إعـــــــلان

**@وراء الحقيقة @** · 11-08-2010, 04:00 AM

لا احب ان اخيب ظنك ولكنه لأنا لم يرد عنهم لعنا لهم وقد ورد لعنا على لسان باقي ائمتنا ونحن نأخذ منهم وكأنهم امام واحد ..
عموما كلامك متلخبط واظنك لا تعرف كيفية الاقتباس جيدا
شكرا لعدم تخيب الظن وارجو عدم التراجع ولكن
هل اتباع المعصومين اولى من المراجع فالمراجع عندكم اولى
بالاتباع وقول الحق فضيله فالمراجع يقولون اذا اختلف قول امامان
فانظرو قول العامه فاتركو الذي مع العامه حتى لو العامه معهم علي

وهو مع الحق والاعلم بالدين ولو القرآن بنص صريح مع العامه
ومع علي , وما كأن الدين لله فالدين مخالفه العامه وهنا تناقض
قولك اعلاه تأخذ من امام وكأنهم جميعا وانظر بتمعن الى هذه القواعد اليست سياسيه اكثر من دينيه وهل التشريع عناد ومخالفه
ام اتباع قرآن وسنه وهل الامام نهى عن لعن جيش معاويه وقال لاصحابه لا تكونو لعانين ام امرهم بالعن وهل فضل الله اخطأ في
اتباع الامام , واخيرا تقبل الله طاعاتتكم في رمضان ومحاعنكم سيئاتكم من اللعن وارجو ان ينوركم الله في ان اللعن ليس عباده
وارجو من الله ان يجمعنا في رمضان واحد كما كان في عهد علي

والائمه

**فاطمية555** · 11-08-2010, 04:25 AM

اللهم صلى على محمد وعلى آله الطيبين الأطهار والعن أعدائهم لعنة ابدية
من خلال متابعتى لحوارات الأخوة الأفاضل فى هذا الموضوع ارى ان اخواننا السنة لم ياتوا برد مفصل ومسند على اقوال الاخ على ذو الشوكة بارك الله فيه رغم ان اقواله اتى بسند لها من كتب عدة ولكن لم يتفضل احد من الاخوة السنة الكرام بتقديم الاسانيد التى تثبت عكس كلامه اتمنى بالفعل ان حينما يشارك اهل السنة ان تكونوا لديهم الأدلة الكافية على أقوالهم او ليصمتوا افضل

**@وراء الحقيقة @** · 11-08-2010, 04:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فاطمية555

اللهم صلى على محمد وعلى آله الطيبين الأطهار والعن أعدائهم لعنة ابدية
من خلال متابعتى لحوارات الأخوة الأفاضل فى هذا الموضوع ارى ان اخواننا السنة لم ياتوا برد مفصل ومسند على اقوال الاخ على ذو الشوكة بارك الله فيه رغم ان اقواله اتى بسند لها من كتب عدة ولكن لم يتفضل احد من الاخوة السنة الكرام بتقديم الاسانيد التى تثبت عكس كلامه اتمنى بالفعل ان حينما يشارك اهل السنة ان تكونوا لديهم الأدلة الكافية على أقوالهم او ليصمتوا افضل

يافاطمه ياطيبه وكأنكي
لم تقرئى اعترف اخينا ان صاحب الولايه المسروقه وبعدما حكم لم يلعن وهو صاحب الحق والحق معه ونهى جيشه ان يكونو لعانين
وشتامين الظاهر انتي تتبعين المراجع ولا تتبعين المعصومين وانت تتبعين الشيرازي
في اللعن عباده وتخالفين الرسول في نهيه
عن لعن المسلم وان اللعن يعودلصاحبه بعد
صعودها للسماء وارجو ان لا تحل عليكم
لعناتكم لانها عباده عندكم وكثيره فما اكثر
من تسببت لهم لعناتهم بهلاكهم

**علي ذو الشوكة** · 11-08-2010, 04:46 AM

بارك الله فيك اختي فاطمة هنيئا لك بهذا الاسم
لا ياخذون من الاثباتات الا الرابع فهو معروف عندهم اما الباقيات فاخرسوا عنها

