إعـــــــلان

**الموالي90000** · 07-05-2010, 10:31 AM

واما بالنسبه الى علوان, فقد وضحنا حاله انه منكر الحديث, ومنكر الحديث اذا تفرد بالرواية لاتقبل منه.

كيف تدعي ان علوان تفرد بالرواية وقد رواها غيره

سعيد بن عباد عن الليث بن سعيد
خالد بن القاسم عن الليث بن سعيد
علوان بن داود عن الليث بن سعيد

دقق بالمشاركات ولا تدعي ما ليس لك به علم

**علي الاحسائي** · 07-05-2010, 10:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

لماذا تكذب؟
أولا:باعتراف بن حجر فكل المحدثين والرواة رووا أحاديث منكرة... فهل كل رواتكم إذن إذا تفردوا برواية ما فلا تقبل منهم؟
ثانيا: كما قلت لك.... باعتبار أن من روى أحاديث منكرة لو تفرد برواية فلا تقبل منه.... وباعتبار أن علوان لا تنطبق عليه شروط توثيق المجاهيل...... إذن التبريزي والطرابلسي لم يصححوا الرواية بناء على مبانيهم في توثيق المجهول... بل لاعتقادهم الجازم بأنه ثقة. فيكون لدينا ثلاث من كبار علماءكم وثقوه(الطرابلسي- التبريزي-بن حبان).

1- هذا لا ينطبق على اصحاب المناكير اذا تفردوا برواية منكره, لايوجد له توثيق قوي وجاء تضعيفه عند الاعلام.
فكلام ابن حجر لاينطبق على علوان, لان توثيقه ليس بالقوي, والتضعيف جاء من قبل الاعلام, وتفرد بروايه منكره.

2- المجهول عند عالم قد لايكون مجهول عند عالم اخر, وهؤلاء لم يصرحوا بتوثيقه شخصيا, فلا عبره باعتباره توثيق.
وحاول ات تذكر لي توثيقه شخصيا من العلماءو وليس تصحيح لروايته, لانه لايعتبر توثيق.

**علي الاحسائي** · 07-05-2010, 10:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة هاشم النجفي

كيف تدعي ان علوان تفرد بالرواية وقد رواها غيره

سعيد بن عباد عن الليث بن سعيد
خالد بن القاسم عن الليث بن سعيد
علوان بن داود عن الليث بن سعيد

دقق بالمشاركات ولا تدعي ما ليس لك به علم

ضع الاسانيد بشكل كامل

**عاشق حيدر 22** · 07-05-2010, 12:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

1- هذا لا ينطبق على اصحاب المناكير اذا تفردوا برواية منكره, لايوجد له توثيق قوي وجاء تضعيفه عند الاعلام.
فكلام ابن حجر لاينطبق على علوان, لان توثيقه ليس بالقوي, والتضعيف جاء من قبل الاعلام, وتفرد بروايه منكره.

2- المجهول عند عالم قد لايكون مجهول عند عالم اخر, وهؤلاء لم يصرحوا بتوثيقه شخصيا, فلا عبره باعتباره توثيق.
وحاول ات تذكر لي توثيقه شخصيا من العلماءو وليس تصحيح لروايته, لانه لايعتبر توثيق.

لا يا شاطر..... ثلاث من كبار علماءكم وثقوه(بن حبان-التبريزي-الطرابلسي).. وقد قلت لنا أن الرجل لا تنطبق عليه شروط توثيق المجاهيل..... بالتالي فالجماعة لم يوثقوه بناء على مبانيهم في توثيق المجاهيل.... إنما وثقوه لمعرفتهم به واعتقادهم أنه ثقة..... إلا اللهم إن كنت تعتقد أن الجماعة يصححون رواية دون أن يعتقدوا أن راويها ثقة!!!
فعلا التعصب الأعمى لصنمي قريش يعمي!!!

**علي الاحسائي** · 07-05-2010, 01:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

لا يا شاطر..... ثلاث من كبار علماءكم وثقوه(بن حبان-التبريزي-الطرابلسي).. وقد قلت لنا أن الرجل لا تنطبق عليه شروط توثيق المجاهيل..... بالتالي فالجماعة لم يوثقوه بناء على مبانيهم في توثيق المجاهيل.... إنما وثقوه لمعرفتهم به واعتقادهم أنه ثقة..... إلا اللهم إن كنت تعتقد أن الجماعة يصححون رواية دون أن يعتقدوا أن راويها ثقة!!!
فعلا التعصب الأعمى لصنمي قريش يعمي!!!

هات الدليل على انهم وثقوه بناءا على تصحيح الخبر؟

والا سقط قولك.

**علي الاحسائي** · 07-05-2010, 01:45 PM

وهناك طلب اخر, يقول صاحبك:

الإكمال في أسماء الرجال - الخطيب التبريزي - ص 21
ما قال عند وفاته : وأخرج ابن جرير الطبري والطبراني عن عبد الرحمن بن عوف قال أبو بكر في مرضه الذي توفي فيه :
أجل إني لا آسى على شئ من الدنيا
إلا على ثلاث فعلتهن وددت أني تركتهن ، وثلاث تركتهن وددت أني فعلتهن ، وثلاث وددت أني سألت عنهن رسول
الله صلى الله عليه وسلم ، فأما الثلاث اللاتي
وددت أني تركتهن ، ( فوددت أني لم أكشف بيت فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شئ ؤ ) وإن
كانوا قد غلقوه على الحرب
والخبر صحيح ، وصححه ، وقال الطرابلسي في فضائل الصحابة : أنه حديث حسن . كذا في ( منتخب كنز العمال ) ( 2 /
172 ) .

فهذا الرابط تجد فيه نسخة من الكتاب, فاين اجد هذا النص؟؟

الاكمال في اسماء الرجال
http://ia311314.us.archive.org/1/ite...me/mmsmm12.pdf

وهذا فقط من باب التأكد.

**الموالي90000** · 07-05-2010, 09:43 PM

الرابط خالي صفحات خالية

واذا اردت مرادك فهو في الربع الاول من الكتاب عندما يذكر ترجمت ابي بكر

**الموالي90000** · 07-05-2010, 09:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

ضع الاسانيد بشكل كامل

يا اخي الاسانيد ذكرتها في المشاركات الاولى من هذا الموضوع فارجع الى الوراء وستجدها

الظاهر انك لم تتابع بشكل جدي

**الموالي90000** · 08-05-2010, 01:01 AM

هذا نص الضياء المقدسي في تحسينه للحديث

الاحاديث المختارة
وهذا حديث حسن عن أبي بكر

فنلخص ما تقدم :
الخطيب التبريزي صححه
الضياء المقديسي حسنه
الطرابلسي حسنه
ابن حيان وثق علوان الذي هو سبب المشكلة
للحديث ثلاثة اسانيد وقد ذكرناها مسبقا

**الموالي90000** · 08-05-2010, 01:27 AM

مضافا للمتقي الهندي الذي سلم بصحة ما في الاحاديث المختارة للضياء المقدسي وهذه عبارته

كنز العمال - المتقي الهندي - ج 1 - ص 9 - 10
0000ورمزت للبخاري ( خ ) ولمسلم ( م ) ولابن
حبان ( حب ) وللحاكم في المستدرك ( ك ) وللضياء المقدسي في المختارة
( ض ) وجميع ما في هذه الكتب الخمسة صحيح فالعزو إليها معلم بالصحة0000
-------------------------------------------

فيكون ممن صح الحديث عندهم اربعة :
الضياء المقديسي
الخطيب التبريزي
المتقي الهندي
الطرابلسي

**علي الاحسائي** · 08-05-2010, 05:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة هاشم النجفي

الرابط خالي صفحات خالية

واذا اردت مرادك فهو في الربع الاول من الكتاب عندما يذكر ترجمت ابي بكر

نسخت لك الصفحة من ترجمة ابوبكر

لم اجد الرواية في هذه النسخة؟

فالرجاء التأكد من المصدر, فان وجدته, فالرجاء وضع الرابط ان امكن.

**علي الاحسائي** · 08-05-2010, 05:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة هاشم النجفي

يا اخي الاسانيد ذكرتها في المشاركات الاولى من هذا الموضوع فارجع الى الوراء وستجدها

الظاهر انك لم تتابع بشكل جدي

قرأتها ولايوجد غير طريق واحد فقط!!!!
ومصدرها كلها هو نفسه علوان

حدثنا يونس بن [عبد] الأعلى، قال: حدثنا يحيى بن عبد الله بن بكير، قال: حدثنا الليث بن سعد، قال: حدثنا علوان عن صالح بن كيسان، عن عمر بن عبد الرحمن بن عوف

المشاركة الأصلية بواسطة هاشم النجفي

كيف تدعي ان علوان تفرد بالرواية وقد رواها غيره

سعيد بن عباد عن الليث بن سعيد
خالد بن القاسم عن الليث بن سعيد
علوان بن داود عن الليث بن سعيد

دقق بالمشاركات ولا تدعي ما ليس لك به علم

الرواية فيها بشكل معاكس

حدثنا يونس بن [عبد] الأعلى، قال: حدثنا يحيى بن عبد الله بن بكير، قال: حدثنا الليث بن سعد، قال: حدثنا علوان عن صالح بن كيسان، عن عمر بن عبد الرحمن بن عوف

فعلوان منكر الحديث قد تفرد بالرواية, وهذه علة قوية في هذا الحديث.

**المنيعي** · 08-05-2010, 05:52 AM

بارك الله فيك اخي على الاحسائي
وزادك دينا وعلما واخلاقا

متابع

**الموالي90000** · 08-05-2010, 11:56 AM

ارجوك تابع الموضوع جيدا ولا تضيع الوقت
وهذه الاسانيد الثلاث التي ذكرتها سابقا وتمعن في رجالها هل سوف لا تجد الا في الاول

__________________________________________________ _________________________________

السند الاول : تاريخ الطبري : ج2 ص619 :
قال: حدثنا يونس بن [عبد] الأعلى، قال: حدثنا يحيى بن عبد الله بن بكير، قال: حدثنا الليث بن سعد، قال: حدثنا علوان عن صالح بن كيسان، عن عمر بن عبد الرحمن بن عوف، عن أبيه:
أنه دخل على أبي بكر الصديق رضي الله تعالى عنه في مرضه الذي توفي فيه فاصابه مهتما فقال له عبدالرحمن أصبحت والحمد لله بارئا فقال أبو بكر رضي الله عنه أتراه قال نعم قال إني وليت أمركم خيركم في نفسي فكلكم ورم أنفه من ذلك يريد أن يكون الأمر له دونه ورأيتم الدنيا قد أقبلت ولما تقبل وهي مقبلة حتى تتخذوا ستور الحرير ونضائد الديباج وتألموا الاضطجاع على الصوف الأذري كما يألم أحدكم أن ينام على حسك والله لأن يقدم أحدكم فتضرب عنقه في غير حد خير له من أن يخوض في غمرة الدنيا وأنتم أول ضال بالناس غدا فتصدونهم عن الطريق يمينا وشمالا يا هادي الطريق إنما هو الفجر أو البجر فقلت له خفض عليك رحمك الله فإن هذا يهيضك في أمرك إنما الناس في أمرك بين رجلين إما رجل رأى ما رأيت فهو معك وإما رجل خالفك فهو مشير عليك وصاحبك كما تحب ولا نعلمك أردت إلا خيرا ولم تزل صالحا مصلحا وأنك لا تأسى على شيء من الدنيا
قال أبو بكر رضي الله عنه أجل إني لا آسى على شيء من الدنيا إلا على ثلاث فعلتهن وددت أني تركتهن وثلاث تركتهن وددت أني فعلتهن وثلاث وددت أني سألت عنهن رسول الله صلى الله عليه و سلم
فأما الثلاث اللاتي وددت أني تركتهن فوددت أني لم أكشف بيت فاطمة عن شيء وإن كانوا قد غلقوه على الحرب ووددت أني لم أكن حرقت الفجاءة السلمي وأني كنت قتلته سريحا أو خليته نجيحا ووددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قذفت الأمر في عنق أحد الرجلين يريد عمر وأبا عبيدة فكان أحدهما أميرا وكنت وزيرا وأما اللاتي تركتهن فوددت أني يوم أتيت بالأشعث بن قيس أسيرا كنت ضربت عنقه فإنه تخل إلي أنه لا يرى شرا إلا أعان عليه ووددت أني حين سيرت خالد بن الوليد إلىأهل الردة كنت أقمت بذي القصة فإن ظفر المسلمون ظفروا وإن هزموا كنت بصدد لقاء أو مددا ووددت أني كنت إذ وجهت خالد بن الوليد إلى الشأم كنت وجهت عمر بن الخطاب إلى العراق فكنت قد بسطت يدي كلتيهما في سبيل الله ومد يديه ووددت أني كنت سألت رسول الله صلى الله عليه و سلم لمن هذا الأمر فلا ينازعه أحد ووددت أني كنت سألته هل للأنصار في هذا الأمر نصيب ووددت أني كنت سألته عن ميراث ابنة الأخ والعمة فإن في نفسي منهما شيئا.

___________________________________

السند الثاني : تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 30 - ص 417 - 418
أخبرنا أبو البركات عبد الله بن محمد بن الفضل الفراوي ( 7 ) وأم المؤيد نازيين
المعروفة بجمعة بنت أبي حرب محمد بن الفضل بن أبي حرب قالا أنا أبو القاسم
الفضل بن أبي حرب الجرجاني أنبأ أبو بكر أحمد بن الحسن نا أبو العباس أحمد بن
يعقوب نا الحسن بن مكرم بن حسان البزار أبو علي ببغداد حدثني أبو الهيثم خالد بن
القاسم قال حدثنا ليث بن سعد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن
عوف عن أبيه
أنه دخل على أبي بكر الصديق يعوده في مرضه الذي مات فيه فوجده مقتفيا ( 8 )
فقال أصبحت بحمد الله بارئا فقال أترى ذاك قال نعم قال أما إني شديد الوجع
وما لقيت منكم أيها المهاجرون أشد من وجعي هذا إني وليت أمركم خيركم في نفسي
وكلكم ورم من ذلك أنفه يريد أن يكون الأمر له وكانت الدنيا قد أقبلت ولما تقبل
وهي مقبلة حتى تتخذوا ستور الحرير ونضائد الديباج وحتى يألم أحدكم على
الصوف الآدمي ( 1 ) كما يألم أحدكم على حسك السعدان ( 2 ) فوالذي نفسي بيده لأن يقدم
أحدكم فيضرب عنقه من غير حد خير له من أن يخوض غمرة الدنيا ثم أنتم غدا أول
ضال بالناس يمينا وشمالا لا تصفعونهم على الطريق يا هادي الطريق جرت إنما هو
الفجر أو البحر
قال فقال له عبد الرحمن خفض عليك يرحمك الله فإن هذا يهيضك ( 3 ) لما
بك إنما الناس في أمرك رجلان إما رجل رأى ما رأيت فهو معك وأما رجل رأى ما
لم تر فهو يشير عليك بما تعلم وصاحبك كما تحب أو كما يحب ولا نعلمك أردت
إلا الخير ولم تزل صالحا مصلحا مع أنك لا تأسى من الدنيا قال أجل والله ما
أصبحت آسى من الدنيا على شئ إلا على ثلاث فعلتهن وثلاث ألا أكون سألت
رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) عنهن
فأما الثلاث التي فعلتهن فوددت أني تركتهن أني يوم سقيفة بني ساعدة ألقيت
هذا الأمر في عنق هذين الرجلين يعني عمر وأبا عبيدة فكان أحدهما أميرا وكنت
وزيرا وودت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة عن شئ مع أنهم أغلقوه على الحرب
ووددت أني لم أكن حرقت الفجاءة السلمي وأني كنت قتلته سريحا أو خليته نجيحا
وأما الثلاث التي تركتهن ووددت أني كنت فعلتهن وددت أني يوم وجهت
خالد بن00000

______________________________
السند الثالث :شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد - ج 6 - ص 51
وروى أبو بكر أحمد بن عبد العزيز : وحدثني أبو زيد ، قال : حدثني محمد بن عباد ، قال : حدثني أخي
سعيد بن عباد ، عن الليث بن سعد ، عن رجاله ، عن أبي بكر الصديق أنه قال : ليتني
لم أكشف بيت فاطمة ، ولو أعلن على الحرب .
قال بكر الصديق أنه قال : ليتني
لم أكشف بيت فاطمة ، ولو أعلن على الحرب .

**علي الاحسائي** · 08-05-2010, 08:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هاشم النجفي

ارجوك تابع الموضوع جيدا ولا تضيع الوقت
وهذه الاسانيد الثلاث التي ذكرتها سابقا وتمعن في رجالها هل سوف لا تجد الا في الاول

__________________________________________________ _________________________________

السند الاول : تاريخ الطبري : ج2 ص619 :
قال: حدثنا يونس بن [عبد] الأعلى، قال: حدثنا يحيى بن عبد الله بن بكير، قال: حدثنا الليث بن سعد، قال: حدثنا علوان عن صالح بن كيسان، عن عمر بن عبد الرحمن بن عوف، عن أبيه:

.

هذه الرواية التي تفرد بها علوان

السند الثاني : تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 30 - ص 417 - 418
أخبرنا أبو البركات عبد الله بن محمد بن الفضل الفراوي ( 7 ) وأم المؤيد نازيين المعروفة بجمعة بنت أبي حرب محمد بن الفضل بن أبي حرب قالا أنا أبو القاسم الفضل بن أبي حرب الجرجاني أنبأ أبو بكر أحمد بن الحسن نا أبو العباس أحمد بن
يعقوب نا الحسن بن مكرم بن حسان البزار أبو علي ببغداد حدثني أبو الهيثم خالد بن القاسم قال حدثنا ليث بن سعد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن
عوف عن أبيه

وهذه ترجمة ابو الهيثم:

قال ابن حبان: كان يوصل المقطوع، ويرفع المرسل، ويسند الموقوف، وأكثر ما فعل ذلك بالليث بن سعد، لا تحل كتابة حديثه. اهـ.
المجروحين من المحدثين والضعفاء والمتروكين 1/282.
وقال عبد الله بن أحمد بن حنبل: سألت أبي عن خالد بن القاسم المدائني فقال: لا أروي عنه شيئا. اهـ.
العلل ومعرفة الرجال 3/300.
وقال الإمام مسلم: متروك الحديث. اهـ.
الكنى والأسماء 2/881.
وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي: قال إسحاق بن راهويه: كان كذابًا.
وقال يحيى بن معين: كان يزيد في الأحاديث ويوصلها لتصير مسندة.
وقال أبي: متروك الحديث. اهـ.
الجرح والتعديل 3/347.
وقال الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي: قال البخاري: تركه علي والناس.
وقال أبو زرعة والسعدي: كذابٌ يزيد في الأسانيد.
وقال الساجي: كان يسند الحديث المنقطع.
وقال الدارقطني: ضعيف.
وقال الأزدي: أجمعوا على تركه. اهـ.
الضعفاء والمتروكين 1/250.
وقال الحافظ ابن الجوزي بعد أن رواه من حديث خالد بن القاسم المدائني: هذا حديثٌ لا يصح، إنما هذا حديث ابن لهيعة، فأخذه خالد فنسبه إلى الليث. اهـ.
كتاب الموضوعات 2/263.
وقال الخطيب البغدادي: كان يحيى بن معين قد كتب عن خالد المدائني، ثم سجر بها التنور، مع كتب عبد العزيز بن أبان.
وقال يعقوب بن شيبة: خالد المدائني متروك الحديث، كلُ أصحابنا مجمعٌ على تركه، غير علي بن المديني، فإنه كان حسن الرأي فيه.
قلت: قد حكى محمد بن إسماعيل البخاري أن عليًا أيضا تركه، فقد قال: تركه عليٌ والناس.
وقال النسائي: متروك الحديث.

اي ان في الرواية شخص كذاب بحسب الترجمة, ويزيد في الاسانيد ويوصل المقطوعة, فلا يعتبر هذا طريق اخر للرواية, لان الراوي كذاب.

السند الثالث :شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد - ج 6 - ص 51
وروى أبو بكر أحمد بن عبد العزيز : وحدثني أبو زيد ، قال : حدثني محمد بن عباد ، قال : حدثني أخي
سعيد بن عباد ، عن الليث بن سعد ، عن رجاله ، عن أبي بكر الصديق أنه قال : ليتني
لم أكشف بيت فاطمة ، ولو أعلن على الحرب .

شرح البلاغة ليس مصدر معتمد عند اهل السنة.

فالخلاصة: ان الرواية مروية فقط من طريق علوان, وهو منكر الحديث, ولايمكن الاعتماد على روايته.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اعتراف (( ابي بكر )) بكشف بيت الزهراء . حديث صحيح

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين