إعـــــــلان

**عمادعلي** · 23-07-2010, 11:06 AM

ذكرنا أحد علماء السنة يقارن بين القرآن والسنة نذهب لعالم ثاني

2- أحمد بن بن حنبل

ذكر 13 عشر رواية يبين أن هناك ثقل مع القرآن وأنه سوف يرد على رسول الله ص مع القرآن على الحوض

مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند أبي سعيد الخدري ( ر ) - رقم الحديث : ( 10681)

- حدثنا عبد الله حدثنا أبي حدثنا ‏ ‏أسود بن عامر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو إسرائيل يعني إسماعيل بن أبي إسحاق الملائي ‏ ‏عن ‏ ‏عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ إني تارك فيكم ‏ ‏الثقلين ‏ ‏أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ‏ ‏وعترتي ‏ ‏أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=10681&doc=6

مسند أحمد

- باقي مسند المكثرين - مسند أبي سعيد الخدري ( ر ) - رقم الحديث : ( 10707)

‏- حدثنا ‏ ‏أبو النضر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد يعني إبن طلحة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏عطية العوفي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏إني ‏ ‏أوشك ‏ ‏أن ‏ ‏أدعى فأجيب وإني تارك فيكم ‏ ‏الثقلين ‏ ‏كتاب الله عز وجل ‏ ‏وعترتي ‏ ‏كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ‏ ‏وعترتي ‏ ‏أهل بيتي وإن اللطيف الخبير أخبرني أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض فانظروني بم تخلفوني فيهما . ‏

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=10707&doc=6

مسند أحمد

- باقي مسند المكثرين - مسند أبي سعيد الخدري ( ر ) - رقم الحديث : ( 10779)

‏- حدثنا ‏ ‏إبن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك يعني إبن أبي سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ إني قد تركت فيكم ‏ ‏الثقلين ‏ ‏أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله عز وجل حبل ممدود من السماء إلى الأرض ‏ ‏وعترتي ‏ ‏أهل بيتي ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض . ‏

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=10779&doc=6

مسند أحمد- باقي مسند المكثرين - مسند أبي سعيد الخدري ( ر ) - رقم الحديث : ( 11135)

‏- حدثنا ‏ ‏إبن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك بن أبي سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏عطية العوفي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي ‏ ‏الثقلين ‏ ‏أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي ‏ ‏أهل بيتي ألا وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض . ‏

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=11135&doc=6

مسند أحمد- أول مسند الكوفيين - حديث زيد بن أرقم ( ر ) - رقم الحديث : ( 18464)

‏- حدثنا ‏ ‏إسماعيل بن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حيان التيمي ‏ ‏حدثني ‏ ‏يزيد بن حيان التيمي ‏ ‏قال ‏انطلقت أنا ‏ ‏وحصين بن سبرة ‏ ‏وعمر بن مسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏فلما جلسنا إليه قال له ‏ ‏حصين ‏ ‏لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا رأيت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت معه لقد رأيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يا ‏ ‏زيد ‏ ‏ما سمعت من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال يا إبن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فما حدثتكم فاقبلوه وما لا فلا ‏ ‏تكلفونيه ثم قال قام رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوما خطيبا فينا بماء يدعى ‏ ‏خما ‏ ‏بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة ‏ ‏فحمد الله تعالى وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال أما بعد ألا يا أيها الناس ‏ ‏إنما أنا بشر يوشك أن يأتيني رسول ربي عز وجل فأجيب وإني تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله عز وجل فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله تعالى واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتيفقال له ‏ ‏حصين ‏ ‏ومن أهل بيته يا ‏ ‏زيد ‏ ‏ أليس نساؤه من أهل بيته قال إن نساءه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم ‏ ‏الصدقة ‏ ‏بعده قال ومن هم قال هم آل ‏ ‏علي ‏ ‏وآل ‏ ‏عقيل ‏ ‏وآل ‏ ‏جعفر ‏ ‏وآل ‏ ‏عباس ‏ ‏قال أكل هؤلاء حرم ‏ ‏الصدقة ‏ ‏قال نعم.

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=18464&doc=6

مسند أحمد- أول مسند الكوفيين - حديث زيد بن أرقم ( ر ) - رقم الحديث : ( 18508)

‏- حدثنا ‏ ‏أسود بن عامر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسرائيل ‏ ‏عن ‏ ‏عثمان بن المغيرة ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن ربيعة ‏ ‏قال ‏لقيت ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏وهو داخل على ‏ ‏المختار ‏ ‏أو خارج من عنده ‏ ‏فقلت له أسمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏ إني تارك فيكم ‏ ‏الثقلين ‏ ‏قال نعم .