**علي ذو الشوكة** · 11-08-2010, 04:53 AM

لالا لدلس علي وامامي كونه لم يلعن الشيخين وهذا مطلبك واقررت لك انه لم يرد عندنا لعنهم على لسانه وقد لعنوا على لسان باقي ائمتنا
اما معاوية ولعنه ولعن جيشه فقد لعنه الامام ولعن عمر ابن العاص وجيشهم فلا تخلط وتعمم بلا ورع منك

وقاعدتنا واضحة وهي الاخذ بقول ما خالف العامة اذا اختلفت الروايتين حتى وان كان الامام علي عليه السلام
وليس مخالفته للقرآن كما ادعيت فأن الحديث عندنا اذا خالف القرآن ضربنا به عرض الجدار هكذا علمونا اهل البيت عليهم السلام
فيا اخي اتق الله ونحن الان في رمضان بارك الله فيك اتق الله ولا تكذب علي

**@وراء الحقيقة @** · 11-08-2010, 05:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

بارك الله فيك اختي فاطمة هنيئا لك بهذا الاسم
لا ياخذون من الاثباتات الا الرابع فهو معروف عندهم اما الباقيات فاخرسوا عنها

ياخي وين ردك
مدحوك وشردقوك شلون لو عندك اثبات من علي

ومن الرسول

ومن القرآن وماذا تقول
عن فضل الله رحمه الله واقواله ومعه معظم العرب وهذا وضح في التعازي من كل مكان
الظاهر الفواطم لاتقرء الا لك ويليتها تشارك
بحجج علميه غير مبرمجه

**فاطمية555** · 11-08-2010, 05:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة @وراء الحقيقة @

يافاطمه ياطيبه وكأنكي
لم تقرئى اعترف اخينا ان صاحب الولايه المسروقه وبعدما حكم لم يلعن وهو صاحب الحق والحق معه ونهى جيشه ان يكونو لعانين
وشتامين الظاهر انتي تتبعين المراجع ولا تتبعين المعصومين وانت تتبعين الشيرازي
في اللعن عباده وتخالفين الرسول في نهيه
عن لعن المسلم وان اللعن يعودلصاحبه بعد
صعودها للسماء وارجو ان لا تحل عليكم
لعناتكم لانها عباده عندكم وكثيره فما اكثر
من تسببت لهم لعناتهم بهلاكهم

هل تستطيع ان تنكر ان الله سبحانه وتعالى لعن الكفار والمنافقين فىأ كثر من اية من ايات الكتاب الكريم ام انك ترى ان لعن الله لهم لا يليق ونحن نعتبرهم من المنافقين اذن فوجب لعنهم اما لعن المسلم فهو حرام فانا شخصيا ارفض لعن اى مسلم ولكن اذا كان قد اذى الرسول محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم وآذى بضعته فاطمة فهل تعتبرهم مسلمين وهلى تعتبر يزيد مسلما ايضا حاشى لله ان يكون مسلما من يأذى نبينا وآل بيته الطيبين وان كان امامنا على سلام الله عليه وصاحب الحق لم يكن لعانا فهو اشرف الخلق بعد نبينا محمد صلوات الله عليهم فكيف يكون لسانه الا عفيفا طيبا لافظا بكل طيب وحاشه هو ونبينا الاكرم محمد من اللعن والسب اما نحن فنثور وتفلت منا لعنات وسباب من فرط تاثرنا وحبنا لنبينا محمد ولظلم آل بيته من بعده يقول الله تعالى " وعد الله المنافقين والمنافقات والكفار نار جهنم خالدين فيها هى حسبهم ولعنهم الله ولهم عذاب مقيم" الآية 68 سورة التوبة انما اللعنات ستنزل على من هم سمعوا الحق ولم يعملوا به وعرفوا باعداء محمد وآله ولم يلعنوهم بل اتاخذوهم اولياء وخلفاء

**@وراء الحقيقة @** · 11-08-2010, 05:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

لالا لدلس علي وامامي كونه لم يلعن الشيخين وهذا مطلبك واقررت لك انه لم يرد عندنا لعنهم على لسانه وقد لعنوا على لسان باقي ائمتنا
اما معاوية ولعنه ولعن جيشه فقد لعنه الامام ولعن عمر ابن العاص وجيشهم فلا تخلط وتعمم بلا ورع منك

وقاعدتنا واضحة وهي الاخذ بقول ما خالف العامة اذا اختلفت الروايتين حتى وان كان الامام علي عليه السلام
وليس مخالفته للقرآن كما ادعيت فأن الحديث عندنا اذا خالف القرآن ضربنا به عرض الجدار هكذا علمونا اهل البيت عليهم السلام
فيا اخي اتق الله ونحن الان في رمضان بارك الله فيك اتق الله ولا تكذب علي

عفوا فين الدلس والكذب حتى اعتذر وكل منا يخطء

**@وراء الحقيقة @** · 11-08-2010, 05:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فاطمية555

هل تستطيع ان تنكر ان الله سبحانه وتعالى لعن الكفار والمنافقين فىأ كثر من اية من ايات الكتاب الكريم ام انك ترى ان لعن الله لهم لا يليق ونحن نعتبرهم من المنافقين اذن فوجب لعنهم اما لعن المسلم فهو حرام فانا شخصيا ارفض لعن اى مسلم ولكن اذا كان قد اذى الرسول محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم وآذى بضعته فاطمة فهل تعتبرهم مسلمين وهلى تعتبر يزيد مسلما ايضا حاشى لله ان يكون مسلما من يأذى نبينا وآل بيته الطيبين وان كان امامنا على سلام الله عليه وصاحب الحق لم يكن لعانا فهو اشرف الخلق بعد نبينا محمد صلوات الله عليهم فكيف يكون لسانه الا عفيفا طيبا لافظا بكل طيب وحاشه هو ونبينا الاكرم محمد من اللعن والسب اما نحن فنثور وتفلت منا لعنات وسباب من فرط تاثرنا وحبنا لنبينا محمد ولظلم آل بيته من بعده يقول الله تعالى " وعد الله المنافقين والمنافقات والكفار نار جهنم خالدين فيها هى حسبهم ولعنهم الله ولهم عذاب مقيم" الآية 68 سورة التوبة انما اللعنات ستنزل على من هم سمعوا الحق ولم يعملوا به وعرفوا باعداء محمد وآله ولم يلعنوهم بل اتاخذوهم اولياء وخلفاء

1-يا اخي لاتجاوب على تساؤلاتي هل تفضل اتباع
علي واخلاقه ام تخالفه وتتبع غيره
2-هل علي مع الحق والحق مع علي
3-هل علي اولى بالتشريع وهو حاكم ام غيره
4- هل اللعن عندكم عباده (سنه ام فرض)
5- هل حلال لعن المخالف ( السني)ومن شرعها

**فاطمية555** · 11-08-2010, 06:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة @وراء الحقيقة @

1-يا اخي لاتجاوب على تساؤلاتي هل تفضل اتباع
علي واخلاقه ام تخالفه وتتبع غيره
2-هل علي مع الحق والحق مع علي
3-هل علي اولى بالتشريع وهو حاكم ام غيره
4- هل اللعن عندكم عباده (سنه ام فرض)
5- هل حلال لعن المخالف ( السني)ومن شرعها

