إعـــــــلان

**علي ذو الشوكة** · 23-07-2010, 10:50 PM

[LIST][LIST]

المشاركة الأصلية بواسطة فارس مغوار

هل الشعب الفلسطيني صاحب أرض أم مغتصب لأرض غيره طالما أنكم تعتبرون الفتوحات الإسلامية خطأ تاريخي ؟

و بالتالي إدانتكم للفتوحات تستلزم بالضرورة إدانة لشعوب تلك الدول

هذا هو المنطق اليهودي يزعمون ان فاتحهم ادخلهم الى ارض الميعاد فهم الاحق بها
وانت الان تزعم ان اثبات اهلية فلسطين لأهلها الفلسطينين لأن عمر المسلم فتحها
وعلى هذا المنطق فأن اليهود احق بفلسطين لأن فاتح اليهود قد فتح فلسطين قبل فاتح المسلمين ؟

اي منطق واي سخرية هذه
اخي فلسطين لأهلها لأنهم يسكنونها هم وابائهم من قبل عمر وهل ادخلهم عمر اليها بفتوحاته حتى يمكن الظن انهم مغتصبين لها ؟ كلا
اذن ما هو الرابط بين اثبات فلسطين للفلسطينين وبين فتح عمر لها الفلسطنين كانوا مجودين بها قبل عمر ؟ تروى واسئل اسئلة في صلب الموضوع ؟ او هات شرعية الفتوحات مقابل الاحاديث والايات المعروضة وانى لكم ذلك .
[/LIST]
[/LIST]

**?فارس مغوار?** · 23-07-2010, 11:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

[LIST][LIST]
هذا هو المنطق اليهودي يزعمون ان فاتحهم ادخلهم الى ارض الميعاد فهم الاحق بها
وانت الان تزعم ان اثبات اهلية فلسطين لأهلها الفلسطينين لأن عمر المسلم فتحها
وعلى هذا المنطق فأن اليهود احق بفلسطين لأن فاتح اليهود قد فتح فلسطين قبل فاتح المسلمين ؟

اي منطق واي سخرية هذه
اخي فلسطين لأهلها لأنهم يسكنونها هم وابائهم من قبل عمر وهل ادخلهم عمر اليها بفتوحاته حتى يمكن الظن انهم مغتصبين لها ؟ كلا
اذن ما هو الرابط بين اثبات فلسطين للفلسطينين وبين فتح عمر لها الفلسطنين كانوا مجودين بها قبل عمر ؟ تروى واسئل اسئلة في صلب الموضوع ؟ او هات شرعية الفتوحات مقابل الاحاديث والايات المعروضة وانى لكم ذلك .[/LIST]
[/LIST]

كلام خطير و فظيع لا يقوله شخص عربي فضلاً أن يكون مسلم يغار على الأمة الإسلامية.

و لكن قد ألتمس لك العُذر لقلة اطلاعك على الأحداث التاريخية و عدم وعيك بخطورة ما تقول.

و يكفي أن كلامك يقدم خدمة مجانية للنصارى و اليهود.

و عليك أن تعلم أن أجداد الشعب الفلسطيني المسلم هم من كانوا أوائل الفاتحين لبيت المقدس.

و بالتالي فتشكيكك في الفتوحات الإسلامية هو تشكيك في أحقية شعب فلسطين في بلده .

و أخشى أن يجد النصارى و اليهود في كلامك تشجيعا لهم على تحقيق دولة إسرائيل الكبرى المزعومة فيكون مصيرها كالأندلس.

فتنبه لكلامك و لا تُضحك علينا الصلبيين و أحفاد القردة و الخنازير فهم يتربصون بنا الدوائر في كل حين.

تحياتي إلى المنصفين. .

**علي ذو الشوكة** · 24-07-2010, 12:25 AM

عليك أن تعلم أن أجداد الشعب الفلسطيني المسلم هم من كانوا أوائل الفاتحين لبيت المقدس.
و بالتالي فتشكيكك في الفتوحات الإسلامية هو تشكيك في أحقية شعب فلسطين في بلده
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++
وضح قولك اعلاه تقصد ان اجداد الفلسطينين لم يكونوا اهلها وانما فتحوها واستوطنوها

**اوس حمد** · 24-07-2010, 02:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ?فارس مغوار?

الجواب على سؤال بسيط جدا

لأن النصارى وجدوا ممن ينتسب إلى الإسلام من يقول بأن الفتوحات كانت استعمارية و غير شرعية مما شجّعهم على استعادة حقوقهم المزعومة في أندلس الإسلام.

و نفس الشيء بالنسبة لليهود في أرض فلسطين.

و لا تنسى بأن الشيعة كانوا في زمام السلطة في دولة المغرب إبان سقوط غرناطة و الأندلس.

تحياتي إلى المنصفين.

لديكم شغل كبير يافاتحين!!!استرجاع الاندلس التي سلبوها منكم اصحابها!!
وجبل طارق وكل البلاد التي انتم نزعتوها من أصحابها وهم اي اصحابها استردوها!!
لكن لم أر من فتوحاتكم للاسف إلا فتح سفارات لاسرائيل في عواصمكم ,,وهذا اكبر عمل تستطيعون عمله ياللأسف!!!
أليس فتح السفارات للصهاينه هي ايضا فتوحات؟؟؟؟

**طاهر العاني** · 24-07-2010, 02:46 AM

أعتقد أن النقاش في هذا الموضوع غير مجدي فالقضية ليست طرحا في شرعية تلك الفتوحات من عدمها ولكن الباحث في التأريخ يرى أن موقف أسلافهم والى اليوم يميلون الى أعداء الاسلام ضد اخوانهم فاجدادهم اللذين نكثوا بيعتهم للحسين عليه السلام ووقفوا مع الصليبيين ضد صلاح الدين الأيوبي وأدخلوا عن طريق ابن العلقمي الغزاة لتدمير العراق واليوم أدخلوا الغزاة لتدمير العراق وأفغانستان كما صرح بعض زعماء الدولة (الاسلامية) في ايران علانية .
قصدي من كل ذلك أن القضية لديهم متأصلة لا يمكن التخلص منها الا بالشعور في الانتماء الى أمة التوحيد وزرع مخافة الله في النفوس

**اوس حمد** · 24-07-2010, 02:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طاهر العاني

أعتقد أن النقاش في هذا الموضوع غير مجدي فالقضية ليست طرحا في شرعية تلك الفتوحات من عدمها ولكن الباحث في التأريخ يرى أن موقف أسلافهم والى اليوم يميلون الى أعداء الاسلام ضد اخوانهم فاجدادهم اللذين نكثوا بيعتهم للحسين عليه السلام ووقفوا مع الصليبيين ضد صلاح الدين الأيوبي وأدخلوا عن طريق ابن العلقمي الغزاة لتدمير العراق واليوم أدخلوا الغزاة لتدمير العراق وأفغانستان كما صرح بعض زعماء الدولة (الاسلامية) في ايران علانية .
قصدي من كل ذلك أن القضية لديهم متأصلة لا يمكن التخلص منها الا بالشعور في الانتماء الى أمة التوحيد وزرع مخافة الله في النفوس

من ادخل الغزاة الى العراق؟
من غزى الكويت وجعل من غزوها حجه للتدخل الاجنبي والامريكي؟
من اين ادخلت الجيوش الاجنبيه للعراق؟
من ساعد الدول الاوروبيه والامريكيه بالوقود والموانيئ وقناة سويس؟
نحن نعيش تلك الفتره وتابعناها ساعه بساعه صوت وصوره وتكذبون علينا!!!!
لم نر جندي واحد دخل إلا من الاراضي العربيه السنيه!!!
ونتحدى

**فاطمية555** · 24-07-2010, 03:01 AM

اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد الطاهرين
احقاقا للحق فان الفتوحات الاسلامية قد بدأت فى عهد النبى محمد صلوا ت الله عليه وعلى آله وسلم ألم تكن حروب الروم والفرس فى عهده صلى الله عليه وعلى آله واذا تم توجيه الطعن واللوم الى هذه الفتوحات فكاننا ننتقد نبينا محمد فى قتال الفرس والروم كما أننا نعلم اننا على حق وأن دين محمد هو الدين المقبول عند الله وغير دين الاسلام لا يقبل عند الله كما قال تعالى "ان الدين عند الله الاسلام " اذن فمن واجبنا نشر ديننا بكل السبل ولو كان من الواجب تقديم الحكمة والموعظة الحسنة كما أمرنا الله وان لم يستجيبوا فبقتالهم فلابد لراية الاسلام الحق أن ترتفع فوق الجميع

**طاهر العاني** · 24-07-2010, 03:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد

من ادخل الغزاة الى العراق؟
من غزى الكويت وجعل من غزوها حجه للتدخل الاجنبي والامريكي؟
من اين ادخلت الجيوش الاجنبيه للعراق؟
من ساعد الدول الاوروبيه والامريكيه بالوقود والموانيئ وقناة سويس؟
نحن نعيش تلك الفتره وتابعناها ساعه بساعه صوت وصوره وتكذبون علينا!!!!
لم نر جندي واحد دخل إلا من الاراضي العربيه السنيه!!!
ونتحدى

لم أدافع عن أي حاكم لا تساوي أوطانهم في نظرهم الكراسي التي يجلسون عليها ولكن الحصيلة من المستفيد ؟؟؟؟
ألم تسلم أمريكا العراق الى ايران لقمة سائغة ؟؟؟؟
هل أن اجتماعات ساسة العراق لتشكيل الحكومة في ايران أم في السعودية ؟؟؟؟؟؟

**اوس حمد** · 24-07-2010, 03:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طاهر العاني

لم أدافع عن أي حاكم لا تساوي أوطانهم في نظرهم الكراسي التي يجلسون عليها ولكن الحصيلة من المستفيد ؟؟؟؟
ألم تسلم أمريكا العراق الى ايران لقمة سائغة ؟؟؟؟
هل أن اجتماعات ساسة العراق لتشكيل الحكومة في ايران أم في السعودية ؟؟؟؟؟؟

يعني باجتماعهم في ايران هذا يدلك ان ايران الشيعيه سبب هزيمة العراق؟؟؟؟
الدول التي أدخلت جيوش الاستعمار الى العراق من السعوديه والكويت وقطر والبحرين والامارات وكانت الاردن ايضا من المسهلين للتدخل ودخول الجيش الاجنبي وقناة السويس هي اكبر تسهيل للقوات الدوليه
نغطي وجوهنا بالغربال؟
ألا نخجل؟نتهم ونتهم ونحن نتغاضى عن انفسنا نحن العرب!!
أخجل من التاريخ والجغرافيا وأمتنا وكل ما كتب بالتاريخ
نكذب ونصدق كذبنا
نقول هناك سفارات لاسرائيل في عواصمنا الآن وكلنا شاهدنا العلم الصهيوني في اكثر دولنا العربيه,,ماذا نجاوب؟ان ابن علقمه ادخل التتار للعراق!!!!نقول اصبحت الدول العربيه تعترف بالعدو الصهيوني !!نقول ان ايران اصبحت خطر علينا!!!
أنا أخجل من تاريخنا وكذبنا ومن امتنا التي غيرت كل مفاهيم الرسول الكريم للأسف

**علي ذو الشوكة** · 24-07-2010, 08:18 AM

[LIST]

المشاركة الأصلية بواسطة طاهر العاني

أعتقد أن النقاش في هذا الموضوع غير مجدي فالقضية ليست طرحا في شرعية تلك الفتوحات من عدمها ولكن الباحث في التأريخ يرى أن موقف أسلافهم والى اليوم يميلون الى أعداء الاسلام ضد اخوانهم فاجدادهم اللذين نكثوا بيعتهم للحسين عليه السلام ووقفوا مع الصليبيين ضد صلاح الدين الأيوبي وأدخلوا عن طريق ابن العلقمي الغزاة لتدمير العراق واليوم أدخلوا الغزاة لتدمير العراق وأفغانستان كما صرح بعض زعماء الدولة (الاسلامية) في ايران علانية .

المشاركة الأصلية بواسطة طاهر العاني

قصدي من كل ذلك أن القضية لديهم متأصلة لا يمكن التخلص منها الا بالشعور في الانتماء الى أمة التوحيد وزرع مخافة الله في النفوس

[*]السؤال عن شرعية الفتوحات مازال مطرحا للأجابة عليه ؟ فلماذا لا تأت بها لينتهي الموضوع ؟
[*]لم يكن من نكث بيعة الامام الحسين من الشيعة كانوا موالين محبين ومخالفين ومنقادين على الهوى ورافضين لحكم بني امية فحسب .فالشيعة لم يكونوا بتلك الكثرة في ذلك الوقت . [*]صلاح الدين هو من باع القدس بمعاهدته مع البزنطينين [*]وابن العلقمي هو الذي دافع عن بغداد وكان تعيينه بتوسل من الخليفة فأقرأ التاريخ جيدا والخليفة هو من سلمها اما سمعت بالمثل ان( بغداد اكلت حين اكلت الخوارزمية) الخليفة الاحمق هو من راسل المغول لأحتلال الخوارزمية .[*]واليوم دول الخليج هي من ادخلت امريكا الى العراق من اين اتتنا امريكا من ايران ام من الخليج من كان يرافق قوافلها شيعة ايرانين ام سنة قطريين وكويتين وسعودييين هذا ما رأيناه بأم اعيننا دول الخليج هي وحدها المسؤولة عن اسقاط الحكومة واحتلال العراق . اما الشيعة فقد كانوا معارضين وتحتضنهم ايران وكانت لديهم الدبابت والفيالق التي دخلوا بها . ليضعوا الفرصة في تخريب البلد وان هناك جهة ستراقبهم . [/LIST]

**?فارس مغوار?** · 24-07-2010, 10:29 AM

الموضوع تمت الإجابة عنه من كل جوانبه.

و عدم تقبل صاحب الموضوع بنتائج النقاش لا يُعتد به .

هي مشكلته و ليست مشكلتنا .

على كل حال نترك التقييم و الحكم إلى القرآء الأذكياء.

و على رأي من قال بأن الفتوحات بدأت في حياة النبي عليه الصلاة و السلام .

و بالتالي فالطاعن في الفتوحات الإسلامية هو كالطاعن في جهود و جهاد و وصايا النبي علي الصلاة و السلام.

تحياتي إلى المنصفين.

**علي ذو الشوكة** · 24-07-2010, 11:44 AM

الفتح ما سماه الله فتحا بلا سلاح وسفك دماء مثل فتح مكة عبر الله وسماه فتحا ولم تجر فيه قطرة من دم
اما الجهاد بالسيف والقتال في الاسلام فهو لرد اعتداء وصد واسترجاع ما اخذ هذا هو عمل الرسول في كل غزواته ومعاركه ومن عنده غير هذا فليات به ولا تزيدوا في الكلام كلام العاجز مثل اكثر كم .

**?فارس مغوار?** · 24-07-2010, 12:10 PM

هل غزوة تبوك و سرية مؤتة و سرية جيش أسامة بن زيد رضي الله عنه كانوا جهاد غير شرعي و خطأ تاريخي و احتلال و اعتداء على الأخرين و اغتصاب لآراضيهم ؟

تحياتي إلى المنصفين.

**علي ذو الشوكة** · 24-07-2010, 02:01 PM

غزوة تبوك عقد فيها النبي تحالفات وعهود مع القبائل الشمالية وهي غزوة كان الهدف منها اظهار قوة للمناوئين والمرتابين ان جيشا يظهر في ذالك الوقت العسر قادر على صد اكبر هجوم يمكن ان تعده تلك القبائل .

وغزوة مؤتة كان سببها قتل رسول رسول الله من قبل الحارث الغساني الذي اوثقه في الطريق وقتله صبرا
فجهز الرسول جيشا لردع المعتدين الثائرين وهناك استطدم الجيش الاسلامي بالروم ولم يكن لهم من مفر الا مواجهتهم او الانهزام والفرار من الزحف فحصلت المعركة وبسبب خالد ابن الوليد الذي اخذ اللواء وانهزم به فارا الى المدينة وتبعه المسلمون منهزمين فكان قتلهم فارين مدبرين اكثر من قتلهم مقبلين بسبب خالد لعنه الله.

وغزوة اسامة كانت ردا على ما حصل في غزوة مؤتة وكان المفروض بهم الا يتجاوزا مهلك زيد ابن حارثة واصحابه والثأر وقتل الحارث الغساني وشرحبيل وغيرهم . الذين ناؤوهم وتسببو ا في تلك المعركة
اذن فلم يكن قصد تلك الغزوات الفتوحات وانما ردا وصدا لهجوم واقع او متوقع .

**?فارس مغوار?** · 24-07-2010, 02:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

غزوة تبوك عقد فيها النبي تحالفات وعهود مع القبائل الشمالية وهي غزوة كان الهدف منها اظهار قوة للمناوئين والمرتابين ان جيشا يظهر في ذالك الوقت العسر قادر على صد اكبر هجوم يمكن ان تعده تلك القبائل .

وغزوة مؤتة كان سببها قتل رسول رسول الله من قبل الحارث الغساني الذي اوثقه في الطريق وقتله صبرا
فجهز الرسول جيشا لردع المعتدين الثائرين وهناك استطدم الجيش الاسلامي بالروم ولم يكن لهم من مفر الا مواجهتهم او الانهزام والفرار من الزحف فحصلت المعركة وبسبب خالد ابن الوليد الذي اخذ اللواء وانهزم به فارا الى المدينة وتبعه المسلمون منهزمين فكان قتلهم فارين مدبرين اكثر من قتلهم مقبلين بسبب خالد لعنه الله.

وغزوة اسامة كانت ردا على ما حصل في غزوة مؤتة وكان المفروض بهم الا يتجاوزا مهلك زيد ابن حارثة واصحابه والثأر وقتل الحارث الغساني وشرحبيل وغيرهم . الذين ناؤوهم وتسببو ا في تلك المعركة
اذن فلم يكن قصد تلك الغزوات الفتوحات وانما ردا وصدا لهجوم واقع او متوقع .

الإسلام ظهر في مكة المكرمة فكيف إذن انتشر إلى باقي أصقاع القبلائل ؟

هل تعلم كم غزوة قام بها رسول عليه الصلاة و السلام ؟

و أصلا لماذا سُميت بالغزوة ؟

و لماذا قال رسول الله عليه الصلاة و السلام الآن نغزوهم و لا يغزوننا ؟

و لا تنسى أن تبوك كانت خارج البلاد الإسلامية ؟

بحسب رأيك الإسلام كان يجب أن يبقى محصور في مكة و لا يتجاوز خارج حدودها .

و هل إدخال الإسلام إلى العراق و مصر و السودان و شمال افريقيا و تُركيا و اذربجان كان خطأ تاريخي ؟

تحياتي إلى المنصفين.