إعـــــــلان

04-05-2010, 03:16 AM

بارك الله بيك اخي

لكن
لا حياة لمن تنادي
سوف ياتون
و يلفون و يدورون
دوران دوران دوران
الى ان يصبح هناك ملل من الموضوع
و يفقد اهميته
تحياتي

**علي الاحسائي** · 04-05-2010, 05:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة هاشم النجفي

-----------------------------------
4ـ علوان بن داود البجلي:

-ذكره ابن حبان في الثقات : ج8 ص526
14829 - علوان بن داود البجلي من أهل الكوفة يروى عن مالك بن مغول روى عنه عمر بن عثمان الحمصي
http://islamport.com/w/trj/Web/2941/3804.htm

وابن حبان كان متشددا :
يقول الذهبي في ميزان الاعتدال : ج1 : ص 274 : " ابن حبان ربما قصب الثقة حتى كأنه لا يدرى ما يخرج من رأسه "
http://islamport.com/w/trj/Web/1240/276.htm

وقال الكنوي : في كتاب الرفع والتكميل : ج1 :ص277
وقال ابن حجر في القول المسدد في الذب عن مسند احمد ابن حبان ربما جرح الثقة حتى كأنه لا يدري ما خرج من راسه ونحوه قال الذهبي في ترجمة افلح بن سعيد المدني
وقال التقي السبكي في شفاء السقام واما قول ابن حبان في النعمان انه يأتي عن الثقات بالطامات فهو مثل قول الدارقطني
http://islamport.com/w/mst/Web/3061/158.htm
وفي ص335 قال :
وقد نسب بعضهم التساهل الى ابن حبان وقالوا هو واسع الخطو في باب التوثيق يوثق كثيرا ممن يستحق الجرح وهو قول ضعيف فانك قد عرفت سابقا ان ابن حبان معدود ممن له تعنت واسراف في جرح الرجال ومن هذا حاله لا يمكن ان يكون متساهلا في تعديل الرجال وانما يقع التعارض كثيرا بين توثيقه وبين جرح غيره لكفاية ما لا يكفي في التوثيق عند غيره عنده
http://islamport.com/w/mst/Web/3061/192.htm

وقال السيوطي في كتاب تدريب الراوي : ج1 : ص 108
قال الحازمي : ابن حبان أمكن في الحديث من الحاكم ، قيل : وما ذكر من تساهل ابن حبان ليس بصحيح ؛ فإن غايته أنه يسمى الحسن صحيحاً ، فإن كانت نسبته إلى التساهل باعتبار وجدان الحسن في كتابه فهي مشاحة في الاصطلاح ، وإن كانت باعتبار خفة شروطه ، فإنه يخرّج في الصحيح ما كان راويه ثقة غيرَ مدلس ، سمع من شيخه وسمع منه الآخذ عنه ، ولا يكون هناك إرسال ولا انقطاع ، إذا لم يكن في الراوي جرح ولا تعديل وكان كل من شيخه والراوي عنه ثقة ولم يأته بحديث منكر فهو عنده ثقة .
وفي كتاب « الثقات » له كثير ممن هذه حاله ، ولأجل هذا ربما اعترض عليه في جعلهم ثقات من لم يعرف حاله ، ولا اعتراض عليه فإنه لا مشاحة في ذلك ، وهذا دون شرط الحاكم ، حيث أنه يخرّج عن رواة خرّج لمثلهم الشيخان في الصحيح ، فالحاصل : أن ابن حبان وفّى بالتزام شروطه ، ولم يوّف الحاكم .
http://www.saaid.net/book/open.php?cat=91&book=1063

وقد قال الذهبي في كتابه الموقظة :ج1 : ص79 :
" وَيَنْبُوعُ مَعْرِفَةِ (الثِّقَاتِ) تَارِيخُ الْبُخَارِيِّ، وَابْنِ أَبِي حَاتِمٍ، وَابْنِ حِبَّانَ، وَكِتَابُ "تَهْذِيبِ الْكَمَالِ" "
http://www.taimiah.org/Display.asp?I...%A7%D9%8621487

-وقد قيل عن علوان بأنه منكر الحديث , ولكن هذا لا يضعفه لأننا نجد البخاري نفسه يحتج بمن قيل بحقهم : منكر الحديث:

1- حسان بن حسان وهو حسان بن أبي عباد البصري نزيل مكة,
قال أبو حاتم منكر الحديث: قال ابن حجر، قلت: روى عنه البخاري
راجع : مقدمة فتح الباري، ص 394.

2- أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي:
قال أبو الفتح الأزدي: منكر الحديث غير مرضى: روى عنه البخاري
مقدمة فتح الباري، ص 383.

3- عبد الرحمن بن شريح المغافري,
قال ابن سعد في الطبقات ج7 ص516: منكر الحديث. ومع ذلك نجد أن البخاري يروي عنه
مقدمة فتح الباري، ص 416.

4- داود بن الحصين المدني،
قال الساجي: منكر الحديث متهم برأي الخوارج, ومع ذلك روى له البخاري في الصحيح
مقدمة فتح الباري: ص399.

انت تنقل ما يعجبك وتترك مالايعجبك

وكلام الذهبي ليس توثيقا له.

قال الهيثمي في "مجمع الزوائد" (5/366) : " وفيه علوان بن داود البجلي وهو ضعيف ، وهذا الأثر مما أنكر عليه " انتهى .
قال الذهبي في ترجمته في "ميزان الاعتدال" (3/108) : " علوان بن داود البجلي ، مولى جرير بن عبدالله ، ويقال علوان بن صالح ، قال البخاري : علوان بن داود - ويقال ابن صالح : منكر الحديث . وقال العقيلى : له حديث لا يتابع عليه ، ولا يعرف إلا به . وقال أبو سعيد بن يونس : منكر الحديث " انتهى .

فهل هذا يوثق؟

واما مسألة الرواة عن اصحاب الاحاديث المنكرة, فلا يعني انه كله يروى عنه, فلو كان هناك حديث بطريق اخر يصلح حاله الحديث, فلاباس, ولكن اذا كانت الطرق كلها من كذابين او اصحاب الاحاديث المنكرة, فلا توثق.

فالحديث ساقط.

**الموالي90000** · 04-05-2010, 04:38 PM

فالحديث ساقط.

اذا كان مشكلتكم علوان
تكرم عينك
خذ هذا السند بلا علوان
تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 30 - ص 417 - 418
أخبرنا أبو البركات عبد الله بن محمد بن الفضل الفراوي ( 7 ) وأم المؤيد نازيين
المعروفة بجمعة بنت أبي حرب محمد بن الفضل بن أبي حرب قالا أنا أبو القاسم
الفضل بن أبي حرب الجرجاني أنبأ أبو بكر أحمد بن الحسن نا أبو العباس أحمد بن
يعقوب نا الحسن بن مكرم بن حسان البزار أبو علي ببغداد حدثني أبو الهيثم خالد بن
القاسم قال حدثنا ليث بن سعد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن
عوف عن أبيه
أنه دخل على أبي بكر الصديق يعوده في مرضه الذي مات فيه فوجده مقتفيا000000

**AL-MU7AMY** · 04-05-2010, 04:44 PM

واقعة كبس الدار ذكرها كبيرهم الذي علمهم السحر ابن تيميه

فــ ابن تيمية شيخ إسلامهم لذا عليهم أن يصدقوه

**عاشق حيدر 22** · 04-05-2010, 05:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

انت تنقل ما يعجبك وتترك مالايعجبك
وكلام الذهبي ليس توثيقا له.
قال الهيثمي في "مجمع الزوائد" (5/366) : " وفيه علوان بن داود البجلي وهو ضعيف ، وهذا الأثر مما أنكر عليه " انتهى .
قال الذهبي في ترجمته في "ميزان الاعتدال" (3/108) : " علوان بن داود البجلي ، مولى جرير بن عبدالله ، ويقال علوان بن صالح ، قال البخاري : علوان بن داود - ويقال ابن صالح : منكر الحديث . وقال العقيلى : له حديث لا يتابع عليه ، ولا يعرف إلا به . وقال أبو سعيد بن يونس : منكر الحديث " انتهى .
فهل هذا يوثق؟
واما مسألة الرواة عن اصحاب الاحاديث المنكرة, فلا يعني انه كله يروى عنه, فلو كان هناك حديث بطريق اخر يصلح حاله الحديث, فلاباس, ولكن اذا كانت الطرق كلها من كذابين او اصحاب الاحاديث المنكرة, فلا توثق.
فالحديث ساقط.

لا يا شاطر..... ليس كل من كان منكر الحديث فهو ضعيف..... فمنكر الحديث قد يكون ثقة.....
فقد قال الحاكم: قلت للدارقطني: فسليمان بن بنت شرحبيل قال: ثقة، قلت: أليس عنده مناكير؟ قال: يحدث بها عن قوم ضعفاء فأما هو، فهو ثقة
وقال الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة أحمد بن عتاب المروزي:ما كل من روى المناكير يضّعف.
وقال ابن حجر في لسان الميزان ترجمة الحسين بن الفضل البجلي: فلو كان كل من روى شيئاً منكراً استحق أن يذكر في الضعفاء لما سلم من المحدثين أحد.
بالتالي.....
فإن كونه روى أحاديث منكرة لا يعني أنه ضعيف..... بل الضعف في من روى عنهم....... أما هو فهو ثقة....
ويؤكد ذلك.....
توثيق ابن حبان لعلوان بن داود البجلي.....
وقد قال الذهبي عن ابن حبان:
ينبوع معرفة الثقات،تاريخ البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان......
فالذهبي يريد أن يقول: إن أردتم أن تميّزوا الرجل وتغربلوا الضعيف من الثقة، فأنا أرشدكم إلى هؤلاء، ومنهم ابن حبان؛ ولذا نجده عبّر عنه بالينبوع، وفي اللغة قالوا: إنّ الينبوع هو العين، أو الجدول الكثير الماء([3]).
فالذهبي كنى عن كثرة إطلاعه بهذا العلم وغزارته فيه، فوصفه بهذا الوصف.
وقد قال الذهبي عن ابن حبان أيضا:
ابن حبان ربما قصب الثقة حتى كأنه لا يدري ما يخرج من رأسه....
وإليك فوق ذلك ماذا يقول أصحابك الوهابية عن ابن حبان:
قلت : هذا تشبيه فيه مبالغة من هذا الإمام العظيم وهو موصوف بالتعنت في الجرح ، وكتابه في المجروحين يشهد على تعنته البالغ ، مما
حمل الذهبي على تعقبه في مواطن كثيرة من ميزانه ، وقد وصفه هناك
بألفاظ شديدة تدل على تعنت ابن حبان منها : الخساف المتهور ، ربما
قصب الثقة حتى كأنه لا يدري مايخرج من رأسه ، حساف قصاب .
وقال فيه أبو زرعة العراقي : وهو يطلق لسانه في الجرح كثيرا فينبغي أن يتثبت في أمره
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...62&postcount=9
وإليك ماذا يقول هذا في مخالفته لابن حبان تضعيفه لأحد الرواة(علي بن مسعدة الباهلي)!!!
وقال ابن حبان(متحدثا عن علي بن مسعدة الباهلي) : كان ممن يخطىء على قلة روايته ، وينفرد بما لا يتابع عليه ، فاستحق ترك الاحتجاج به بما لا يوافق الثقات من الأخبار .
قُلْتُ(مخالفا له في تضعيفه لعلي بن مسعدة الباهلي) : ابن حبان الإمام ـ رحمه الله ـ من المتشددين في الجرح ، وكتابه في المجروحين يشهد على ذلكمما حمل الحافظ الذهبي على تعقبه في مواطن كثيرة من ميزانه ، انظر على سبيل المثال لا الحصر (1/ 274 و 2/ 148 و 3/ 45ـ 46 و 4/8 ) .
وقال أبوزرعة العراقي في " البيان والتوضيح " (ص60) : وهو ـ أي ابن حبان ـ يطلق لسانه في الجرح كثيراً فينبغي أن يتثبت في أمره .
http://www.aldahereyah.net/forums/sh...83&postcount=6
فيا شاطر........
ابن حبان أشد علماءكم تشددا في توثيق الرواة....... إلى درجة أنه ضعف وكذب الثقات!! لهذا السبب فقد وصفه الذهبي بالخساف المتهور وربما قصب الثقة حتى كأنه لا يدري ما يخرج من رأسه.. حساف قصاب!!!! .
لكن مع ذلك.......
فقد قال أن علوان بن داود البجلي ثقة!!!
وقد بينت لك أيضا أن ابن حبان معروف بغزارة علمه.... لذلك وصفه الذهبي بأنه ينبوع معرفة الثقات.
فلا مجال للتشكيك في صحة الرواية.

**علي الاحسائي** · 04-05-2010, 06:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هاشم النجفي

اذا كان مشكلتكم علوان
تكرم عينك
خذ هذا السند بلا علوان
تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 30 - ص 417 - 418
أخبرنا أبو البركات عبد الله بن محمد بن الفضل الفراوي ( 7 ) وأم المؤيد نازيين
المعروفة بجمعة بنت أبي حرب محمد بن الفضل بن أبي حرب قالا أنا أبو القاسم
الفضل بن أبي حرب الجرجاني أنبأ أبو بكر أحمد بن الحسن نا أبو العباس أحمد بن
يعقوب نا الحسن بن مكرم بن حسان البزار أبو علي ببغداد حدثني أبو الهيثم خالد بن
القاسم قال حدثنا ليث بن سعد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن
عوف عن أبيه
أنه دخل على أبي بكر الصديق يعوده في مرضه الذي مات فيه فوجده مقتفيا000000

هل تنقل لنا ترجمة هذا الشخص؟

**اوس حمد** · 04-05-2010, 07:03 PM

أبو بكر اعترف ومن يتبعه لايعترف ...عجيب

**الموالي90000** · 04-05-2010, 09:44 PM

ساجد لك ترجمته ان شاء الله

ولكن لا تتجاهل ردودالاخوة جزاهم الله خيرا على مجهودهم

**الموالي90000** · 04-05-2010, 11:32 PM

وهذا سند ثالث للحديث لعلهم يبصرون

شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد - ج 6 - ص 47 - 51
وروى أبو بكر أحمد بن عبد العزيز ، قال :وحدثني أبو زيد ، قال : حدثني محمد بن عباد ، قال : حدثني أخي
سعيد بن عباد ، عن الليث بن سعد ، عن رجاله ، عن أبي بكر الصديق أنه قال : ليتني
لم أكشف بيت فاطمة ، ولو أعلن على الحرب .
قال بكر الصديق أنه قال : ليتني
لم أكشف بيت فاطمة ، ولو أعلن على الحرب .

**الموالي90000** · 04-05-2010, 11:43 PM

قول الخطيب التبريزي والطرابلسي ورايهما في الحديث

الإكمال في أسماء الرجال - الخطيب التبريزي - ص 21

ما قال عند وفاته : وأخرج ابن جرير الطبري والطبراني عن عبد الرحمن بن عوف قال أبو بكر في مرضه الذي توفي فيه :
أجل إني لا آسى على شئ من الدنيا
إلا على ثلاث فعلتهن وددت أني تركتهن ، وثلاث تركتهن وددت أني فعلتهن ، وثلاث وددت أني سألت عنهن رسول
الله صلى الله عليه وسلم ، فأما الثلاث اللاتي
وددت أني تركتهن ، ( فوددت أني لم أكشف بيت فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شئ ؤ ) وإن
كانوا قد غلقوه على الحرب
والخبر صحيح ، وصححه ، وقال الطرابلسي في فضائل الصحابة : أنه حديث حسن . كذا في ( منتخب كنز العمال ) ( 2 /
172 ) .

**أمجد علي** · 05-05-2010, 03:23 AM

علوان بن داود البجلي إضافة الى توثيق ابن حبان وتصحيح أو تحسين المقدسي لحديثه فقد روى عنه الليث بن سعد, والأخير لا يروي إلا عن ثقة:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=3940

وبناءاً على قاعدة علماء أهل السنة أن التعديل مقبول مطلقاً وأن الجرح لا يقبل إلا مفسراً يكون علوان بن داود ثقة والحديث صحيح.

**علي الاحسائي** · 05-05-2010, 05:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

لا يا شاطر..... ليس كل من كان منكر الحديث فهو ضعيف..... فمنكر الحديث قد يكون ثقة.....
فقد قال الحاكم: قلت للدارقطني: فسليمان بن بنت شرحبيل قال: ثقة، قلت: أليس عنده مناكير؟ قال: يحدث بها عن قوم ضعفاء فأما هو، فهو ثقة
وقال الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة أحمد بن عتاب المروزي:ما كل من روى المناكير يضّعف.
وقال ابن حجر في لسان الميزان ترجمة الحسين بن الفضل البجلي: فلو كان كل من روى شيئاً منكراً استحق أن يذكر في الضعفاء لما سلم من المحدثين أحد.
بالتالي.....
فإن كونه روى أحاديث منكرة لا يعني أنه ضعيف..... بل الضعف في من روى عنهم....... أما هو فهو ثقة....
ويؤكد ذلك.....
توثيق ابن حبان لعلوان بن داود البجلي.....
وقد قال الذهبي عن ابن حبان:
ينبوع معرفة الثقات،تاريخ البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان......
فالذهبي يريد أن يقول: إن أردتم أن تميّزوا الرجل وتغربلوا الضعيف من الثقة، فأنا أرشدكم إلى هؤلاء، ومنهم ابن حبان؛ ولذا نجده عبّر عنه بالينبوع، وفي اللغة قالوا: إنّ الينبوع هو العين، أو الجدول الكثير الماء([3]).
فالذهبي كنى عن كثرة إطلاعه بهذا العلم وغزارته فيه، فوصفه بهذا الوصف.
وقد قال الذهبي عن ابن حبان أيضا:
ابن حبان ربما قصب الثقة حتى كأنه لا يدري ما يخرج من رأسه....
وإليك فوق ذلك ماذا يقول أصحابك الوهابية عن ابن حبان:
قلت : هذا تشبيه فيه مبالغة من هذا الإمام العظيم وهو موصوف بالتعنت في الجرح ، وكتابه في المجروحين يشهد على تعنته البالغ ، مما
حمل الذهبي على تعقبه في مواطن كثيرة من ميزانه ، وقد وصفه هناك
بألفاظ شديدة تدل على تعنت ابن حبان منها : الخساف المتهور ، ربما
قصب الثقة حتى كأنه لا يدري مايخرج من رأسه ، حساف قصاب .
وقال فيه أبو زرعة العراقي : وهو يطلق لسانه في الجرح كثيرا فينبغي أن يتثبت في أمره
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...62&postcount=9
وإليك ماذا يقول هذا في مخالفته لابن حبان تضعيفه لأحد الرواة(علي بن مسعدة الباهلي)!!!
وقال ابن حبان(متحدثا عن علي بن مسعدة الباهلي) : كان ممن يخطىء على قلة روايته ، وينفرد بما لا يتابع عليه ، فاستحق ترك الاحتجاج به بما لا يوافق الثقات من الأخبار .
قُلْتُ(مخالفا له في تضعيفه لعلي بن مسعدة الباهلي) : ابن حبان الإمام ـ رحمه الله ـ من المتشددين في الجرح ، وكتابه في المجروحين يشهد على ذلكمما حمل الحافظ الذهبي على تعقبه في مواطن كثيرة من ميزانه ، انظر على سبيل المثال لا الحصر (1/ 274 و 2/ 148 و 3/ 45ـ 46 و 4/8 ) .
وقال أبوزرعة العراقي في " البيان والتوضيح " (ص60) : وهو ـ أي ابن حبان ـ يطلق لسانه في الجرح كثيراً فينبغي أن يتثبت في أمره .
http://www.aldahereyah.net/forums/sh...83&postcount=6
فيا شاطر........
ابن حبان أشد علماءكم تشددا في توثيق الرواة....... إلى درجة أنه ضعف وكذب الثقات!! لهذا السبب فقد وصفه الذهبي بالخساف المتهور وربما قصب الثقة حتى كأنه لا يدري ما يخرج من رأسه.. حساف قصاب!!!! .
لكن مع ذلك.......
فقد قال أن علوان بن داود البجلي ثقة!!!
وقد بينت لك أيضا أن ابن حبان معروف بغزارة علمه.... لذلك وصفه الذهبي بأنه ينبوع معرفة الثقات.
فلا مجال للتشكيك في صحة الرواية.

بطريقتك هذه نلغي شيء اسمه منكر الحديث في علم الحديث
ونقول ان كل شخص اصحاب احاديث منكره مقبول
وبذلك نخصر العلم في بضعة صفحات
ونختصر الكلام في الجرح والتعديل ونوفر الحبر والورق

حاول ان تأتي بتوثيق لنفس الشخص, فلكل شخص له توثيق وتجريح في كتاب الرجال, ولاتقس فلان بفلان, لان كل فلان وفلان له توثيق وتعديل يرجع اليه ويحكم بحاله وحال حديثه وان كانت هناك طرق اخرى لحديثه جيده بحيث تجعل حديثه مقبول, وبعضهم يروون عن اشخاص معينين او يروي عنهم اشخاص معينين تجعل حديثهم له قبول.

فهمت؟

**علي الاحسائي** · 05-05-2010, 05:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة هاشم النجفي

قول الخطيب التبريزي والطرابلسي ورايهما في الحديث

الإكمال في أسماء الرجال - الخطيب التبريزي - ص 21

ما قال عند وفاته : وأخرج ابن جرير الطبري والطبراني عن عبد الرحمن بن عوف قال أبو بكر في مرضه الذي توفي فيه :
أجل إني لا آسى على شئ من الدنيا
إلا على ثلاث فعلتهن وددت أني تركتهن ، وثلاث تركتهن وددت أني فعلتهن ، وثلاث وددت أني سألت عنهن رسول
الله صلى الله عليه وسلم ، فأما الثلاث اللاتي
وددت أني تركتهن ، ( فوددت أني لم أكشف بيت فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شئ ؤ ) وإن
كانوا قد غلقوه على الحرب
والخبر صحيح ، وصححه ، وقال الطرابلسي في فضائل الصحابة : أنه حديث حسن . كذا في ( منتخب كنز العمال ) ( 2 /
172 ) .

هل تنقل لنا السند
لان السند عماد الرواية وليس فقط تصحيح او تحسين فلان, لانهم قد يجهلون ترجمه احدهم او قد يخطؤون في ذلك

**علي الاحسائي** · 05-05-2010, 05:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

علوان بن داود البجلي إضافة الى توثيق ابن حبان وتصحيح أو تحسين المقدسي لحديثه فقد روى عنه الليث بن سعد, والأخير لا يروي إلا عن ثقة:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=3940

وبناءاً على قاعدة علماء أهل السنة أن التعديل مقبول مطلقاً وأن الجرح لا يقبل إلا مفسراً يكون علوان بن داود ثقة والحديث صحيح.

اولا : تصحيح الرواية حسب قولك للمقدسي ليس توثيق للراوي ولا يعتبر هذا له علاقة بالرواه, لانه قد يصحح طريق اخر او يجهل ترجمه احد الرواه او يخطي في ذلك, فلا عبره.

ثانيا : واما قولك الجرح لايقبل الا مفسرا, فهات برهانك على ذلك ان اذا وثق ابن حبان رجل فلا يقبل الجرح فيه من كبار علماء الرجال؟
لان ابن حبان متساهل احيانا في التوثيق!!!!

ثانيا : اين وجدت ان الليث بن سعد لايروي الا عن ثقه في الرابط؟