إعـــــــلان

**محمد علي حسن** · 03-07-2010, 11:01 PM

ريحة بقر!

**الفكر مفتاح النجاة** · 03-07-2010, 11:05 PM

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

جلست أتأمل الموضوع من البدايه الكل جالس يسب ويسب الرجال
وهو جالس يحاوركم بكل أدب وحترام ومارد على اي كلمه من سبكم له

**شيخ الطائفة** · 03-07-2010, 11:59 PM

لم يجبني أحد
هل لعمر حق نسخ السنة النبوية أم لا ؟

**يوم الآزفة** · 04-07-2010, 02:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حاتم1

اذا الصبح الرد على المعصومين لانه القران قد يكون ما فيه نسخه الائمه عندكم وبتالى تبقى كلمة ان روايات الائمه تعرض على كتاب الله فان خالفه تضرب بها عرض الحائط باطل اذ انه قد ياتى كلامهم مخالف لكتاب الله وبتالى بطلت هذه المقوله لماذا لا تفهمون الاشكال

انت شنو دخلك بالموضوع
انا قلت له حل الاشكال وهو لم يعرف كيف يرد وانت جاي تعيد نفس الاشكال بس بكلمات متقاطعة
تامل في كلامي
ان الامام ينسخ ما هو قابل للنسخ وما هو غير قابل للنسخ فلا ينسخ لا من قبل الامام ولا من قبل النبي
لذلك فمقولة ما خالف القران اضرب به عرض الحائط تعني ما خالف غير المنسوخ اما ان يذكر الامام ان هذا ناسخ لهذا فهو ليس بتعارض بل هو لبيان الناسخ والمنسوخ

**حاتم1** · 04-07-2010, 02:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة

انت شنو دخلك بالموضوع
انا قلت له حل الاشكال وهو لم يعرف كيف يرد وانت جاي تعيد نفس الاشكال بس بكلمات متقاطعة
تامل في كلامي
ان الامام ينسخ ما هو قابل للنسخ وما هو غير قابل للنسخ فلا ينسخ لا من قبل الامام ولا من قبل النبي
لذلك فمقولة ما خالف القران اضرب به عرض الحائط تعني ما خالف غير المنسوخ اما ان يذكر الامام ان هذا ناسخ لهذا فهو ليس بتعارض بل هو لبيان الناسخ والمنسوخ

يعنى عندنا حكم فى روايه للمعصوم عندكم وعندنا حكم مخالف لروايات المعصوم فى القران ايهما نضرب به عرض الحائط

نسال الله السلامه لا يعون حجم المصيبه فى هذا الاعتقداد

**حاتم1** · 04-07-2010, 02:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

ريحة بقر!

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

باسمه تعالى
أنا البندورة الحمرة... مزروعة بين الخضرة

تاكل مني ما تشبع ...وتصير خدودك حمرا !!!

اي والله حمرة !

اشباه رجال

**موالي من الشام** · 04-07-2010, 04:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

دائما نسمع الامامية يقولون في بعض الروايات : ماعارض القران يرمى به عرض الحائط
ولكن السيستاني لايرى هذا القول مع اثبات حق المعصوم في نسخ الاية القرانية:
وقد لاحظت ذلك اثناء تصفح المنتدى, في احدى المواضيع, فنعود وننقله بهذه بهذا المنظر المختلف.

قال السيستاني :النسخ : وتحدثنا فيه عن امكان صدور النسخ من قبل أهل البيت عليهم السلام للآية القرآنية والحديث النبوي والحديث المعصومي السابق ، وأقسام النسخ من النسخ التبليغي الذي يعني كون الناسخ مودعاً عندهم عليهم السلام من قبل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لكنهم يقومون بتبليغه في وقته ، والنسخ التشريعي وهو عبارة عن صدور النسخ منهم ابتداءاً وهذا يبتني على ثبوت حق التشريع لهم عليهم السلام كما كان ثابتاً للرسول ، صلى الله عليه وآله وسلم وقد طرحنا هذا الموضوع أيضاً ضمن بحث النسخ .

http://www.rafed.net/books/osoul/al_rafed/rafed1.html

قلت : فان كان للامام الحق في نسخ الاية القرانية, فلابد للنسخ من مخالفة للمنسوخ.
وعلى ذلك ان كان قول المعصوم ينسخ الاية, فلايمكن ان يرمى قول المعصوم عرض الحائط ابدا, والا لما ثبت حق النسخ للاية القرانية.

فماذا تقولون؟

قلت أنك غبي ولا تفهم اللغة العربية هذا مع احسان الظن بك ، والا فانت وهابي نجس تفسر الكلام على هواك لتسيء للسيد حفظه الله ..

اولا عليك ان تاتي بكلام السيد السيستاني في بحث النسخ نفسه الذي يتكلم عنه هنا ....
ثانيا حتى لا يبقى لك اي ذريعة ولابين مغالطتك في فهم الكلام اقول :
السيد يبين المباحث التي ناقشها وهي امكان النسخ ويلازمه عدم الامكان واقسام النسخ فذكر النسخ التبليغي وبينه وذكر النسخ التشريعي ايضا وبينه ..

**محمد علي حسن** · 04-07-2010, 04:09 AM

باسمه تعالى

عجبتك البندورة الحمرة ؟ لأنك ولد وهي تعجب الاولاد لذا غنيتها لك .

يا جماعة هل تريدون منا أن أكمل حوار مع عفيري يقول أن كلام معصومنا يخالف كلام الله ؟

**ابو مسعد السالمي** · 04-07-2010, 05:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يوم الآزفة

انت شنو دخلك بالموضوع
انا قلت له حل الاشكال وهو لم يعرف كيف يرد وانت جاي تعيد نفس الاشكال بس بكلمات متقاطعة
تامل في كلامي
ان الامام ينسخ ما هو قابل للنسخ وما هو غير قابل للنسخ فلا ينسخ لا من قبل الامام ولا من قبل النبي

نحن نتحدث عن مسألة قبول النسخ من المعصوم, والنسخ اكيد اذا كان موجود, فانه سيكون في الاحكام القابلة للنسخ, ولكن الاعضاء هنا يميلون يمينا وشمالا ولايجيبون بشكل واضح.

ونحن نتحدث عن كلام السيستاني في اثبات حق النسخ, ومدى تعارضها مع القول ان ماكان مخالف للقران ترمون به عرض الحائط.

لذلك فمقولة ما خالف القران اضرب به عرض الحائط تعني ما خالف غير المنسوخ اما ان يذكر الامام ان هذا ناسخ لهذا فهو ليس بتعارض بل هو لبيان الناسخ والمنسوخ

نحن نتحدث عن مسألة نسخ الاية بكلام المعصوم وليس توضيح الناسخ والمنسوخ في القران الكريم بالقران الكريم
لان النساخ والمنسوخ (نسخ القران بالقران) مختلف عن (نسخ القران بكلام المعصوم)
- فالاول المعصوم يوضح ايتان احداهما نسخت الاخرى, فلايوجد تعارض بين كلام المعصوم مع القران, لانه اساسا مستند الحكم الى اية اخرى.
- والاخر نسخ الاية بكلام المعصوم, وعليه فكلام المعصوم لابد وان يخالف الحكم في القران الموجود في ذلك الموضع, لانه غير مستند الى اية.

فهناك خياران :
- فاما ان تقبلون حق الامام في نسخ الحكم في القران وترفضون القول ان ماخالف القران ترمون بع عرض الحائط
- او ترفضون حق النسخ للامام وترمون بما خالف القران عرض الحائط

لانك لايمكنك اعطاء الامام حق النسخ للقران بكلامه
(طبعا النسخ بكلام المعصوم وليس نسخ القران بالقران)
ثم لاتقبل منه ماخالف القران
فماذا تختارون؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟

**محمد علي حسن** · 04-07-2010, 05:05 PM

يرفع لكشف الغباء

**ابو مسعد السالمي** · 04-07-2010, 06:19 PM

شكرا على رفع الموضوع.... وننتظر من يجيب على ماوضعناه

**انورالنجفي** · 09-09-2012, 03:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

دائما نسمع الامامية يقولون في بعض الروايات : ماعارض القران يرمى به عرض الحائط
ولكن السيستاني لايرى هذا القول مع اثبات حق المعصوم في نسخ الاية القرانية:
وقد لاحظت ذلك اثناء تصفح المنتدى, في احدى المواضيع, فنعود وننقله بهذه بهذا المنظر المختلف.

قال السيستاني :النسخ : وتحدثنا فيه عن امكان صدور النسخ من قبل أهل البيت عليهم السلام للآية القرآنية والحديث النبوي والحديث المعصومي السابق ، وأقسام النسخ من النسخ التبليغي الذي يعني كون الناسخ مودعاً عندهم عليهم السلام من قبل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لكنهم يقومون بتبليغه في وقته ، والنسخ التشريعي وهو عبارة عن صدور النسخ منهم ابتداءاً وهذا يبتني على ثبوت حق التشريع لهم عليهم السلام كما كان ثابتاً للرسول ، صلى الله عليه وآله وسلم وقد طرحنا هذا الموضوع أيضاً ضمن بحث النسخ .

http://www.rafed.net/books/osoul/al_rafed/rafed1.html

قلت : فان كان للامام الحق في نسخ الاية القرانية, فلابد للنسخ من مخالفة للمنسوخ.
وعلى ذلك ان كان قول المعصوم ينسخ الاية, فلايمكن ان يرمى قول المعصوم عرض الحائط ابدا, والا لما ثبت حق النسخ للاية القرانية.

فماذا تقولون؟

أساسا الكلام الذي نقله الوهابي ليس للسيد السيستاني دامت بركاته بل هو للسيد منير الخباز هذا اولا .
ثانيا مارأي الوهابية بمن ينسخ القرآن بحديث مختلف فيه اصلا قبل ان تنزل الاية ( المنسوخه) كما يدعون بسنه ؟