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=18508&doc=6

مسند أحمد

- مسند الأنصار ( ر ) - حديث زيد بن ثابت عن النبي ( ص ) - رقم الحديث : ( 20596 )

‏- حدثنا ‏ ‏الأسود بن عامر ‏‏حدثنا ‏شريك ‏‏عن ‏الركين ‏عن ‏‏القاسم بن حسان ‏عن ‏زيد بن ثابت ‏ ‏قال : قال ‏رسول الله (ص) ‏ إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض ‏‏أو ما بين السماء إلى الأرض ‏ ‏وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي ‏ ‏الحوض . ‏

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20596&doc=6

مسند أحمد

- مسند الأنصار ( ر ) - حديث زيد بن ثابت عن النبي ( ص ) - رقم الحديث : ( 20667 )

‏- حدثنا ‏ ‏أبو أحمد الزبيري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شريك ‏ ‏عن ‏ ‏الركين ‏ ‏عن ‏ ‏القاسم بن حسان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن ثابت ‏ ‏قال ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله وأهل بيتي وإنهما لن ‏ ‏يتفرقا حتى يردا علي الحوض جميعا .

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20667&doc=6

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الإمام علي ( ع )

‏958 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، قثنا إبن نمير قثنا عبد الملك بن أبي سليمان ، عن عطية العوفي ، عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله (ص) : إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي : الثقلين ، واحد منهما أكبر من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ألا وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض . قال إبن نمير : قال بعض أصحابنا : عن الأعمش قال : انظروا كيف تخلفوني فيهما.

الرابط :
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=129518

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الإمام علي ( ع )

996 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، حدثنا أسود بن عامر ، نا شريك ، عن الركين ، عن القاسم بن حسان ، عن زيد بن ثابت قال : قال رسول الله (ص) : إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله ، حبل ممدود ما بين السماء والأرض ، أو ما بين السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض .

الرابط :
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=129556

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الإمام الحسن والحسين ( ع )

1340- حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، نا الأسود بن عامر ، نا أبو إسرائيل ، عن عطية ، عن أبي سعيد قال : قال رسول الله (ص) : إني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.

الرابط :
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=129908

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الإمام الحسن والحسين ( ع )

1341 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، نا أبو النضر ، نا محمد ، يعني : إبن طلحة ، عن الأعمش ، عن عطية العوفي ، عن أبي سعيد الخدري إن النبي (ص) قال : إني أوشك أن أدعى فأجيب وإني تارك فيكم الثقلين ، كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، وإن اللطيف الخبير أخبرني أنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا بما تخلفوني فيهما.

الرابط :
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=129909

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الإمام الحسن والحسين ( ع )

1361 - حدثنا أبو عمرو محمد بن محمود الأصبهاني ، جار أبي بكر بن أبي داود ، نا علي بن خشرم المروزي ، نا الفضل ، عن شريك هو إبن عبد الله ، يعني عن الركين ، عن القاسم بن حسان ، عن زيد بن ثابت قال : قال رسول الله (ص) : إني قد تركت فيكم خليفتين ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وإنهما يردان علي الحوض .

الرابط :
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=129929

**عمادعلي** · 23-07-2010, 11:17 AM

لدينا حتى الان عالمان من علماء السنة نتجه للعالم الثالث

3- الترمذي

ذكر رواية في هذا الصدد

سنن الترمذي - مناقب أهل بيت النبي ( ص ) - المناقب عن رسول الله - رقم الحديث : ( 3720 )

.

‏- حدثنا ‏ ‏علي بن المنذر الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏والأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏حبيب بن أبي ثابت ‏ ‏عن ‏زيد بن أرقم ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالا
قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف ‏ ‏تخلفوني ‏ ‏فيهما ، ‏قال ‏هذا ‏حديث حسن غريب ‏.

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3720&doc=2

**النفيس** · 23-07-2010, 03:07 PM

لماذا فتحت موضوعا جديدا برغم أن سائلك قد سألك في موضوع فالمفروض أن تكون إجابتك عليه في نفس المكان الذي سألك فيه ..!

أم أنك فتحته لتحاور غيره ..!!!

**طالب الكناني** · 23-07-2010, 08:02 PM

احسنت مولاي عماد علي وثبتك الله على ولاية آل البيت

والذي اذهب الرجس عنهم

**عمادعلي** · 23-07-2010, 09:18 PM

لماذا فتحت موضوعا جديدا برغم أن سائلك قد سألك في موضوع فالمفروض أن تكون إجابتك عليه في نفس المكان الذي سألك فيه ..!

أم أنك فتحته لتحاور غيره ..!!!

أخي النفيس موضوعك مبتعد عن الناحية الحديثة وموضوعي هذا يركز عليها وسترى بنفسك كيف أني يوميا سوف أسرد لك من علماء السنة ما يذكرون لك ما لم يستوعبه عقلك فلو وضعت هذا هناك لأغرقت موضوعك بأمور لا تعنيه لذا هذا الموضوع ليس فقط ردا على سؤالك بل إعطائك مزيدا من العلم في حديث قرنته بحديث الباذنجان ثم بحديث ليس له سند حتى نقول عنه ضعيف

حديث له باع كبير في كتب الحديث السنية وحينما أنتهي من سرد الحديث إن شاء الله أذكر من ناقشه وصححه...

وهذا الامر أعتقد أنه يسرك ولا تكرهه فأنا حينما أركز على موضوعك من عدة إتجاهات ليس لأني متشكك فيه لا والله ما أفعله هو لك أنت شخصيا بالدرجة الاولى وأعتبرها مساعدة لك في أمر يهمك.

**عمادعلي** · 23-07-2010, 09:20 PM

احسنت مولاي عماد علي وثبتك الله على ولاية آل البيت

والذي اذهب الرجس عنهم

الله يبارك فيك أخي طالب وثبتك الله على ولاية ثقل القرآن.

**النفيس** · 24-07-2010, 12:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

أخي النفيس موضوعك مبتعد عن الناحية الحديثة وموضوعي هذا يركز عليها وسترى بنفسك كيف أني يوميا سوف أسرد لك من علماء السنة ما يذكرون لك ما لم يستوعبه عقلك فلو وضعت هذا هناك لأغرقت موضوعك بأمور لا تعنيه لذا هذا الموضوع ليس فقط ردا على سؤالك بل إعطائك مزيدا من العلم في حديث قرنته بحديث الباذنجان ثم بحديث ليس له سند حتى نقول عنه ضعيف

حديث له باع كبير في كتب الحديث السنية وحينما أنتهي من سرد الحديث إن شاء الله أذكر من ناقشه وصححه...

وهذا الامر أعتقد أنه يسرك ولا تكرهه فأنا حينما أركز على موضوعك من عدة إتجاهات ليس لأني متشكك فيه لا والله ما أفعله هو لك أنت شخصيا بالدرجة الاولى وأعتبرها مساعدة لك في أمر يهمك.

إن كان مبتغاك هو سرد مجموعة الروايات التي تتحدث عن ما تسمونه " حديث الثقلين " و كتابة مجلة تحتوي على هذه الروايات فأعتقد أن في المنتدى العشرات من أمثال هذه المجلة ..!

و إن كان مبتغاك الرد على السؤال الذي سألته لك في موضوعي ، فأنت تغرد خارج الإجابة ، فأنا لم أقل لك : كم عدد روايات حديث الثقلين ؟! حتى تذكر لي عشرات الروايات ..فأنا لم أسألك عن الكم بتاتا ... بل كان سؤالي عن الكيف ، سألتك قائلا : ما أدلتك على أن هذه الرويات بتلك الألفاظ الغريبة و الزيادات العجيبة هي من ضمن ما قاله الرسول ؟ و أراك تسرد روايات !! في حين أنني لم أسألك عن الروايات و عددها بل سألتك عن أدلة صحتها ..!!!
أم أنك تظن أن كثرة ورود رواية ما في عدة كتب فمعناه صحتها بغض النظر عن سندها و متنها ؟؟!!

**عمادعلي** · 24-07-2010, 07:58 AM

أنا أبحث عن علماء السنة الذين تورطوا في هذا الحديث حسب زعمك

علماء غفلوا عن العلة الخفية التي ذكرتها في حديث الثقلين

علماء قارنوا بين القرآن العظيم وأناس عاديون حسب نظرك أنت

لا يهمك معرفتهم هذا شأنك

مهم عندي الاشارة لهؤلاء العلماء حتى نعرف هل حديث الثقلين هو كحديث الباذنجان أو أي حديث آخر لا سند له

أرجوا أن تتفهم وجهة نظري كما تفهمتها أنا عندما رميت أنت تصحيح الالباني عرض الحائط

**النفيس** · 24-07-2010, 09:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

أنا أبحث عن علماء السنة الذين تورطوا في هذا الحديث حسب زعمك

علماء غفلوا عن العلة الخفية التي ذكرتها في حديث الثقلين

علماء قارنوا بين القرآن العظيم وأناس عاديون حسب نظرك أنت

لا يهمك معرفتهم هذا شأنك

مهم عندي الاشارة لهؤلاء العلماء حتى نعرف هل حديث الثقلين هو كحديث الباذنجان أو أي حديث آخر لا سند له

أرجوا أن تتفهم وجهة نظري كما تفهمتها أنا عندما رميت أنت تصحيح الالباني عرض الحائط