سبحان الله ولا حول ولاقوة الا بالله لقد جاوبتك وساجيبك مرة اخرى لعل الله ينور قلبك بالخير
1-نعم والف نعم افضل اتباع اخلاق الامام سلام الله عليه ولا اخالفه ابدا وحاشى لله فانا اتبع ملة محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم ومنهج امامنا على سلام الله عليه
2-نعم والف نعم على مع الحق والحق مع على وكيف الا يكون الحق مع ولى الله
3-وعلى سلام الله عليه أولى بالتشريع وهو حاكم وكيف لا يكون وهو كما قال عنه المصطفى عليه السلام " انا مدينة علم على بابها"
4- هذا سؤال لا يليق بعاقل ان يساله اصلا ولقد جاوبتك عليه من قبل ولكن يبدو انك لا تقرا جيدا اللعن يا اخى هو حالة غضب وليس اكثر كما قلت تنفلت منا تعبيرا عن غضبنا على من ظلم نبينا محمد وآله بيته الكرام تماما كما نفعل الآن مثلا مع اصحاب الرسوم المسيئة لنبينا الاكرم محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم هل نصفق لهم وندعو لهم بالخير مثلا ام نلعنهم وندعو عليهم فى كل آذان واقامة
5-هل حلال لعن المخالف السنى اقسم بالله اننى جاوبت هذا ايضا ولكن مرة اخرى انا ضد لعن اى مسلم ولكننا نلعن فقط من أساء لنبينا محمد وآل بيته الاطهار ووندعو ان يفتح الله عقول وقلوب محبيهم لرؤيتهم على حقيقتهم فيلعنوهم معنا
وحتى تتضح لك الامور انتم لا تؤمنون بما فعله ابو بكر وعمر فى حق فاطمة وعلى عليهما السلام فستظل هذه نقطة خلاف بيننا وستستمرون فى معاملتنا نحن شيعة آل البيت ككفار لاننا نلعنهم بفعلتهم

ارجو ان تكون اتضحت الامور لك الآن وعلى فكرة انت من يبرمج عقله على شىء واحد فلا تاتى لجدالنا وانت غير مستعد لتقبل معتقدنا وماجاء به لتريح نفسك

**@وراء الحقيقة @** · 11-08-2010, 12:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فاطمية555

سبحان الله ولا حول ولاقوة الا بالله لقد جاوبتك وساجيبك مرة اخرى لعل الله ينور قلبك بالخير
1-نعم والف نعم افضل اتباع اخلاق الامام سلام الله عليه ولا اخالفه ابدا وحاشى لله فانا اتبع ملة محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم ومنهج امامنا على سلام الله عليه
2-نعم والف نعم على مع الحق والحق مع على وكيف الا يكون الحق مع ولى الله
3-وعلى سلام الله عليه أولى بالتشريع وهو حاكم وكيف لا يكون وهو كما قال عنه المصطفى عليه السلام " انا مدينة علم على بابها"
4- هذا سؤال لا يليق بعاقل ان يساله اصلا ولقد جاوبتك عليه من قبل ولكن يبدو انك لا تقرا جيدا اللعن يا اخى هو حالة غضب وليس اكثر كما قلت تنفلت منا تعبيرا عن غضبنا على من ظلم نبينا محمد وآله بيته الكرام تماما كما نفعل الآن مثلا مع اصحاب الرسوم المسيئة لنبينا الاكرم محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم هل نصفق لهم وندعو لهم بالخير مثلا ام نلعنهم وندعو عليهم فى كل آذان واقامة
5-هل حلال لعن المخالف السنى اقسم بالله اننى جاوبت هذا ايضا ولكن مرة اخرى انا ضد لعن اى مسلم ولكننا نلعن فقط من أساء لنبينا محمد وآل بيته الاطهار ووندعو ان يفتح الله عقول وقلوب محبيهم لرؤيتهم على حقيقتهم فيلعنوهم معنا
وحتى تتضح لك الامور انتم لا تؤمنون بما فعله ابو بكر وعمر فى حق فاطمة وعلى عليهما السلام فستظل هذه نقطة خلاف بيننا وستستمرون فى معاملتنا نحن شيعة آل البيت ككفار لاننا نلعنهم بفعلتهم

ارجو ان تكون اتضحت الامور لك الآن وعلى فكرة انت من يبرمج عقله على شىء واحد فلا تاتى لجدالنا وانت غير مستعد لتقبل معتقدنا وماجاء به لتريح نفسك

ا
اولا عفوا من السرعه كنت اعتقد ان المقال لاخينا ذو الشوكه
ثانيا ارحب بشخصكي واهناكم برمضان
ثالثا اتفقت العقول في جميع النقاط ماعدا واحده والثلاث نقاط الاولى
تضعف نقطه االخلاف وما دخلنا منتداكم الا حبا فيكم وماامرنا به الله
من فرض في امه واحده ,وربما كثير من الاخوه الشيعه يتبعون فضل
الله المتبع لعلي

فاذا النقاط الثلاث تتبعين فيها الامام ونحن كذلك
وفضل الله ايدها ورفض مظلوميه الزهراء

, فهذه المظلوميه تتهم
الامام بالجبن والسكوت وحتى عندما حكم لم يذكرها بقول وذكر
الشقشقيه بقول ؟ فالشجاعه عن الخلافه اكثر من العرض ومن بنت
الرسول والسكوت يطول حتى في حياه الائمه ولا يقام لها مجلس عزاء
لا في عهد علي ولا الحسن والبعض يقول شهيده فأين شهادتها
من شهاده الحسين كأجماع الامه ومطر السماء للحسين والشعر
في رثاء الحسين وردات الفعل السياسيه للحسين ونشأت الفرق
بعد استشهاد الحسين ومتلاء كتب التاريخ للحسين والعبادات
اللطم والهروله والتربه الخ للحسين

فهل الزهراء اقل مقام من الحسين فلم تقيمو لها فاطميات

بدل حسينيات
فهل نتبع علي

وما فعله في حق الزهراء ام نتبع قوم ظلمو ا
ابو بكر وعمر بلا دليل من علي

ولا ابنائه مع العلم صاحب الحق علي

اما قولكى نعاملكم ككفا ر لاوالله انتم مسلمون ويعتر ف كثير من الاخوه الشيعه

ان الاقوال الضاله في بعض الشيعه المغاليه لا تمثل الا صاحبها
وهذا ما شجعنا الى التحاور وان نفهم بعضنا لاان نرمي الجميع
بقول مرجع مثل الشيرازي مثلا
وانى والله احترم جل الشيعه المتمسكين بدينهم اكثر من السنه المقصرين بدينهم وعموما اكثر المتمسكين وخاصه النساء اكثر تدينا
من نساء السنه ويلبسون الوا سع فهم صوره طيبه للاسلام
وشكرا لصبركم على القرائه

**علي ذو الشوكة** · 11-08-2010, 12:24 PM

[LIST] اخونا ما وراء الحقيقة لا اطالبك بأعتذار يكفيني تنبهك لذلك

كانت هذه مشاركة الاخ كرار احمد رقم 23 وهذا نصها وفي ردي ذكرتها كاقتباس لا اكثر
في مشاركتي رقم 37

المشاركة الأصلية بواسطة كرار احمد

لم يلعن الامام أي من الشيخين ...
والنبي لم يلعنهما والأخ استدل بروايات لا قيمة لها ليحتج بها علينا ..والسؤال يا أخ عنيد ..لماذا تحتجون دائما بالضعيف والواهي حتى في معتقداتكم ؟

أضنه قد تبين لديك ان الذي قال لم يلعن الشيخين لست انا انما هو الاخ كرار

ومع ذلك قلت اني لا اريد ان اخيب ظنك فأقررت ان الامام علي (عليه السلام) لم يلعن الشيخين اذ لم يرد عنه ذاك لكني استدركت ان باقي ائئمتنا لعنوهم ونحن ننظر لأمتنا كلهم واحد وشعارنا (اولنا محمد واوسطنا محمد واخرنا محمد وكلنا محمد )

وفي موضع اخر وجهت كلامك على انا نتبع اقول المراجع واقوال الامام حتى وان خالف صريح القران

المشاركة الأصلية بواسطة ماوراء الحقيقة

يافاطمه ياطيبه وكأنكي
لم تقرئى اعترف اخينا ان صاحب الولايه المسروقه وبعدما حكم لم يلعن وهو صاحب الحق والحق معه ونهى جيشه ان يكونو لعانين
وشتامين الظاهر انتي تتبعين المراجع ولا تتبعين المعصومين وانت تتبعين الشيرازي

لم يرد عنه (عليه السلام) لعنا لأبي بكر او عمر ولكنه لعن معاوية وجيشه وعمر ابن العاص ونهي الامام كان عن السب والشتم وليس عن العن اذا كيف ينهى عن شيء ثم يأتيه قال مولانا (لا تكونوا سبابين او اني اكره لكم ان تكونوا سبابين )
[/LIST]

**كرار أحمد** · 11-08-2010, 12:56 PM

بسم الله الواحد الأحد ..
الأخ علي ..
قلتم:
"" ويذكر البلاذري : أنساب الأشراف ج 1 ص 474 ، حث رسول الله على إنقاذ جيش أسامة ويقول : وكان في جيش أسامة أبو بكر وعمر ووجوه من المهاجرين والأنصار فلما قبض رسول الله واستخلف أبو بكر أتى أسامة فقال : قد ترى موضعي من خلافة رسول الله وأنا إلى حضور عمر ورأيه محتاج فأنا أسألك تخليفه ففعل » .
ويؤكد اليعقوبي كون أبا بكر وعمر في جيش أسامة . اليعقوبي : التاريخ ج 2 ص 93 ، ويذكر الطبري نفس ما أورده ابن هشام في السيرة انظر ج 3 ص 184 ـ 186
أين اللعن للشيخين هنا ؟
علما بأن هناك مليون تحفظ على البلاذري واليعقوبي ..
وقولك :
" وانظر كذلك ابن سعد . الطبقات ج 2 القسم الأول 136 أما ابن الجوزي فيؤكد وجود عمر وأبي بكر في الحملة انظر : الوفا بأحوال المصطفى ج 2 ص 672
لقد أجمعت المصادر على قضية سرية أسامة بن زيد، وأجمعت على أن النبي صلى الله عليه وآله وسلّم أمرمشايخ القوم: أبابكر وعمرو... بالخروج معه... وهذا أمرثابت محقق... وبه

اعترف ابن حجر العسقلاني في (شرح البخاري) وأكده بشرح «باب بعث النبي صلى الله عليه [وآله] وسلم أسامة بن زيد رضي الله عنهما في مرضه الذي توفي فيه «فقال: «كان تجهيز أسامة يوم السبت قبل موت النبي صلى الله عليه [وآله] وسلّم بيومين... فبدأ برسول الله صلى الله عليه [وآله] وسلم وجعه في اليوم الثالث، فعقد لأسامة لواء بيده، فأخذه أسامة فدفعه إلى بريدة وعسكر بالجرب، وكان ممن انتدب مع أسامة كبار المهاجرين والأنصار منهم أبوبكر وعمر وأبو عبيدة وسعد وسعيد وقتادة بن النعمان وسلمة بن أسلم، فتكلم في ذلك قوم... ثم اشتد برسول الله وجعه فقال: أنفذوا بعث أسامة.
وقد روي ذلك عن الواقدي وابن سعد وابن إسحاق وابن الجوزي وابن عساكر... فتح الباري 8|124.).

وقد نقل ابن سعد في ( الطبقات ) : " فلم يبق أحد من وجوه المهاجرين الأولين والأنصار إلا انتدب في تلك الغزوة فيهم أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وأبو عبيدة بن الجراح …" (ج1 ص480
) .
ونقل الذهبي في ( تاريخ الإسلام ) : " فلم يبق أحد من المهاجرين والأنصار إلا انتدب في تلك الغزوة فيهم أبو بكر وعمر وأبو عبيدة " (تاريخ الإسلام - كتاب المغازي ص714) ، وقال في الجزء الخاص بتاريخ معاوية : " وفي المغازي أن النبي (ص) أمر أسامة على جيش منهم أبوبكر " نفس المصدر السابق - ص176، وذكر ذلك ابن الجوزي في ( المنتظم المنتظم - ج2 ص458
) وابن الأثير في ( الكامل
ج2 ص180
- ج1 ص 138
وذكر ذلك الطبري في تاريخه قائلا : " وأوعب مع أسامة المهاجرون الأولون " (ج2 ص429) .
فإما أن أبا بكر وعمر لم يكونا من المهاجرين الأولين أو أنهما كانا ضمن من أرسلهم رسول الله (ص) ، وانظر سيرة ابن هشام (سيرة هشام - ج4 ص(253 - 288) .
وقال ابن حجر في ( فتح الباري ) : " وكان ممن انتدب مع أسامة كبار المهاجرين والأنصار منهم أبو بكر وعمر وأبو عبيدة …" (ج8 ص1

أين اللعن هنا .. ياسيدي كانوا في الحملة لكن ليس هناك مانع من عودتهم للإطمئنان على النبي .. فالصديق وزيره وساعده الأيمن .. والنبي لم ينهه ولمك يطرده ولم يأمره بالعودة للحملة ولم يأمر الامام بأن يعيده ..
بالعكس النبي فرح بعودته وأبقاه ...وقالها بأعلى صوت مروا أبابكر فليصل بالناس ..
حتى الآن ولا رواية تثبت لعن الامام علي للشيخين سلام الله على الجميع ... أما مسألة أن باقي الأئمة لعنوهم فهذه مكذوبة جديدة لكن ليس ههنا مقامها ... نحن الآن أمام واقعة محددة .. لعن النبي للشيخين .. وهذا لم يثبت حتى الآن ..
**************************************
أختنا فاطمية .. نحن ننكر واقعة الدار ومقتل فاطمة لأنها لم تثبت من طريق واحد صحيح حتى عند الشيعة .

**@وراء الحقيقة @** · 11-08-2010, 01:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

[LIST] اخونا ما وراء الحقيقة لا اطالبك بأعتذار يكفيني تنبهك لذلك كانت هذه مشاركة الاخ كرار احمد رقم 23 وهذا نصها وفي ردي ذكرتها كاقتباس لا اكثر في مشاركتي رقم 37 أضنه قد تبين لديك ان الذي قال لم يلعن الشيخين لست انا انما هو الاخ كرار ومع ذلك قلت اني لا اريد ان اخيب ظنك فأقررت ان الامام علي (عليه السلام) لم يلعن الشيخين اذ لم يرد عنه ذاك لكني استدركت ان باقي ائئمتنا لعنوهم ونحن ننظر لأمتنا كلهم واحد وشعارنا (اولنا محمد واوسطنا محمد واخرنا محمد وكلنا محمد ) وفي موضع اخر وجهت كلامك على انا نتبع اقول المراجع واقوال الامام حتى وان خالف صريح القران لم يرد عنه (عليه السلام) لعنا لأبي بكر او عمر ولكنه لعن معاوية وجيشه وعمر ابن العاص ونهي الامام كان عن السب والشتم وليس عن العن اذا كيف ينهى عن شيء ثم يأتيه قال مولانا (لا تكونوا سبابين او اني اكره لكم ان تكونوا سبابين ) [/list]

اولا شكرا للطفك واخلاقك
ياخي الفاضل اذا اتبعنا علي

وهو مدينه العلم وصاحب الحق واذا
كان لاحد حق في التشريع اليس هو علي الاقرب الى فهم القرآن
والتشريع , كيف نقبل تشريع غيره في حقه وهوحكم 5سنوات
ماتت التقيه ان لبستموه وظهرت الشقشقيه , فلا تظهر معها شرعيه
السرقه واللعن برغم ايماني وعدم تصديقى بالشقشقيه لتعارضها
باقوال الامام ( ان اكون وزيرا خيرا من امير , والخلافه لاتساوي نعله
المقطوعه الخ)
ثم لماذا وصل كثير من علماء وكتاب الشيعه الى رفض اللعن اليسوا
متبعين لعلي

فهل اتباع علي فضيله ام مخا لفته واتباع المراجع اهم واولى

**كرار أحمد** · 11-08-2010, 01:06 PM

يا جماعة الخير اثبتوا لعن النبي للشيخين وبعدها نناقش أي قول وأي فكرة ..لعن الشيخين لا يمكن أن يثبت بأي حال من الاحوال .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اثباتات على لعن ابي بكر وعمر . من يدفع عنهم ذلك ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين