اميرالمؤمنين عليه السلام سيرة الشيخين كشرطاًَ لاستلامه الخلافة؟؟؟!!

انا لا اعرف كيف فسرت انه رفض سيرع الشخين
وهو يقول بعد هذا
ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي،وهو يعني ظنا منه بعدم قدرته على الخلافه كما كانت في عهد الصديق والفاروق رضي الله عنهما
والله العظيم هذا التفسير المعقول لاني عربي وافهم
ما اقراه
بين لي الله يرحم والدينك اين قال انه يرفض سيره الشيخين
فان قلت انه قال لا
ساقول لك وكذلك كتاب الله وسنته لانه لم يسشتثني الشرط

ورجاء حار ان تقتبس ما اقوله وان ترد

**نوريعتمدعليه** · 10-05-2010, 12:48 AM

ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي،وهو يعني ظنا منه بعدم قدرته على الخلافه كما كانت في عهد الصديق والفاروق رضي الله عنهما

ما الدليل على كلامك ...
{هاتو برهانكم ان كنتم صادقين }

**المنيعي** · 10-05-2010, 01:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

ما الدليل على كلامك ...
{هاتو برهانكم ان كنتم صادقين }

الم اقل لك اقتبس كلامي
يا اخي انصفنا كما انصفناك فاسلوبك هذا غير مستحب وكانك تريد ان تتهرب بعد اجابتنا عليك
عموما تعودنا ذلك لكن لا باس
وسالت عن البرهان
اقول لك البرهان على ماذا ؟
الروايه باللغه العربيه وواضحه المعنى
لانه يستحيل على الامام علي رضي الله عنه ان يقول
لا اعمل بكتاب الله وسنتي ووووووووولكن على جهدي وطاقتي
هو لم يستثني لا كتاب الله وسنتي ولا سيره الشيخين

**عاشق حيدر 22** · 10-05-2010, 01:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

ولا تنسى انك اقمت الدنيا ولم تقعدها واستهجانك لان عمر الفاروق رضي الله عنه جلد شارب الخمر 80

لقد بينت لك أن عمر حسب معتقدكم قد زاد على الحد الشرعي لشارب الخمر لما جلده 80 جلدة..... وليست مشكلتنا إن كنتم تنسبون لأمير المؤمنين عليه السلام نفس الأمر...... فهذا أمر يحسب عليكم....لكن حسب كتبنا... فليس هناك أي دليل على أن رسول الله صلى الله عليه وآله جلد شارب الخمر 40 جلدة.... وليس هناك أي زيادة على الحد الشرعي لشارب الخمر لما يقع جلده 80 جلدة...
فكما قلت لك عندنا... حد شارب الخمر للحر يجلد مرتين ثمانين جلدة وفي المرة الثالثة يقتل... وللعبد يجلد سبع مرات أربعين جلدة وفي الثامنة يقتل....

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

بل انت قلت فلا تنكر هذا
وبعد ان عجزت عن اثبات ما نطلبه فماذا بعد ؟
وباقي كلامك لا يفي وغير مقنع لان الامام علي رضي الله عنه جلد شارب الخمر 80 والرسول عليه الصلاه والسلام 40
فهل رايت كيف يختلفون
هذا ما اريدك ان تفهمه
ولا تنسى انك اقمت الدنيا ولم تقعدها واستهجانك لان عمر الفاروق رضي الله عنه جلد شارب الخمر 80
فاتضح ان الرسول جلد شارب الخمر 40
الفاروق عمر رضي الله 80
علي الكرار رضي الله عنه 80
فهل رايت كيف ان الكرار يتبع سنه عمر رضي الله عنه

هات دليلك من كتب الشيعة أن رسول الله صلى الله عليه وآله قد جلد شارب الخمر 40 جلدة......وإلا فالحد الشرعي لشارب الخمر هو 80 جلدة منذ عهد رسول الله صلى الله عليه وآله....
ومن ثم هل أنت أعمى أم تتعامى؟
بغض النظر عن الحد الشرعي لشارب الخمر في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله....... فإن أمير المؤمنين عليه السلام لم يكن يتبع سنة عمر.... بل على العكس..... عمرك الجاهل هو من يتعلم من أمير المؤمنين عليه السلام .... وأمير المؤمنين عليه السلام هو من أشار على عمرك الجاهل بجلد شارب الخمر 80 جلدة.......
وهذا هو الدليل:
وحدثني عن مالك عن ثور بن زيد الديلي أن عمر بن الخطاب استشار في الخمر يشربها الرجل فقال له علي بن أبي طالب نرى أن تجلده ثمانين فإنه إذا شرب سكر وإذا سكر هذى وإذا هذى افترى أو كما قال فجلد عمر في الخمر ثمانين
وقد بينا لك أن الرواية صحيحة لا غبار عليها وقد بينا لك أن الرواية التي وردت في الموطأ صحيحة ولا غبار عليها:

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

إليك الأدلة الدامغة التي تثبت أن مراسيل الموطأ كلها صحيحة:
وإذا كان مالك قد أرسل لأحد هذه الدواعي فإن مراسيله قد فحصت فوجدت موصولة في الأعم من جهات أخرى، جاء في كشف المغطى من المعاني والألفاظ الواقعة في الموطإ: إن مراسيل الموطإ قد ثبت إسنادها بأسانيد صحيحة في غير الموطإ إلا حديثا واحدا رأيته وهو حديث عبد الله بن المغيرة بن أبي بردة أن رسول الله r كبر على قبيلة تكبيرة على الميت لأن رجلا منهم غل، ذكره في باب الغلول. قال ابن عبد البر لم يروا مسندا بوجه فلم يبق بنا حاجة إلى إطالة القول في اعتبار مراسيل الموطإ من الصحيح أو قريب منه. ( كشف المغطى ص22)
http://www.benhamza.net/article.php?idArt=101
وهذا أيضا:
وقد وصل ابن عبد البر بلاغات الموطأ كلها إلا أربعة، وصلها بعده ابن الصلاح في جزء.
http://www.maghrawi.net/?taraf=boock...eninfo&did=131
ولهذا السبب يقال عن الموطأ:
بل قال الحافظ مغلطاي : أول من صنف الصحيح مالك
وقول الحافظ : هو صحيح عنده وعند من يقلده على ما اقتضاه نظره من الاحتجاج بالمرسل والمنقطع وغيرهما لا على الشرط الذي استقر عليه العمل في حد الصحة : تعقبه السيوطي بأن ما فيه من المراسيل - مع كونها حجة عنده بلا شرط وعند من وافقه من الأئمة - هي حجة عندنا أيضا لأن المرسل حجة عندنا إذا اعتضد وما من مرسل في الموطأ إلا وله عاضد أو عواضد فالصواب إطلاق أن الموطأ صحيح لا يستثنى منه شيء
ومن ثم.....
وما ذكره العراقي أن من بلاغاته ما لا يعرف : مردود بأن ابن عبد البر ذكر أن جميع بلاغاته ومراسليه ومنقطعاته كلها موصولة بطرق صحاح إلا أربعة فقد وصل ابن الصلاح الأربعة بتأليف مستقل وهو عندي وعليه خطه فظهر بهذا أنه لا فرق بين " الموطأ والبخاري " وصح أن مالكا أول من صنف في الصحيح كما ذكره ابن العربي وغيره "
http://www.islamicbook.ws/hadeth/alm...-mhmd-001.html

**المنيعي** · 10-05-2010, 02:03 AM

لقد بينت لك أن عمر حسب معتقدكم قد زاد على الحد الشرعي لشارب الخمر لما جلده 80 جلدة..... وليست مشكلتنا إن كنتم تنسبون لأمير المؤمنين عليه السلام نفس الأمر...... فهذا أمر يحسب عليكم....لكن حسب كتبنا... فليس هناك أي دليل على أن رسول الله صلى الله عليه وآله جلد شارب الخمر 40 جلدة.... وليس هناك أي زيادة على الحد الشرعي لشارب الخمر لما يقع جلده 80 جلدة...
فكما قلت لك عندنا... حد شارب الخمر للحر يجلد مرتين ثمانين جلدة وفي المرة الثالثة يقتل... وللعبد يجلد سبع مرات أربعين جلدة وفي الثامنة يقتل....

حاول ان تركز قليلا على ما اقوله فسواء ان قلنا اقره عمر بموافقه علي رضي الله عنهما او من اقرار الفاروق عمر نفسه
فالاحداث وقعت في عهد عمر رضي الله عنه وعندما استلم الخلافه علي رضي الله عنه لم يغير من عقوبه جلد شارب الخمر ويرجعها الى 40 جلده كما هي في عهد الرسول عليه الصلاه والسلام فماذا نسمي هذا ؟
لايوجد لك مفر فلا تحاول التنصل وتكذيب ادعاؤنا ان الامام علي اتبع سنه الفاروق عمر رضي الله عنهما

هات دليلك من كتب الشيعة أن رسول الله صلى الله عليه وآله قد جلد شارب الخمر 40 جلدة......وإلا فالحد الشرعي لشارب الخمر هو 80 جلدة منذ عهد رسول الله صلى الله عليه وآله....
ومن ثم هل أنت أعمى أم تتعامى؟

انتبه يا زميل فانت تحاور روايه من كتبنا ولست ملزما ان اتيك من كتبك لانك المطالب باثبات حجتك
ويا للعجب لم استطع ان اصدق ما تقوله
منذ اسبوع اطلب منك الدليل من كتبك ان الرسول جلد شارب الخمر 80وعندما تعجز عن احضار الدليل تطلب مني ان احضر لك من كتبكم انه جلد شارب الخمر 40
ههههههههههههههههه
هل تريد مساعدتي بحفظ ما وجهك ام انت تريد اضحاك الناس عليك ؟

بغض النظر عن الحد الشرعي لشارب الخمر في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله....... فإن أمير المؤمنين عليه السلام لم يكن يتبع سنة عمر.... بل على العكس..... عمرك الجاهل هو من يتعلم من أمير المؤمنين عليه السلام .... وأمير المؤمنين عليه السلام هو من أشار على عمرك الجاهل بجلد شارب الخمر 80 جلدة.......
وهذا هو الدليل:
وحدثني عن مالك عن ثور بن زيد الديلي أن عمر بن الخطاب استشار في الخمر يشربها الرجل فقال له علي بن أبي طالب نرى أن تجلده ثمانين فإنه إذا شرب سكر وإذا سكر هذى وإذا هذى افترى أو كما قال فجلد عمر في الخمر ثمانين
وقد بينا لك أن الرواية صحيحة لا غبار عليها وقد بينا لك أن الرواية التي وردت في الموطأ صحيحة ولا غبار عليها:

قد رددنا عليك وافهمناك انها حدثت بعهد الفاروق عمر رضي الله عنه واقراره العمل بها ولا باس بمشاورته للصحابه رضوان الله عليهم وليس فقط علي رضي الله من اشار اليه بهذا فتنبه
والروايه تشير ان الفاروق رضي الله عنه وافق الكرار علي رضي الله عنه ولكن في عهده وانا اقصد بعهد الفاروق عمر ولما استلم الكرار الخلافه لم يغير العقوبه الى ماكانت عليه في عهد الرسول عليه الصلاه والسلام ويعيدها الى 40 جلده

**عاشق حيدر 22** · 10-05-2010, 02:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

والروايه تشير ان الفاروق رضي الله عنه وافق الكرار علي رضي الله عنه ولكن في عهده وانا اقصد بعهد الفاروق عمر ولما استلم الكرار الخلافه لم يغير العقوبه الى ماكانت عليه في عهد الرسول عليه الصلاه والسلام ويعيدها الى 40 جلده

إييييييييييه..... نعم نعم يا صديقي......
أرأيت..... الكرار يشير على الفاروق في فترة خلافته بجلد شارب الخمر 80 جلدة.....ولما يتولى الكرار الخلافة يجلد هو الآخر 80 جلدة!!!! هذا غير منطقي.... إنما المنطقي هو:
الكرار يشير على الفاروق في فترة خلافته بجلد شارب الخمر 80 جلدة..... ولما يتولى هو الخلافة يجلد 40 جلدة!!!
قاتل الله الغباء والأغبياء.....

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

هل تريد مساعدتي بحفظ ما وجهك ام انت تريد اضحاك الناس عليك ؟

الواضح أنهم ضحكوا وشبعوا ضحك... لكن ليس علي بكل تأكيد.

**المنيعي** · 10-05-2010, 04:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

إييييييييييه..... نعم نعم يا صديقي......
أرأيت..... الكرار يشير على الفاروق في فترة خلافته بجلد شارب الخمر 80 جلدة.....ولما يتولى الكرار الخلافة يجلد هو الآخر 80 جلدة!!!! هذا غير منطقي.... إنما المنطقي هو:
الكرار يشير على الفاروق في فترة خلافته بجلد شارب الخمر 80 جلدة..... ولما يتولى هو الخلافة يجلد 40 جلدة!!!
قاتل الله الغباء والأغبياء.....

الواضح أنهم ضحكوا وشبعوا ضحك... لكن ليس علي بكل تأكيد.

يا زميل انت تخلط بين الوقائع
الكرار جلد شارب الخمر 80 وفقا لسنه عمر
الرسول جلد شارب الخمر 40
ولما طلبت منك الدليل على قولك ان الرسول جلد شارب الخمر 80 جلده عجزت عن احضاره

ووفقا لمنظورك فان الكرار خالف الرسول عليه الصلاه والسلام
فكيف تخرج نفسك من الورطه

وما زال سؤالي قائما ان كنت تريد المساعده بدل اضحاك الناس عليك