هل يعني هذا أن حجتك في اعتقادك أن هذه الروايات صحيحة و أن الرسول قد قال أن القرآن سيذهب إلى الحوض مع العترة و أن كلاهما أعظم من الآخر حجتك فقط هو أن هناك بعض العلماء لم يروا علّة في السند و المتن فحكموا على الرواية بصحتها ..؟؟!!
هل فقط دليلك هو تصحيح بعض العلماء فقط لا غير ...!!!!!
لا حظ أن حججي في اعتقادي عدم صحتها خمسة أسباب ، و من ضمن تلك الأسباب تضعيف عدد كبير من العلماء و لكن ليس هذا هو السبب الوحيد بل هو أحد الأسباب ...
و من ثم فكر قليلا بما سأقوله لك ،،
لو جاء شخص يدعى محمد السالم فقال : سمعت أحمد الراشد يقول أنه سمع عبد الله الأحمد يروي أن ماجد الماجد رأى فيصل الأبيض يقول بأنه سمع عبد الرحمن العابد يقول : لقد كنت ذاهبا لصلاة الفجر ، فبزغ نور لم أعلم مكنونه ، فسمعت مناديا يقول : يا عبد الرحمن بلّغ أمتي مني السلام و أخبرهم أن عودتي إليهم قريبة ، فقلت له : و من أنت يا عبد الله ؟ فإذ بالنور يدنو مني فإذا بي أرى رجلا و سيما لم أرى نظيره قط . فقال لي : أنا رسول الله .فقلت له : و لكن رسول الله قد مات !! فقال الرسول : أنا لم أمت كما أن المسيح لم يمت ، و كان أمري كما قال تعالى : " و ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبّه لهم " ، فعندما دنا أجلي جاءني جبريل و الناس نيام فأخذني و عرجنا إلى السماء و تمثل أحد الملائكة بصورتي فظن أصحابي أنه أنا ، فشبه لهم أني قد مت و دفنوا ذلك الملك حيث يظن الناس أنه قبري . و ما كان للرسول الخاتم أن يموت قبل المسيح ، فآنا أخر المرسلين بعثا و آخر المرسلين موتا "
لو وصلتنا هذه الرواية الغريبة العجيبة التي يرويها عبد الرحمن العابد و يروي عنه هؤلاء الناس الذين لا نعرفهم ، فجاء بعض العلماء و قالوا نحن لا نعرف عن عبد الله الأحمد و ماجد الماجد و فيصل الأبيض و عبد الرحمن العابد إلا كل خير ، و لم نسمع أنهم كذابين ، و بالتالي سند الرواية لا إشكال فيه و الرواية صحيحة .
أما البعض الآخر من العلماء قالوا أن ماجد الماجد مدلّس و يصدق أحيانا و يكذب أحيانا أخرى و كثير التوهم ، و بالتالي سند الرواية ضعيف و بالتالي الرواية غير صحيحة .
ثم عرضت هذه الرواية عليك يا عماد علي ، هل ستصدق الرواية بأن أحد المؤمنين العابدين قد رأى الرسول رأي العين و أخبره أنه لم يمت و أنه سيرجع إلينا و يعيش معنا ، و أنه لن يموت قبل أن يموت المسيح !!!! هل ستجعل قول بعض العلماء بصحة الرواية حجتك في عقيدتك هذه ؟؟!!
أم أنك ستأخذ بقول العلماء الذين عرفوا أن أحد رجال السند متوهم و مدلس و أن الرواية غير صحيحة ، فتبقى على عقيدتك بأن الرسول قد مات بينما المسيح لم يمت و لا علاقة بين خاتم المرسلين و خاتم الأنبياء موتا . .؟!
من هنا وجب عليك التنبه إلى هذه التساؤلات، مالذي يجعلك تأخذ أقوال التصحيح دون أقوال التضعيف ؟! أيهم أرجح : قول شخص لم يكتشف أن فلان من الناس يكذب أو قول شخص سمع بأذنيه أن هذا الفلان يكذب في بعض الأحيان ، فأي الشهادتين مقدمة على الأخرى ؟ ألا ينبغي أيضا التأمل في متن الرواية و النظر إلى أنها لا تعارض القرآن و ليست غريبة عجيبة منكرة ..؟! ألا يترتب على تصديق هذه الرواية تغير حقيقي في عقيدتنا فتكون هناك عقيدة انتظار عودة الرسول و اكتشاف أن القبر الذي في المدينة ليس قبره بل هو توهم توهمه الناس طيلة هذه السنوات الماضية حتى كشف الرسول عن حقيقة الأمر للعابد الزاهد عبد الرحمن .. فهل نبني هكذا عقيدة خطيرة برواية لمجرد أن البعض لم يرى إشكالا في رواتها ولم يستطيع تضعيفها لعدم اكتشافه علة تؤدي إلى ذلك ؟؟
لو تأملت المثال الذي ضربته لك ، سيتبين مغزى ما أريد إيصاله لك ...

**عمادعلي** · 24-07-2010, 08:50 PM

لو جاء شخص يدعى محمد السالم فقال : سمعت أحمد الراشد يقول أنه سمع عبد الله الأحمد يروي أن ماجد الماجد رأى فيصل الأبيض يقول بأنه سمع عبد الرحمن العابد يقول : لقد كنت ذاهبا لصلاة الفجر ، فبزغ نور لم أعلم مكنونه ، فسمعت مناديا يقول : يا عبد الرحمن بلّغ أمتي مني السلام و أخبرهم أن عودتي إليهم قريبة ، فقلت له : و من أنت يا عبد الله ؟ فإذ بالنور يدنو مني فإذا بي أرى رجلا و سيما لم أرى نظيره قط . فقال لي : أنا رسول الله .فقلت له : و لكن رسول الله قد مات !! فقال الرسول : أنا لم أمت كما أن المسيح لم يمت ، و كان أمري كما قال تعالى : " و ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبّه لهم " ، فعندما دنا أجلي جاءني جبريل و الناس نيام فأخذني و عرجنا إلى السماء و تمثل أحد الملائكة بصورتي فظن أصحابي أنه أنا ، فشبه لهم أني قد مت و دفنوا ذلك الملك حيث يظن الناس أنه قبري . و ما كان للرسول الخاتم أن يموت قبل المسيح ، فآنا أخر المرسلين بعثا و آخر المرسلين موتا "
لو وصلتنا هذه الرواية الغريبة العجيبة التي يرويها عبد الرحمن العابد و يروي عنه هؤلاء الناس الذين لا نعرفهم ، فجاء بعض العلماء و قالوا نحن لا نعرف عن عبد الله الأحمد و ماجد الماجد و فيصل الأبيض و عبد الرحمن العابد إلا كل خير ، و لم نسمع أنهم كذابين ، و بالتالي سند الرواية لا إشكال فيه و الرواية صحيحة .
أما البعض الآخر من العلماء قالوا أن ماجد الماجد مدلّس و يصدق أحيانا و يكذب أحيانا أخرى و كثير التوهم ، و بالتالي سند الرواية ضعيف و بالتالي الرواية غير صحيحة .
ثم عرضت هذه الرواية عليك يا عماد علي ، هل ستصدق الرواية بأن أحد المؤمنين العابدين قد رأى الرسول رأي العين و أخبره أنه لم يمت و أنه سيرجع إلينا و يعيش معنا ، و أنه لن يموت قبل أن يموت المسيح !!!! هل ستجعل قول بعض العلماء بصحة الرواية حجتك في عقيدتك هذه ؟؟!!
أم أنك ستأخذ بقول العلماء الذين عرفوا أن أحد رجال السند متوهم و مدلس و أن الرواية غير صحيحة ، فتبقى على عقيدتك بأن الرسول قد مات بينما المسيح لم يمت و لا علاقة بين خاتم المرسلين و خاتم الأنبياء موتا . .؟!
من هنا وجب عليك التنبه إلى هذه التساؤلات، مالذي يجعلك تأخذ أقوال التصحيح دون أقوال التضعيف ؟! أيهم أرجح : قول شخص لم يكتشف أن فلان من الناس يكذب أو قول شخص سمع بأذنيه أن هذا الفلان يكذب في بعض الأحيان ، فأي الشهادتين مقدمة على الأخرى ؟ ألا ينبغي أيضا التأمل في متن الرواية و النظر إلى أنها لا تعارض القرآن و ليست غريبة عجيبة منكرة ..؟! ألا يترتب على تصديق هذه الرواية تغير حقيقي في عقيدتنا فتكون هناك عقيدة انتظار عودة الرسول و اكتشاف أن القبر الذي في المدينة ليس قبره بل هو توهم توهمه الناس طيلة هذه السنوات الماضية حتى كشف الرسول عن حقيقة الأمر للعابد الزاهد عبد الرحمن .. فهل نبني هكذا عقيدة خطيرة برواية لمجرد أن البعض لم يرى إشكالا في رواتها ولم يستطيع تضعيفها لعدم اكتشافه علة تؤدي إلى ذلك ؟؟
لو تأملت المثال الذي ضربته لك ، سيتبين مغزى ما أريد إيصاله لك ...

حتى هذا المثال لا يصلح أن يطبق على حديث الثقلين
يبدوا أنك لم تركز على قول ابن حجر على حديث الثقلين

ذكرته لك سابقا وأعيده للفائدة

من الاجحاف أن تقارن هذه الرواية بحديث الثقلين الذي قال عنه ابن حجر في الصواعق المحرقة" ثم اعلم أن لحديث التمسك بذلك – اي بالثقلين – طرقاً كثيرة وردت عن نيف وعشرين صحابياً ومرّ له طرق مبسوطة في حادي عشر الشبهة ، وفي بعض تلك الطرق أنه قال ذلك بحجة الوداع بعرفة ، وفي أخرى أنه قاله بالمدينة في مرضه وقد امتلأت الحجرة بأصحابه ، وفي أخرى أنه قال ذلك بغدير خم ، وفي أخرى أنه قاله لما قام خطيباً بعد انصرافه من الطائف كما مر ، ولا تنافي إذا لا مانع من أنه كرّر عليهم ذلك في تلك المواطن وغيرها اهتماماً بشأن الكتاب العزيز والعترة الطاهرة )

يقول ابن حجر

1- أن حديث الثقلين ذكره نيف وعشرين صحابي
2- أن الرسول ص قال هذا الحديث في عدة مرات وليس مرة واحدة

- عند عرفة
- في المدينة عند مرضه
- في غدير خم
- في الطائف

يعني صراحة حالتك أخي النفيس ميؤس منها

أنت تناطح جبل سترد الحديث الذي ذكره النبي ص في عرفة سيأتيك الحديث الذي قاله ص في المدينة فإن رددته جاءك الحديث الذي قاله ص في الغدير فإن رددته جاءك حديث الطائف

وكأن الرسول ص يريد أن يثبت وأنت تريد أن تنفي

**عمادعلي** · 24-07-2010, 09:01 PM

ذكرنا لحد الان ثلاثة من علماء السنة نقلوا لنا أحاديث تتحدث عن ثقلية العترة وأن هذه العترة ستأتي مع القرآن عند الحوض

هؤلاء الثلاثة علماء هم

1- مسلم في صحيحه.
2- أحمد بن حنبل في مسنده
3- الترمذي

نتابع مع العالم الرابع

4- النسائي

ذكر ثلاث روايات في هذا الصدد

النسائي- السنن الكبرى - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 130 )

6921 - أخبرنا محمد بن المثنى قال حدثني يحيى بن حماد قال حدثنا أبو عوانة عن سليمان قال حدثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم قال لما رجع رسول الله (ص) عن حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه .
الرابط:
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=268643

النسائي- السنن الكبرى - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 51 )

6948 - أخبرنا زكريا بن يحيى قال ثنا إسحاق قال أنا جرير عن أبي حيان التيمي يحيى بن سعيد بن حيان عن يزيد بن حيان قال انطلقت أنا وحصين بن سمرة بن عمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فجلسنا إليه فقال حصين يا زيد حدثنا ما سمعت من رسول الله (ص) وما شهدت معه قال قام رسول الله (ص) بماء يدعى خميا فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال أما بعد أيها الناس إنما أنا بشر يوشك أن يأتيني رسول ربي فأجيبه وإني تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور ومن استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه تركه كان على الضلالة وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ثلاث مرات قال حصين فمن أهل بيته يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته قال بلى إن نساءه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة قال من هم قال آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل العباس .
الرابط:
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=268675

النسائي- السنن الكبرى - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 45 )

7235 - أخبرنا محمد بن المثنى قال : حدثني يحيى بن حماد قال : حدثنا أبو عوانة ، عن سليمان قال : حدثنا حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم قال : لما رجع رسول الله (ص) عن حجة الوداع ، ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت ، فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال : إن الله مولاي ، وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه فقلت لزيد : سمعته من رسول الله (ص) ؟ فقال : ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه ، وسمعه بأذنيه.

الرابط:

http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=269062

**عمادعلي** · 24-07-2010, 09:08 PM

مع العالم الخامس من علماء أهل السنة

5- الالباني

ذكر روايتين في هذا الصدد هما

الألباني- كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] . صحيح انظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة . وأولها عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن . ثم إنه أخذ بيد علي ( ر ) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه . صحيح . وأما ما يذكره الشيعة في هذا الحديث وغيره أن النبي (ص) قال : في علي رضي اله عنه : إنه خليفتي من بعدي . فلا يصح بوجه من الوجوه . بل هو من أباطيلهم الكثيرة .

الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=12236

الألباني

- كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث : يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ؛ كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، صحيح بشواهده .
انظر الشرح الطويل في الكتاب وخلاصته : أن الحديث صحيح بعد التأكد من تخريجه وإن قال بعضهم بتضعيفه .

وأن كلمة عترتي يعني بها أهل بيته كما جاء في بعض طرق الحديث ، وأهل بيته في الأصل هم نساؤه (ص) ، وفيهن الصديقة عائشة ( ر )ن جميعا ، وتخصيص الشيعة أهل البيت في آيات القرآن بعلي وفاطمة والحسن والحسين ( ر ) دون نسائه (ص) من تحريفهم لآيات الله تعالى انتصارا لأهوائهم.

الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=12247

هذا غير الحديث الذي أحضرته للنفيس وهو صحيح عند الالباني إلا أن النفيس رمى به عرض الحائط أعيده للفائدة

أنظروا صحيح الجامع الصغير للالباني

تجدون هذا الحديث وقد علق عليه شيخهم بأنه صحيح

(حم طب) عن زيد بن ثابت.
(إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء و الأرض و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض)
@2458 ( صحيح )

**عمادعلي** · 24-07-2010, 09:12 PM

ذكرنا خمسة علماء لهم ثقلهم في علم الحديث عند أهل السنة وهم

1- مسلم في صحيحه.
2- أحمد بن حنبل في مسنده
3- الترمذي
4- النسائي
5- الالباني

مع العالم السادس

6- الحاكم النيسابوري

ذكر أربع روايات في هذا الصدد وركزوا على الرواية الرابعة حيث لم تذكر العترة بل ذكرت الامام علي ع فإنا لله وإنا إليه راجعون

الحاكم- المستدرك - كتاب معرفة الصحاب - ومن مناقب أمير - رقم الحديث : ( 4576 )

4553 - حدثنا أبو الحسين محمد بن أحمد بن تميم الحنظلي ببغداد ثنا أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشى ثنا يحيى إبن حماد وحدثني أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه وابو بكر أحمد بن جعفر البزار قالا ثنا عبد الله بن أحمد إبن حنبل حدثنى ابى ثنا يحيى بن حماد وثنا أبو نصر أحمد بن سهل الفقيه ببخارى ثنا صالح بن محمد الحافظ البغدادي ثنا خلف بن سالم المخرمى ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة عن سليمان الاعمش قال ثنا حبيب بن ابى ثابت عن ابى الطفيل عن زيد بن ارقم ( ر ) قال لما رجع رسول الله (ص) من حجة الوداع ونزل غدير خم امر بدوحات فقممن فقال كأني قد دعيت فاجبت اني قد تركت فيكم الثقلين احدهما اكبر من الآخر كتاب الله تعالى وعترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فانهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال ان الله عزوجل مولاى وانا مولى كل مؤمن ثم اخذ بيد علي ( ر ) فقال من كنت مولاه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وذكر الحديث بطوله ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه بطوله .

الرابط:

http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BkNo=13&KNo=33&BNo=189
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=523490

الحاكم

- المستدرك - كتاب معرفة الصحاب - ومن مناقب أمير - رقم الحديث : ( 4577 )

4555 - حدثناه أبو بكر بن اسحاق ودعلج بن أحمد السجزى قالا انبأ محمد بن ايوب ثنا الازرق بن علي ثنا حسان بن إبراهيم الكرماني ثنا محمد بن سلمة بن كهيل عن ابيه عن أبي الطفيل عن إبن واثلة انه سمع زيد بن ارقم ( ر ) يقول نزل رسول الله (ص) بين مكة والمدينة عند شجرات خمس دوحات عظام فكنس الناس ما تحت الشجرات ثم راح رسول الله (ص) عشية فصلى ثم قام خطيبا فحمد الله واثنى عليه وذكرووعظ فقال ما شاء الله ان يقول ثم قال ايها الناس اني تارك فيكم امرين لن تضلوا ان اتبعتموهما وهما كتاب الله واهل بيتي عترتي ثم قال اتعلمون اني اولى بالمؤمنين من انفسهم ثلاث مرات قالوا نعم فقال رسول الله (ص) من كنت مولاه فعلي مولاه ، وحديث بريدة الاسلمي صحيح على شرط الشيخين .

الرابط:

http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BNo=189&BkNo=13&KNo=33&startno=0
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=523492

الحاكم

- كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - و من مناقب أهل رسول الله (ص) - رقم الحديث : ( 4711 )

- حدثنا أبو بكر محمد بن الحسين بن مصلح الفقيه بالري ، ثنا محمد بن أيوب ، ثنا يحيى بن المغيرة السعدي ، ثنا جرير بن عبد الحميد ، عن الحسن بن عبد الله النخعي ، عن مسلم بن صبيح ، عن زيد بن أرقم ( ر ) قال : قال رسول الله (ص) إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، هذا حديث صحيح الإسناد على شرط الشيخين ولم يخرجاه .

الرابط :
http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BNo=193&BkNo=13&KNo=33&startno=0

الحاكم

- المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - ذكر زيد بن الأرقم - رقم الحديث : ( 6272 )

6333 - اخبرني محمد بن علي الشيباني بالكوفة ثنا أحمد بن حازم الغفاري ثنا أبو نعيم ثنا كامل أبو العلاء قال سمعت حبيب بن أبي ثابت يخبر عن يحيى بن جعدة عن زيد بن ارقم ( ر ) قال خرجنا مع رسول الله (ص) حتى انتهينا إلى غدير خم فأمر بروح فكسح في يوم ما اتى علينا يوم كان اشد حرا منه فحمد الله واثنى عليه وقال يا ايها الناس انه لم يبعث نبى قط الاماعاش نصف ما عاش الذى كان قبله واني اوشك ان ادعى فاجيب واني تارك فيكم ما لن تضلوا بعده كتاب الله عزوجل ثم قام فاخذ بيد علي ( ر ) فقال يا ايها الناس من اولى بكم من انفسكم قالوا الله ورسوله اعلم قال من كنت مولاه فعلي مولاه ، هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه .

الرابط:

http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BkNo=13&KNo=33&BNo=405
http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=525486

**النفيس** · 24-07-2010, 10:32 PM

[quote=عمادعلي]

حتى هذا المثال لا يصلح أن يطبق على حديث الثقلين

كيف لا يصح .. و المثال المضروب قد يكون منتشرا و رواه أكثر من عشرين رجل بأكثر من طريق .. فهل كثرة انتشار الرواية دليل على صحتها ؟؟!!

يقول ابن حجر

1- أن حديث الثقلين ذكره نيف وعشرين صحابي
2- أن الرسول ص قال هذا الحديث في عدة مرات وليس مرة واحدة

- عند عرفة
- في المدينة عند مرضه
- في غدير خم
- في الطائف

يعني صراحة حالتك أخي النفيس ميؤس منها

أنت تناطح جبل سترد الحديث الذي ذكره النبي ص في عرفة سيأتيك الحديث الذي قاله ص في المدينة فإن رددته جاءك الحديث الذي قاله ص في الغدير فإن رددته جاءك حديث الطائف

وكأن الرسول ص يريد أن يثبت وأنت تريد أن تنفي

أولا : لا يمكن الاتيان بحديث منسوب إلى رسول الله دون المرور بالصحابي لأن الصحابي هو من سمع من الرسول مباشرة و نقله إلى من لم يسمعه ، فكون أن رواية ما رويت من عشرين صحابيا ، فحتى الروايات الضعيفة منسوبة إلى أكثر من عشرين صحابيا .. فهذا ليس دليل صحة . و نحن عندما نتحدث عن السند نتحدث عن الرجال الذين يقولون بأنهم سعموا أناسا يقولون بأنهم سمعوا صحابيا يروي عن الرسول ..فهل حميع هؤلاء الرجال الذين ينسبون رواياتهم إلى الصحابة و بالتالي إلى الرسول جميعهم ثقات لا يتوقع منهم توهم أو خلط أو تدليس أو كذب ؟؟!!
ثانيا : اختلاف الروايات في تحديد مكان التحدث بالحديث ، يمكن النظر إليه أنه تناقض و دلالة على تدليس من الرواة ، فتارة يقولون أن الرسول قال الرواية في حجة الوداع ، و تارة يقولون أنه قالها في غدير خم ، و تارة يقولون أنه في الطائف ، و تارة عند موته ، فيمكن النظر إلى ذلك أنه تناقض بسبب تدليس من الرواة فأدى إلى تعارض رواياتهم .. كما يمكن تبرير ذلك بالقول أن الرسول كرر الرواية في كل هذه الأماكن ..في النهاية هذه النقطة ضد الروايات وليست لصالحها ..!
ثالثا : أستطيع أن أعمل مجلة في ذكر أقوال العلماء الذين ضعفوا تلك الروايات في وزن ابن حجر و الألباني بل و أكثر ، و لكني لست من محبي المجلات ..لذا سأشير إلى مصادر تحوي أطنان أقوال التضعيف لهذه الروايات نجدها في طبعة الرسالة لمسند أحمد (17/170-175) و في غيرها من المصادر ..
و أخبرتك أن هذه الروايات من ضمن الروايات التي تحتوي على علة خفية .. و هو مصطلح معروف في علم الحديث ، و الروايات التي تحتوي على علة خفية قد تجد عالم كبير يصححها و عالم كبير يضعفها ، و ذلك أن العلة الخفية قد تظهر لأحدهما دون الآخر ..
و لكن لو حللنا هذه الروايات من أكثر من منظور غير منظور السند و كون رجال السند ثقات أو غير ثقات ، لو أضفنا إلى هذا المبحث حقيقة المتن ومعناه و توافقه مع القرآن و صحيح السنة و عدم نكارة المتن و غرابته لظهر لكل باحث عن الحق و الصواب فيما لو كانت تلك الطرق بزياداتها صحيحة أم لا ..

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الثقلين ... لن يفترقا حتى يردا علي الحوض

الثقلين ... لن يفترقا حتى يردا علي الحوض

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين