إعـــــــلان

**محمد علي حسن** · 03-07-2010, 07:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

اذا ثبت القول (ماكان مخالف للقران يرمي به عرض الحائط) ... فقط سقط حق النسخ
واذا ثبت حق النسخ.... فقط سقط القول المعارض للقران

فلايمكن ثبوت الحق, مع عدم ثبوته في نفس الوقت.

نظرية احتفظ بها لنفسك !!
نفس الاشكال عندك ّ
النبي نسخ قرآن ... فالنظرية سقطت التي تقولون بها انتم أيضا .
ولم لم تجب على السؤال يا عفير .

وحتى لو ثبت النسخ فإن درء التعارض لا يؤخذ بالاية المنسوخة .

أجب عن سؤالي الآن

**ابو مسعد السالمي** · 03-07-2010, 07:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

نظرية احتفظ بها لنفسك !!
نفس الاشكال عندك ّ
النبي نسخ قرآن ... فالنظرية سقطت التي تقولون بها انتم أيضا .
ولم لم تجب على السؤال

وحتى لو ثبت النسخ فإن درء التعارض لا يؤخذ بالاية المنسوخة .

أجب عن سؤالي الآن

نعم النبي عندنا ينسخ القران الكريم
فلو وردت حديث صحيح فيه حكم ينسخ الاية فنقبله ولانقول انه مخالف للقران ونرمي به عرض الحائط.
فهل تقولون بذلك؟؟؟؟؟؟

- لانك ان قبلت حق المعصوم في نسخ الاية.... فلايمكن ان ترفض الرواية التي فيها مخالفة للقران
- وان رفضت حق المعصوم في النسخ .... فبذلك ترفض اي رواية فيها مخالفة للقران

فماذا تقـــــــول؟

**محمد علي حسن** · 03-07-2010, 07:49 PM

حينما يثبت أن المعصوم نسخ آية فلا نرد حديثا لو عارضها لأنها منسوخة وباقي القرآن أعمل به وأعرض عليه الحديث فإن ثبت تعارضه رمي جانبا ..

يعني مشان آية نسخت أعطل عمل كل القرآن ؟

وهل تلاحظ أنك جبان ولم تجب على السؤال لحتى الآن .

03-07-2010, 07:53 PM

ابو مسعد

ائتنا باية قرانية نسخها المعصوم

و اذا لم تاتنا

فان موضوعك منسوف من اساسه

لانك وضعت الموضوع من دون دليل

**ابو مسعد السالمي** · 03-07-2010, 07:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

حينما يثبت أن المعصوم نسخ آية فلا نرد حديثا لو عارضها لأنها منسوخة وباقي القرآن أعمل به وأعرض عليه الحديث فإن ثبت تعارضه رمي جانبا ..

يعني مشان آية نسخت أعطل عمل كل القرآن ؟

وهل تلاحظ أنك جبان ولم تجب على السؤال لحتى الآن .

ومن طلب منك تعطيل كل القران؟

طيب ... القول الشائع (ماخالف كتاب الله نرمي به عرض الحائط) لايصح على هذا
لانك لو رميت بقول الامام المخالف للقران عرض الحائط فانك سترمي بحقه في النسخ.

فعلى هذا سقط القول (ماخالف كتاب الله نرمي به عرض الحائط)
صحيح؟؟؟

**ابو مسعد السالمي** · 03-07-2010, 07:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة shi3itop

ابو مسعد

ائتنا باية قرانية نسخها المعصوم

و اذا لم تاتنا

فان موضوعك منسوف من اساسه

لانك وضعت الموضوع من دون دليل

لا داعي للبحث عن هذا الان ... لاننا نسأل عن المبدأ
طيب نفهم انك تخالف السيستاني ولاتؤمن ان للامام المعصوم الحق في نسخ اية قرانية
فهل هذا صحيح؟

لانك ان اعطيته الحق في نسخ القران, فلايمكن ان ترمي بقوله المخالف للقران عرض الحائط
وان لم تعطه الحق في نسخ القران فعندها سترمي بكل قوله المخالف عرض الحائط.
(فنحن نناقش قول السيستاني.)

**محمد علي حسن** · 03-07-2010, 08:03 PM

باسمه تعالى
إخواني المؤمنين ..
نرجو عدم الرد على هذا التافه فقد أخذ حقه وزيادة .
أولا : يكرر نفس كلامه فما في مشاركة رقم 17 أجبناه عليه في رقم 18 ورجع يكرره بالمشاركة 20 ....

أيضا لم يجب على سؤالي بمشاركة رقم 6 رغم أننا أجبنا كل سؤالاته الا أنه مصر على تجاهل أسئلتنا وهذا ليس حوارا أن نجيبه ولا يجيبنا ..

نرجو من الموالين ترك الصفحة لعفير .

**ابو مسعد السالمي** · 03-07-2010, 08:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

باسمه تعالى
إخواني المؤمنين ..
نرجو عدم الرد على هذا التافه فقد أخذ حقه وزيادة .
أولا : يكرر نفس كلامه فما في مشاركة رقم 17 أجبناه عليه في رقم 18 ورجع يكرره بالمشاركة 20 ....

أيضا لم يجب على سؤالي بمشاركة رقم 6 رغم أننا أجبنا كل سؤالاته الا أنه مصر على تجاهل أسئلتنا وهذا ليس حوارا أن نجيبه ولا يجيبنا ..
.

لانجيب على الاسئلة الخارجة عن الموضوع
فهو موضوع مخصص للامامية
وقد اجبناك ان عند اهل السنة يجوز نسخ الحكم للاية من قبل الرسول لانه كله وحي من الله تعالى.
فحاول ان ترد على الاجابات لاتكرر نفس الكلام كل مرة.

وحاول ان تناقش قول السيستاني الذي وضعناه اول مرة, فهو افضل من الانكار الذي تسعى اليه.

**محمد علي حسن** · 03-07-2010, 08:14 PM

باسمه تعالى ،،

ريحة بقر .

**ابو مسعد السالمي** · 03-07-2010, 08:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

باسمه تعالى ،،

ريحة بقر .

الاخلاق زينه .... وننتظر من يتشدق بالقول ان ماخالف القران يرمى به عرض الحائط.

03-07-2010, 08:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

لا داعي للبحث عن هذا الان ... لاننا نسأل عن المبدأ
طيب نفهم انك تخالف السيستاني ولاتؤمن ان للامام المعصوم الحق في نسخ اية قرانية
فهل هذا صحيح؟

لانك ان اعطيته الحق في نسخ القران, فلايمكن ان ترمي بقوله المخالف للقران عرض الحائط
وان لم تعطه الحق في نسخ القران فعندها سترمي بكل قوله المخالف عرض الحائط.
(فنحن نناقش قول السيستاني.)

حتى رسول الله بعظمته لا يخالف امر الله و ينسخ اية
الله فقط هو الذي ينسخ

لكن موضوعك بدون دليل

من المفروض ان تاتينا بدليل ان المعصوم نسخ اية

اذا اردت الزامنا الحجة

و الا فان موضوعك هذا لن يلزمنا الحجة

**حاتم1** · 03-07-2010, 08:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

دائما نسمع الامامية يقولون في بعض الروايات : ماعارض القران يرمى به عرض الحائط
ولكن السيستاني لايرى هذا القول مع اثبات حق المعصوم في نسخ الاية القرانية:
وقد لاحظت ذلك اثناء تصفح المنتدى, في احدى المواضيع, فنعود وننقله بهذه بهذا المنظر المختلف.

قال السيستاني :النسخ : وتحدثنا فيه عن امكان صدور النسخ من قبل أهل البيت عليهم السلام للآية القرآنية والحديث النبوي والحديث المعصومي السابق ، وأقسام النسخ من النسخ التبليغي الذي يعني كون الناسخ مودعاً عندهم عليهم السلام من قبل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لكنهم يقومون بتبليغه في وقته ، والنسخ التشريعي وهو عبارة عن صدور النسخ منهم ابتداءاً وهذا يبتني على ثبوت حق التشريع لهم عليهم السلام كما كان ثابتاً للرسول ، صلى الله عليه وآله وسلم وقد طرحنا هذا الموضوع أيضاً ضمن بحث النسخ .

http://www.rafed.net/books/osoul/al_rafed/rafed1.html

قلت : فان كان للامام الحق في نسخ الاية القرانية, فلابد للنسخ من مخالفة للمنسوخ.
وعلى ذلك ان كان قول المعصوم ينسخ الاية, فلايمكن ان يرمى قول المعصوم عرض الحائط ابدا, والا لما ثبت حق النسخ للاية القرانية.

فماذا تقولون؟

كلام فى غاية الخطوره على سلامة المعتقد الشريعه التى جاء بها الرسول ينسخها غيره الى اين ياخذ بكم يا شيعه

(وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا (68) رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْنًا كَبِيرًا )

بل انظرو كيف يمنعون النسخ من قبل صاحب التشريع الرسول صاحب التشريع عند اهل السنه ويقبلونه من غيره

والنتيجه

والله السيد يقول

الى اين ياخذ بكم يا شيعه

**ابو مسعد السالمي** · 03-07-2010, 08:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة shi3itop

حتى رسول الله بعظمته لا يخالف امر الله و ينسخ اية
الله فقط هو الذي ينسخ

لكن موضوعك بدون دليل

من المفروض ان تاتينا بدليل ان المعصوم نسخ اية

اذا اردت الزامنا الحجة

و الا فان موضوعك هذا لن يلزمنا الحجة

كله من الله تعالى, لانه كله وحي للرسول فلا تتظاهر بعدم الفهم.
ونحن في هذا الموضوع نناقش قول السيستاني الذي اسقط القول (ماخالف القران يرمي به)
لانه اجاز النسخ من قبل المعصوم للاية القرانية, فان جاز النسخ, لزم ان ينفي رد ماخالف القران.

لانه لايمكن اثبات النسخ و نفي النسخ في نفس الوقت.

**حاتم1** · 03-07-2010, 08:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة shi3itop

حتى رسول الله بعظمته لا يخالف امر الله و ينسخ اية
الله فقط هو الذي ينسخ

لكن موضوعك بدون دليل

من المفروض ان تاتينا بدليل ان المعصوم نسخ اية

اذا اردت الزامنا الحجة

و الا فان موضوعك هذا لن يلزمنا الحجة

عزيزى الامر يعتمد على المعتقد دون الدخول فى هل وقع او لا بل معتقد فى ذلك نسال الله السلامه

فالرسول هو صاحب التشريع يضع ويبدل فهو صاحب التشريع هذه عقيده سليمه اما ان ياتى غير الرسول وتعتقد فيه انه سينسخ ما جاء عن الله ورسوله هذا الامر خطيررررر على العقيده

ولاحظ الحوار ليس هل وقع او لا بل على المعتقد افهم

ومع ان هنالك روايات تقول بان المهدي سيحكم بحكم ال داود

ولكن ليس مجال الان لدخول فى هذه التفصيل

بل نكتفى بالمعتقد دون الدخول فى هل سيقع او لا

**محمد علي حسن** · 03-07-2010, 08:54 PM

باسمه تعالى

غباء مفرط وكفى اتهامات باطلة يا عفير !!

للنبي حق النسخ ! وللامام كذلك .

والاشكال نفسه عندكم .........

بل عندكم قرآن منسوخ كآية الرضاع فكيف تعملون بقاعة عرض الحديث عل القرآن ؟

فعلا وهابية حمير .