إعـــــــلان

**عنيد** · 10-08-2010, 11:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أنا الحقيقة

على ماذا تدل بيعة المهاجرين والانصار للخلافاء الثلاثة قبل الامام علي..َ؟
وعلى ماذا تدل بيعة الامام علي للخلفاء الثلاثة..!؟

النظرة العامة للصحابة إنهم يرون افضلية ابي بكر بعد الرسول ثم عمر ثم عثمان ثم علي وهذا هو قول اهل السنة..

لكن انتم يا شيعة ترون الامام علي انه في مرتبة الإله فهو في عقيدتكم افضل من نوح وابراهيم ويعقوب وموسى وعيسى وسائر الانبياء..بل هو افضل من جبرائيل وميكاييل..

فلذلك اذا اردنا ان ندخل في النقاش فعليكم ان تبينوا لنا لماذا الامام علي افضل من الانبياء ومن الملائكة..!؟

رجاء اترك عنك تحوير الموضوع واللعب على الذقون

اساس الموضوع كما هو واضح ليس للمفاضله بين ال محمد و الانبياء ،ان شئت افتح موضوع في ذلك ،
ملاحظه (اللهم صل على محمد وعلى ال محمد كما صليت على ابراهيم وال ابراهيم)
من هم ال ابراهيم فيهم نبي اسمه اسماعيل،

نعود لصلب الموضوع

لماذا ابوبكر وعمر وعثمان افضل من سعد بن وقاص
وغيره،
لماذا ابوبكر وعمر وعثمان افضل من بلال بن رباح وعمار بن ياسر لم يتعرضوا بلال وعمار للضطهاد والتعذيب والتنكل اكثر من ابوبكر وعمر وعثمان؟

**عاشق حيدر 22** · 10-08-2010, 12:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أنا الحقيقة

اولا يا صديقي العزيز الامام علي الكرار الشجاع لم يبايع بالاكراه ,, ولكنه بايع على ما اجتمعت عليه الامة وهي خلافة ابي بكر ,, والامة لا تجتمع على ضلالة..
أما اجابة على سؤالك يا صديقي العزيز ,اولاً أنا اقتدي بالرسول ,, والرسول لم يأمرنا بأن ندعو على الاشخاص بالاسماء فما بالك بأصحابه..
وما حصل بين الامام علي ومعاوية ماهي الا بسبب فتنة مقتل عثمان..
والاقتداء لا يأخذ من باب الكره والحقد بل يأخذ من باب الفضائل..
فهل سب معاوية ولعنه والدعاء عليه من فضائل الامام علي..!؟

يا زميلنا الفاضل........ صحاح كتبكم تشهد أن أمير المؤمنين عليه السلام بايع أيبا بكر بعد ستىة أشهر وأن عمر بن الخطاب قد هدد بحرق بيت الزهراء عليها السلام........ بالتالي فهو مكره........ لكنه لم يكن مكرها لما دعا على معاوية بالهلاك....
المهم.....
رجاءا لا تحاول تشتيت الموضوع....
الكثير من الزملاء السنة لما نناقشهم حول ادعاؤهم أفضلية أبي بكر على أمير المؤمنين عليه السلام يردون بالقول:
أن أبا بكر أسلم كبيرا وأمير المؤمنين عليه السلام أسلم صغيرا...... بالتالي فإن أبا بكر تحمل أعباء الدعوة واضطهد بسبب ذلك قبل أمير المؤمنين عليه السلام.....وهذه حجة باطلة لعدة أسباب:
1- عشرات الصحابة أسلموا وأمير المؤمنين عليه السلام صغير لم يتجاوز العاشرة من عمره وبدؤوا بالتالي في تحمل أعباء الدعوة والتعرض للإضطهاد بسبب ذلك قبله..... وليس أبو بكر فقط....... والكثير منهم مثل سعد بن أبي وقاص مثلا تعرضوا للإضطهاد أكثر من أبي بكر وكانوا أشجع منه في المعارك...... فلماذا من دونهم كلهم أبو بكر وعثمان أفضل من أمير المؤمنين عليه السلام؟
وهذا ما يدل على بطلان حجتكم في تفضيل أبي بكر على أمير المؤمنين عليه السلام.......
2- عمر أسلم بعد بداية الدعوة ب6 سنوات..... ومن المعلوم أنه لدى العرب قديما..... فإن من تجاوز ال15 يعامل معاملة الرجال.... بل نجد أن قاتل أبي جهل لم يتجاوز ال14.... لذلك على أقل تقدير.... أمير المؤمنين عليه السلام قد بدأ في تحمل أعباء الدعوة والتعرض للإضطهاد بسبب ذلك وهو في ال15 من عمره.... أي قبل أن يسلم عمر بعام واحد..... فلماذا مع ذلك تفضلون عمر عليه؟
3- أمر آخر...... أنتم تقولون أن دليلكم في أفضلية أبي بكر على أمير المؤمنين عليه السلام هو أن أبا بكر أسلم كبيرا وأمير المؤمنين عليه السلام اسلم صغيرا وبالتالي فقد بدأ أبو بكر في تحمل أعباء الدعوة والتعرض للإضطهاد بسبب ذلك قبل الإمام علي عليه السلام.....
لكن....
عمر أسلم بعد بداية الدعوة ب6 سنوات...... وخلال تلك السنوات.......في الوقت الذي كان بن صهاك مشغولا بمحاربة الإسلام ومعاداة أهله..... كان عشرات الصحابة يتحملون أعباء الدعوة ويتعرضون لأسوأ أنواع الإضطهاد بسبب ذلك.... لكن مع ذلك.... تفضلون عمر عليهم.......
خلاصة القول:
أمير المؤمنين عليه السلام أسلم قبل أبي بكر....... لكنه لأنه أسلم صغيرا..... فأبو بكر أفضل منه.
عمر أسلم بعد عشرت الصحابة ب6 سنوات........ لكن مع ذلك... هو أفضل منهم !!!!

**كرار أحمد** · 10-08-2010, 12:29 PM

بسم الله الواحد الأحد ..
زميلنا الكريم عاشق حيدر ..
كل عام وأنتم بخير .,,
قلتم:
" - ليس أبو بكر فقط من أسلم وهو رجل في حين كان أمير المؤمنين عليه السلام صغيرا...... بل نجد العشرات من الصحابة قد أسلموا وأمير المؤمنين عليه السلام لم يتجاوز العاشرة من عمره...... وأيضا مثل أبي بكر... فقد تحملوا أيضا منذ البداية أعباء الدعوة وتعرضوا لأسوأ أنواع الإضطهاد أكثر من أبي بكر..... فالأخير كان تاجرا ثريا ولم يتعرض لعشر معشار الإضطهاد الذي تعرض له فقراء الصحابة..... فلماذا من دونهم كلهم أبو بكر وعثمان فقط أفضل من أمير المؤمنين عليه السلام؟ بل فوق ذلك...... نجد أن سعد بن أبي وقاص كان من أوائل من أسلموا.... وكان عمره لما أسلم 17 سنة...... يعني أنه تحمل أعباء الدعوة وتعرض للإضطهاد منذ بداية نزول الوحي على رسول الله صلى الله عليه وآله.... زد على ذلك... فمعروف أن أبا بكر وعثمان كانوا جبناء وفرارين عند المعارك...... في حين سعد بن أبي وقاص رغم أنه ناصبي فقد كان أشجع منهما... فلماذا بحجة أنهم أسلموا كبارا يفضل المخالفون أبا بكر وعثمان على أمير المؤمنين عليه السلام...... في حين سعد بن أبي وقاص أقل منزلة من أمير المؤمنين عليه السلام وهو ثامن أفضل مسلم رغم أنه نفس ما ينطبق على أبي بكر وعثمان ينطبق عليه هو أيضا بل

***************************************
الرد :
لو أن جنابك راجعت سيرة الصديق سلام الله عليه لعرفت أنه يفضلهم لسبب وحيد ووجيه جداً ..أن هؤلاء الكبار الذين أسلموا في بداية الدعوة أسلموا عن طريق الصديق

وهم ( عثمان بن عفان -وطلحة بن عبيد الله -الزبير بن العوام -سعد بن ابي وقاص -وعبد الرحمن بن عوف )
كما أنه حرر العديد ممن طغت قريش عليهم من الموالي وعلى رأسهم بلال بن رباح رضي الله عن الجميع ...عليه فالصديق مقدم عليهم لسبقه ولأنه هو الذي دعاهم إلى الطريق .
كما أن الصديق نال درجة عالية عند الله ورسوله لم ينلها أي منهم رغم فضلهم جميعا .
****************************************
وقولك :
" لم أرى أشد سفالة من هذا القول:
أمير المؤمنين عليه السلام أسلم قبل أبي بكر...... لكن أبا بكر كان كبيرا في حين أمير المؤمنين عليه السلام كان صغيرا: إذن..... أبو بكر أفضل من أمير المؤمنين عليه السلام

أنا القائل بهذا القول ..وليست هناك سفالة في هذا .. وعمر لم يهدد بحرق دار الزهراء ولم يضربها -حاشاها - كما تدعون وهذا الموضوع قتل بحثا ..
عليه فالصديق لا يمكن مقارنة أحد به من الذين عاصروه ..طبعا عدا النبي الذي يفضل كل البشر بلا استثناء .

**عنيد** · 10-08-2010, 12:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أنا الحقيقة

اولا يا صديقي العزيز الامام علي الكرار الشجاع لم يبايع بالاكراه ,, ولكنه بايع على ما اجتمعت عليه الامة وهي خلافة ابي بكر ,, والامة لا تجتمع على ضلالة..
أما اجابة على سؤالك يا صديقي العزيز ,اولاً أنا اقتدي بالرسول ,, والرسول لم يأمرنا بأن ندعو على الاشخاص بالاسماء فما بالك بأصحابه..
وما حصل بين الامام علي ومعاوية ماهي الا بسبب فتنة مقتل عثمان..
والاقتداء لا يأخذ من باب الكره والحقد بل يأخذ من باب الفضائل..
فهل سب معاوية ولعنه والدعاء عليه من فضائل الامام علي..!؟

الحقد الذي تحتج به منبعه عمر وابوبكر وعائشه وليس كلام انشائي بالدليل ونحن اهل الدليل و من كتب السنه ومن الصحاح
وعليك ان ترد ماقولك في هذا الحقد والكره الذي وصل لدرجة القتل وغيره
ماذكره الطبري
ان عمر بعث رجلا وقال له: ادعه الى البيعة واحتل له، فان أبى فاستعن الله عليه! فقدم الرجل الشام فوجد سعداً في حائط بحوارين فدعاه الى البيعة، فقال: لا اُبايع قرشياً أبداً! قال: فاني اُقاتلك.
قال: وإن قاتلتني. قال: أفخارج أنت مما دخلت فيه الاُمة؟ قال: أما منالبيعة فاني خارج.
فرماه بسهم فقتله.
اي شورى تتحدث عنها واي جماعه فهذا زعم الجماعه رفض ما اتفق عليه شلة العصابه.
و في صحيح البخاري
صحيح البخاري 5: 45 باب مناقب الأنصار. منقبة سعد بن عبادة.
تصف عائشه الصحابي العدول سعد بن عبادة بقولها؛ وكان قبل ذلك رجلا“ صالحا“!!
سبحان مغير الاحوال من حال الى حال!! اصبح غير صالح ومن الطالحين بسبب معارضته لخلافة ابيها
اذل بيوت قريش بني تيم ،
وماهذه الخلافة التي من عارضها يصبح خارج دائرة الصلاح ؟

**كرار أحمد** · 10-08-2010, 12:57 PM

و في صحيح البخاري
صحيح البخاري 5: 45 باب مناقب الأنصار. منقبة سعد بن عبادة.
تصف عائشه الصحابي العدول سعد بن عبادة بقولها؛ وكان قبل ذلك رجلا“ صالحا“!!
سبحان مغير الاحوال من حال الى حال!! اصبح غير صالح ومن الطالحين بسبب معارضته لخلافة ابيها
اذل بيوت قريش بني تيم ،
وماهذه الخلافة التي من عارضها يصبح خارج دائرة الصلاح ؟

الخلافة التي يجمع عليها أهل التوحيد هي التي يخرج الخارج عليها من دائرة الصلاح لأنه يبغي بذلك شق عصا الأمة وصف الموحدين .
وكونها ترى أنه أخطأ في هذه فهذا لا ينفي عنه شرط العدالة .

**عاشق حيدر 22** · 10-08-2010, 01:04 PM

لا يمكن مقارنته بأحد ممن عاصروه؟
كيف تقول هذا الكلام؟ يعني حضرتك تقول أنه لا يجوز مقارنة أبي بكر بأمير المؤمنين عليه السلام
فعلا لم أخطأ لما قلت أنه لا يجوز مقارنة أمير المؤمنين عليه السلام بأبي بكر.... إنما المقارنة يجب أن تكون بين أمير المؤمنين عليه السلام والأنبياء عليهم السلام وبين الزنديق لعنه الله وقطاع الطرق واللصوص...... فانظروا لما أردنا المقارنة كيف أنهم بكل وقاحة يقولون أن أمير المؤمنين عليه السلام ليس ندا لأبي بكر وليس أهلا أصلا لكي يقع مقارنته به
على كل......
بعد أن هدمنا حجتكم في تفضيل أبي بكر على أمير المؤمنين عليه السلام ونسفناها نسفا فقد أتيت بحجة جديدة سوف نهدمها هي الأخرى بإذن الله
تقول أن أبا بكر هو من كان وراء إسلام الصحابة الأوائل....... ما هو مصدرك إذا؟ طبعا سيرة ابن هشام!!! ومعلوم أننا كلما استشهدنا عليك بذلك الكتاب تطعن فيه وتقوم بأمر تعجيزي يتمثل في المطالبة بالسند!!!
لذلك نلزمك بما ألزمت به نفسك..... تفضل وأثبت بسند صحيح أن أبا بكر هو من كان وراء إسلام الصحابة الأوائل...... وإلا فإن ما قلته لا أاساس له من الصحة.....
ولو أنه في كل الأحوال كتبكم ليس حجة علينا إنما هي حجة لنا عليكم.......
ومن ثم......
الأحاديث المختارة ج: 2 ص: 286ح668 بسنده ( عبدالله بن أحمد حدثني أبو بكر بن أبي شيبة ثنا مطلب بن زياد عن السدي عن عبد خير عن علي في قوله ( إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ ) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم المنذر والهاد رجل من بني هاشم . ) وقال ( إسناده حسن )
فضلا عن وجود عدة روايات تؤكد ذلك وتبين أن الهاد هو أمير المؤمنين عليه السلام....... فماالذي جعل رسول الله صلى الله عليه وآله يصف أمير المؤمنين عليه السلام بأن الهاد الذي يهتدي به الناس؟
يغني.........
لا نعلم مدى صحة ادعاءك حول القول بأن الصحابة الأوائل أسلموا علي يدي أبي بكر..... والراجح عندي أن مصدرك هو سيرة ابن هشام التي تطعن بها كلما اسشتهدنا بها عليك
في المقابل.... ثبت في أحاديثكم الصحيحة أن رسول الله صلى الله عليه وآله قد وصف أمير المؤمنين عليه السلام بأنه الهاد الذي يهتدي به الناس......

**عاشق حيدر 22** · 10-08-2010, 01:24 PM

كما لا ننسى أن صحاح كتبكم تشهد أن عمر قد هدد بحرق بيت الزهراء عليها السلام.... ولا يمكنك أن تنكر تلك الحقيقة المرة:.
وأخرج ابن أبي شيبة بسند صحيح كل رجاله ثقات حفاظ ج7ص432ح 37045 :
" حدثنا محمد بن بشر -الحافظ الثقة- اخبرنا عبيد الله بن عمر -ثقة حافظ- حدثنا زيد بن أسلم -ثقة حافظ إمام- عن أبيه أسلم مولى عمر قال : أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ((( وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ))) فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر "
فلا مجال للتشكيك في تهديد عمر بإحراق بيت الزهراء صلوات الله عليهما........ وعلى الأرجح نفذ تهديده......

**كرار أحمد** · 10-08-2010, 01:54 PM

بسم الله ..
زميلنا الكريم عاشق حيدر ..
قلتم:
" لا يمكن مقارنته بأحد ممن عاصروه؟
كيف تقول هذا الكلام؟ يعني حضرتك تقول أنه لا يجوز مقارنة أبي بكر بأمير المؤمنين عليه السلام

فعلا لم أخطأ لما قلت أنه لا يجوز مقارنة أمير المؤمنين عليه السلام بأبي بكر.... إنما المقارنة يجب أن تكون بين أمير المؤمنين عليه السلام والأنبياء عليهم السلام وبين الزنديق لعنه الله وقطاع الطرق واللصوص...... فانظروا لما أردنا المقارنة كيف أنهم بكل وقاحة يقولون أن أمير المؤمنين عليه السلام ليس ندا لأبي بكر وليس أهلا أصلا لكي يقع مقارنته

هذا كلام إنشائي يا أخي ..
وقولك :
" تقول أن أبا بكر هو من كان وراء إسلام الصحابة الأوائل....... ما هو مصدرك إذا؟ طبعا سيرة ابن هشام!!! ومعلوم أننا كلما استشهدنا عليك بذلك الكتاب تطعن فيه وتقوم بأمر تعجيزي يتمثل في المطالبة بالسند
لا مصادر عديدة ..منها صفة الصفوة لابن الجوزي وسيرة بن هشام وغيرها وإلا فقل لنا على يد من أسلم هؤلاء ؟
وقولك :
" فضلا عن وجود عدة روايات تؤكد ذلك وتبين أن الهاد هو أمير المؤمنين عليه السلام....... فماالذي جعل رسول الله صلى الله عليه وآله يصف أمير المؤمنين عليه السلام بأن الهاد الذي يهتدي به الناس؟
يغني.........
حبيبي ..ومن قال أن أمير المؤمنين ليس من الهادين ؟
بالرغم من أن كتاب المختارة فيه إشكالات لكن أنا أقبل بما فيه في هذه النقطة ...نعم علي بن أبي طالب هاد لهذه الأمة ..من قال العكس ؟
ونبدأ بمن ذكرنا ..
عثمان بن عفان صلوات الله وسلامه عليه :
أسلم عثمان بن عفان في أول الإسلام قبل دخول رسول اللَّه محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم دار الأرقم، وكان عمره قد تجاوز الثلاثين. دعاه أبو بكر الصديق إلى الإسلام قائلاً له: ويحك يا عثمان واللَّه إنك لرجل حازم ما يخفى عليك الحق من الباطل، هذه الأوثان التي يعبدها قومك، أليست حجارة صماء لا تسمع ولا تبصر ولا تضر ولا تنفع‏؟‏ فقال‏:‏ بلى واللَّه إنها كذلك. قال أبو بكر‏:‏ هذا محمد بن عبد الله قد بعثه اللَّه برسالته إلى جميع خلقه، فهل لك أن تأتيه وتسمع منه‏؟‏ فقال‏:‏ نعم‏. وفي الحال مرَّ رسول اللَّه فقال‏:‏ ‏‏يا عثمان أجب اللَّه إلى جنته فإني رسول اللَّه إليك وإلى جميع خلقه‏‏.‏ قال ‏:‏ فواللَّه ما ملكت حين سمعت قوله أن أسلمت، وشهدت أن لا إله إلا اللَّه وحده لا شريك له، وأن محمداً عبد الله ورسوله
صحيح البخاري 3697
هذا مجرد مثال وراجع كل كتب السيرة ورواياتها وستعلم أن إسلام هؤلاء هو على يد الصديق .. وسأوافيك بروايات إن شاء الله
************************************************** ************************************************** *****************

**جنان أمير النحل** · 11-08-2010, 02:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أنا الحقيقة

على ماذا تدل بيعة المهاجرين والانصار للخلافاء الثلاثة قبل الامام علي..َ؟
وعلى ماذا تدل بيعة الامام علي للخلفاء الثلاثة..!؟

النظرة العامة للصحابة إنهم يرون افضلية ابي بكر بعد الرسول ثم عمر ثم عثمان ثم علي وهذا هو قول اهل السنة..

لكن انتم يا شيعة ترون الامام علي انه في مرتبة الإله فهو في عقيدتكم افضل من نوح وابراهيم ويعقوب وموسى وعيسى وسائر الانبياء..بل هو افضل من جبرائيل وميكاييل..

فلذلك اذا اردنا ان ندخل في النقاش فعليكم ان تبينوا لنا لماذا الامام علي افضل من الانبياء ومن الملائكة..!؟

سبحان الله ماهذا البهتان .؟؟

الله سبحانه وتعالى يقول :" إن أكرمكم عند الله أتقاكم "
ولم يقل إن أكرمكم عند الله من بايعه المهاجرون والانصار
ومتى كانت المبايعة من الناس دليلاً على ايمان من بايعوه وتفضيله على باقي الخلق
فمثلاً :
بعد وفاة نوح عليه السلام؟
قال التاريخ: غلب أولاده وأصحابه الأشرار على أتباعه المؤمنين وجحدوا الله ورسوله وأعادوا عبادة الأصنام
بعد وفاة إبراهيم عليه السلام؟
قال التاريخ: إن الأنبياء والصالحين من أولاده لم يحكموا بعده إلا فترات قليلة فقد تغلب الأشرار من أبناء إسحاق واضطهدوا الأنبياء والمؤمنين وشردوهم!

بعد وفاة موسى عليه السلام؟

قال التاريخ: لم يطع اليهود وصيه يوشع بن نون إلا قليلا عندما كانوا في صحراء التيه، ولما دخلوا فلسطين انقلبوا عليه وساعدتهم زوجته الصفوراء بنت شعيب وغلب الفجار منهم على أوصياء موسى الشرعيين وأسسوا دولة القضاة، تتداولها قبائل بني إسرائيل

فالتاريخ يعرض لنا أن غلبة الحكم لم تكن يوماً للمؤمنين ولم تكن دليلاً على ايمان أحد وتفضيله على باقي الخلق
بل دائماً كان الاشرار هم من يسيطرون على حكم الناس ويفرضون عليهم فرضاً ..
وقد قال نبي الرحمة :
لتتبعن سنن من كانوا قبلكم حذو النعل بالنعل
كما أني لاأعلم ماهذا الاختيار !!
في كل مرة يجتمع مجموعة من الطغاة ويختارون خليفة لهم ويخرجون على الناس ويقولون بايعوا
ومن لايبايع يعتبر خارج عن الطاعة !!
لماذا لايتركون الناس يختارون بأنفسهم !!
فمثلاً عند بيعة الامام عليه السلام تزاحم الناس عند داره يهتفون بأعلى أصواتهم ويطالبونه بأن يكون خليفتهم
الناس وحدهم هم من جاؤوا الى الامام ولم يجتمع الامام مع مجموعة من الناس ثم يخرج ويقول بايعوني !!
كما يحصل اليوم عندما يقدم للناس لائحة فيها حسني مبارك مثلاً وواحد آخر معه ويقولون اختاروا رئيسكم
والناس قد لايكونوا راضين عن الاثنين !
وهذا ينطبق على كل مايجري في كل الدول العربية والعالم من تصويتات مزعومة تحت عنوان زائف اسمه ديمقراطية !!
فأي خليفة من خلفائكم غير علي عليه السلام جاؤوا الناس اليه طواعية ليبايعونه دون أن يكون الاختيار مفروضاً من مجموعة من الناس ثم يخرجوا ليخبروهم بالنتائج ويقولون بايعوا .؟
كما أننا نعلم انه في شورى الستة رسى الاختيار في بادئ الامر على علي عليه السلام !!
لكن علي عليه السلام رفض الشروط التي فرضها عليه ابن عوف فذهب الاختيار الى عثمان !!
وهذا أكبر دليل ان الاختيار لم يكن على أساس تفضيل عثمان على علي عليه السلام والا لتم اختيار عثمان من البداية .؟
ولو قبل علي عليه السلام بالشروط لكان الخليفة الثالث ؟؟
وهذا يعني على مبدأكم انه سيكون في المركز الثالث !!
وهذا أكبر دليل على بطلان ادعائكم في أن اختيار الناس هو الذي حدد الافضلية لان الاختيار هنا كان اختلف باختلاف ماتم الاتفاق عليه بين ستة اشخاص ..
كما أنكم تقولون أن أبا بكر أفضل الخلق بعد الرسول ولايوجد له أي خاصية او ميزة (وعندما نقول ميزة فنعني مايميزه عما سواه وان يكون له ماليس لغيره) ولكننا قادرون ان نفرد كتب في خصائص ومزايا للامام علي ومن كتبكم وقد تم افراد كتاب من عالمكم النسائي اسمه خصائص امير المؤمنين علي ..خصائص أي مااختص به دون سواه !! وهذا من باب المثال لا الحصر
ثم أننا نجد أن أبا بكر صاحب بيعة الفلته اختار عمر بن الخطاب خليفة من بعده وهذه كانت اكبر صفعة للمطبلين بكلمة شورى
فلم يجعلها شورى ولاغير ذلك واستأثر الاختيار لنفسه
وربّ قائل يقول : أن أبابكر افضل الخلق بعد الرسول ولذلك سيختار من هو أفضل
ولكن ابو بكر عندكم ليس معصوم وليس نبياً حتى يعلم من هو الاتقى والافضل
والخيرة تكون فيما يختاره الله ورسوله لا فيما يختاره أبو بكر !!
ولذلك تكون الشورى لانكم تقولون لاتجتمع امة على ضلال
فلماذا لم يترك ابو بكر الناس هي من تختار ؟؟ طالما انه لايوجد رسول ليختار لهم الافضل دون أن يخطئ الاختيار !!
ذلك لانها صحيفة عقدوها واتفقوا على ايفاء العهود لبعضهم البعض وقد وفى العجل للسامري ومنحه الخلافة من بعده !
كما أنكم تدعون أن علياً عليه السلام لايحق له ان يكون الخليفة بعد الرسول لان الخلافة لاتكون بالوراثه ولأن الخلافة والنبوة لاتجتمع في بني هاشم
وهذا يعني حسب اعتقادكم ان عدم استلام علي عليه السلام للحكم مباشرة بعد الرسول ليس لأنه أقل فضلاً بل لأنه من أهل بيت النبوة الذين اختار لهم الله الاخرة على الدنيا
ورغم أن الاحداث صفعتكم وصفعت خلفائكم الذين كذبوا بالحديث عن رسول الله عندما بايع الناس علي عليه السلام
الا اننا نلزمكم بما ألزمتم به أنفسكم ونقول لكم :
ان كان اختيار ابو بكر من قبل المهاجرين والانصار لانه الافضل بعد الرسول
فهذا يكون بعد استثناء بنو هاشم وتحديداً اهل بيت النبوة لان هؤلاء لاتحق لهم الخلافة وتم استثنائهم منها حسب مزعمكم والا لماوجد من هو أحق بها منهم
وبالنتيجة يفترض أن يكون على مبدأكم أبو بكر افضل الخلق بعد الرسول باستثناء اهل بيت النبوة ..
والحقيقة الحجج والادلة التي تبطل مزاعمكم وتظهر بطلانها وضعفها وهشاشتها أكثر من ان تحصى وتحتاج الى كتب ومجلدات ولا تنتهي
أما أنتم فعاجزون للأسف عن اثبات الافضلية لهم بقرينة الاعمال والنسب والفضل والقرب من الرسول
ويكفي ان الله اصطفى من خلقه بنو هاشم ومنهم أهل البيت
ويكفي أن الله طهر أهل بيت النبوة ولم يطهر خلفائكم
ويكفي ان علياً هو حبيب الله وحبيب رسوله دون خلفائكم ( يحبه الله ورسوله ويحبهما)
ويكفي ان ضربته بالخندق وحدها أفضل من اعمال امة محمد الى يوم القيامة ..
فإن كان عملاً واحداً لعلي يوزن كل اعمال امة محمد بمافيها خلفائكم فلايمكن ان يوضعوا ابدا بالكفة معه
فتكونوا كمن يضع ريشة في نفس الكفة مع الايمان كله ومع خيرات أمة محمد جمعاء !!
اطلبوا الان أن نفتح صفحات عن مزايا وخصائص الامام التي امتاز بها عمن سواه وسنكتب لكم عشرون صفحة كأمثلة فقط لا كإحاطة بمزاياه ومن كتبكم فقط ..
لكنكم لن تستطيعون أن تكتبوا أكثر من رد واحد في فضائل خلفائكم المزعومة وهي لن تكون مزايا بل يوجد غيرهم قام بمثلها وربما أفضل ..
انكم أعجز من ان تعترفوا بالحق
وغداً عند الحساب يكرم المرء او يهان
ولتدفعوا غالياً ثمن بخسكم لحق ومكانة أهل بيت النبوة وتفضيل غيرهم عليهم مما لايستحق..
واتبعتم سنة بني اسرائيل حين خاطبهم الله قائلاً :
" أتفضلون من هو أدنى مماهو خير"

**جنان أمير النحل** · 11-08-2010, 02:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله ..
زميلنا الكريم عاشق حيدر ..
قلتم:
" لا يمكن مقارنته بأحد ممن عاصروه؟
كيف تقول هذا الكلام؟ يعني حضرتك تقول أنه لا يجوز مقارنة أبي بكر بأمير المؤمنين عليه السلام

فعلا لم أخطأ لما قلت أنه لا يجوز مقارنة أمير المؤمنين عليه السلام بأبي بكر.... إنما المقارنة يجب أن تكون بين أمير المؤمنين عليه السلام والأنبياء عليهم السلام وبين الزنديق لعنه الله وقطاع الطرق واللصوص...... فانظروا لما أردنا المقارنة كيف أنهم بكل وقاحة يقولون أن أمير المؤمنين عليه السلام ليس ندا لأبي بكر وليس أهلا أصلا لكي يقع مقارنته

هذا كلام إنشائي يا أخي ..
حبيبي ..ومن قال أن أمير المؤمنين ليس من الهادين ؟
بالرغم من أن كتاب المختارة فيه إشكالات لكن أنا أقبل بما فيه في هذه النقطة ...نعم علي بن أبي طالب هاد لهذه الأمة ..من قال العكس ؟

أولاً ياكرار
ماقاله الاخ عاشق حيدر وقلت عنه كلام انشائي
نقول لك : ليس انشائياً بل هو صفعة كبيرة لك وأكبر دليل على نصبك لأمير المؤمنين وتقديسك لابي بكر بطريقة غريبة ومنكرة حتى جعلته أعلى مقاماً من ان يقارن بغيره ممن عاصروه وليت شعري ماالذي جعله في هذه المكانة المقدسة عندكم هذا الزنيق صاحب بيعة الفلته !
ووصلت بكم الجرأة لئن تتحاشون مقارنته بأمير المؤمنين علي عليه السلام ..ويحكم لله أبوكم مماتفترون

كما أنك تقول وترد على قول رسول الله بأن علي عليه السلام هو الهاد
فتقول وكمن تفضل على رسول الله بالتصديق:
نعم علي من الهاديين ومن قال العكس !!
الذي قال العكس هو رسولك الاكرم ياكرار
فالرسول لم يقل لك : ان عليا من الهاديين
انما قال انا المنذر وعلي الهادي
ولم يقل هو من الهاديين بل حصر الامر به وحده
ولم يقل أن أبا بكر ( هبل ) من الهاديين !!
أم أنكم تعشقون الالتفاف حول النصوص والحقائق ..

**كرار أحمد** · 11-08-2010, 01:30 PM

بسم الله ...
أختنا الفاضلة جنان أمير النحل ..
قلتم:
" نقول لك : ليس انشائياً بل هو صفعة كبيرة لك وأكبر دليل على نصبك لأمير المؤمنين وتقديسك لابي بكر بطريقة غريبة ومنكرة حتى جعلته أعلى مقاماً من ان يقارن بغيره ممن عاصروه وليت شعري ماالذي جعله في هذه المكانة المقدسة عندكم هذا الزنيق صاحب بيعة الفلته !
ووصلت بكم الجرأة لئن تتحاشون مقارنته بأمير المؤمنين علي عليه السلام ..ويحكم لله أبوكم مماتفترون
ما علاقة تفضيل أبي بكر بالنصب لأمير المؤمنين ؟
هذا خلط للأمور يا أختاه ..
وقلنا مكانته التي اكتسبها اكتسبها لدوره في الدعوة ولمكانته من رسول الله

..نحن لم نأت بشيء من بيوتنا ...
وقد رددت على سؤال الزميل الكريم الذي سأل عن سبب تفضيل أبو بكر على بعض الأسماء للصحابه عليهم السلام فقلنا لأنه هو الذي دعاهم .. ودللنا على ذلك بقصة إسلام عثمان وأنت تعلمين أن 5 من العشرة المبشرين أسلموا على يد الصديق ..
وأن كل الأسماء التي ذكرت للصديق فضل عليها .
يعني نحن رددنا بدليل بينما كلامك وكلام أستاذنا الفاضل ما يزال إنشاء بلا دليل .
وقولك :
" كما أنك تقول وترد على قول رسول الله بأن علي عليه السلام هو الهاد
فتقول وكمن تفضل على رسول الله بالتصديق:
نعم علي من الهاديين ومن قال العكس !!
الذي قال العكس هو رسولك الاكرم ياكرار
فالرسول لم يقل لك : ان عليا من الهاديين
انما قال انا المنذر وعلي الهادي
ولم يقل هو من الهاديين بل حصر الامر به وحده
ولم يقل أن أبا بكر ( هبل ) من الهاديين !!
أم أنكم تعشقون الالتفاف حول النصوص والحقائق
نحن لا نتفضل على النبي ..أعوذ بالله .. فقط نحن نعلنها .نعم الامام هاد
لكن من قال بأنه حصر الأمر فيه وحده؟
راجعي القرآن يا أختنا ..
قال عز وجل :" وَمِمَّنْ خَلَقْنَا أُمَّةٌ يَهْدُونَ بِالْحَقِّ وَبِهِ يَعْدِلُونَ }الأعراف181
أمة يهدون ..يعني ليس رجل واحد هو الهادي يا أختنا ..
وأبو بكر من الهادين ..بدليل أنه دعا إلى الله وأسلم على يديه أفضل أهل التوحيد .. وأعظمهم وأسبقهم .. ولهذا فضل كبير قال عز وجل :" َمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ }فصلت33 فرضي الله عن الداعي إليه سيدنا وملانا أبي بكر الصديق .

**عاشق حيدر 22** · 11-08-2010, 02:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

ما علاقة تفضيل أبي بكر بالنصب لأمير المؤمنين ؟

ليس هناك أي نصب لأمير المؤمنين عليه السلام في حال اكتفيت بالتفضيل,.... أما أن تقول أنه ليس ندا لأبي بكر وليس أهلا لكي يقع مقارنته به.... فهذا منتهى النصب.

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

وقد رددت على سؤال الزميل الكريم الذي سأل عن سبب تفضيل أبو بكر على بعض الأسماء للصحابه عليهم السلام فقلنا لأنه هو الذي دعاهم .. ودللنا على ذلك بقصة إسلام عثمان وأنت تعلمين أن 5 من العشرة المبشرين أسلموا على يد الصديق ..

يبدو لي بأنك لم تفهم الموضوع أو تتظاهر بعدم الفهم.....راجع الموضوع واقرأه جيدا وافهمه وستجد أنه يدجض حججكم التافهة في تفضيل أبي بكر على أمير المؤمنين عليه السلام.

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

لا مصادر عديدة ..منها صفة الصفوة لابن الجوزي وسيرة بن هشام وغيرها وإلا فقل لنا على يد من أسلم هؤلاء ؟

تقول كلامي إنشائي..... متجاهلا أني أتيت بأدلة صحيحىة تثبت أن أمير المؤمنين عليه السلام هو الهاد.... رسول الله لم يقل أنه من الهداة.... إنما قال هو الهاد....... فإن كنت ستفضل أبا بكر على أمير المؤمننين عليه السلام بحجة أن هناك من أسلموا على يديه...... فرسول الله صلى الله عليه وآله لم يصف أمير المؤمنين عليه السلام بأنه الهاد إلا لأنه أكثر من أسلم الناس على يديه......
كما لا تنسى........
لم تأتي بستد صحيح يثبت ادعاءاتك...... لم تثبت إلا إسلام عثمان على يد أبي بكر...... لا يهمني كم مصدرا ذكر باقي ادعاءاتك.. فقصة حرق بيت الزهراء عليها السلام وردت في 20 كتاب سني..... مع ذلك تكذبونها... ما أريده هو سند صحيح لما ذكرت....
أما قولك على يد من أسلموا..... فعلى حد علمي محمد بن عبد الله هو النبى وليس أبا بكر..... وإن لم يكونوا أسلموا علي يدي أبي بكر.... فقد أسلموا على يد رسول الله صلى الله عليه وآله.
لكن بما أن الموضوع يتحدث عن مقارنة بين أمير المؤمنين عليه السلام وأبي بكر....... فسأتساهل معك....... وأقول:
(أبو بكر-عثمان بن عفان-عبد الرحمان بن عوف-سعد بن أبي وقاص-طلحة بن عبيد الله- الزبير بن العوام) .... وأضف إليهم عمر بن الخطاب وأبا عبيدة بن الجراح وسعيد ين زيد..... اجمعهم وشكل بهم فريقا واعتبرهم رجلا واحدا.... وتفضل قارنهم بأمير المؤمنين عليه السلام.......
فهل تقبل؟

**كرار أحمد** · 11-08-2010, 02:38 PM

ليس هناك أي نصب لأمير المؤمنين عليه السلام في حال اكتفيت بالتفضيل,.... أما أن تقول أنه ليس ندا لأبي بكر وليس أهلا لكي يقع مقارنته به.... فهذا منتهى النصب

أنا لم أقل أنه ليس بالند ..ولكن قلت من الاخبار الواردة والصحيحة لدينا ان الصديق أعلى الصحابة مقاما عند النبي وبالأعمال والدور في الدعوة وبالتالي نحن لا نقارنه مع أحد من الصحابة ... أصلا المقارنة هذه مكروهة عندنا لأن كل الصحابة سادتنا ونعالهم على رؤوسنا
وقولك :
" جيدا وافهمه وستجد أنه يدجض حججكم التافهة في تفضيل أبي بكر على أمير المؤمنين عليه السلام.

إقتباس
ليس هذا سياق الموضوع ...موضوعك لماذا نفضل الصديق بالذات على غيره من الصحابة وقد بينا السبب ..ولنفس الأسباب نفضله على الامام علي ..
وقولك :
" تقول كلامي إنشائي..... متجاهلا أني أتيت بأدلة صحيحىة تثبت أن أمير المؤمنين عليه السلام هو الهاد.... رسول الله لم يقل أنه من الهداة.... إنما قال هو الهاد....... فإن كنت ستفضل أبا بكر على أمير المؤمننين عليه السلام بحجة أن هناك من أسلموا على يديه...... فرسول الله صلى الله عليه وآله لم يصف أمير المؤمنين عليه السلام بأنه الهاد إلا لأنه أكثر من أسلم الناس على يديه......
كما لا تنسى........
نحن لم ننكر أنه هاد ..ولكن كما أن النبي قال إنه هاد ..فالقرآن قال أنه ليس وحده هو الهاد من صحابة رسول الله .
وقولك :
" فقصة حرق بيت الزهراء عليها السلام وردت في 20 كتاب سني..... مع ذلك تكذبونها... ما أريده هو سند صحيح لما ذكرت
صح .. ده منهجي .. الصحيح فقط عموما قصة اسلام عثمان صحيحة وهي في البخاري .. والباقي سأوافيك فيه ..
وقولك :
" أما قولك على يد من أسلموا..... فعلى حد علمي محمد بن عبد الله هو النبى وليس أبا بكر..... وإن لم يكونوا أسلموا علي يدي أبي بكر.... فقد أسلموا على يد رسول الله صلى الله عليه وآله.
لكن بما أن الموضوع يتحدث عن مقارنة بين أمير المؤمنين عليه السلام وأبي بكر....... فسأتساهل معك....... وأقول:
(أبو بكر-عثمان بن عفان-عبد الرحمان بن عوف-سعد بن أبي وقاص-طلحة بن عبيد الله- الزبير بن العوام) .... وأضف إليهم عمر بن الخطاب وأبا عبيدة بن الجراح وسعيد ين زيد..... اجمعهم وشكل بهم فريقا واعتبرهم رجلا واحدا.... وتفضل قارنهم بأمير المؤمنين عليه السلام.......
فهل تقبل؟
نعم محمد بن عبد الله هو النبي لكن له دعاة وسفراء وأناس يدعون لله ورسوله .. ومنهم الصديق ..
ونحن لا نفضل على علي إلا الثلاثة الأوائل فقط ( الصديق -عمر - عثمان ) الباقين علي يفضلهم بإجماع أهل السنة ولا يمكن أن نقارنه بهم ..

**كرار أحمد** · 11-08-2010, 02:38 PM

ليس هناك أي نصب لأمير المؤمنين عليه السلام في حال اكتفيت بالتفضيل,.... أما أن تقول أنه ليس ندا لأبي بكر وليس أهلا لكي يقع مقارنته به.... فهذا منتهى النصب

أنا لم أقل أنه ليس بالند ..ولكن قلت من الاخبار الواردة والصحيحة لدينا ان الصديق أعلى الصحابة مقاما عند النبي وبالأعمال والدور في الدعوة وبالتالي نحن لا نقارنه مع أحد من الصحابة ... أصلا المقارنة هذه مكروهة عندنا لأن كل الصحابة سادتنا ونعالهم على رؤوسنا
وقولك :
" جيدا وافهمه وستجد أنه يدجض حججكم التافهة في تفضيل أبي بكر على أمير المؤمنين عليه السلام.

إقتباس
ليس هذا سياق الموضوع ...موضوعك لماذا نفضل الصديق بالذات على غيره من الصحابة وقد بينا السبب ..ولنفس الأسباب نفضله على الامام علي ..
وقولك :
" تقول كلامي إنشائي..... متجاهلا أني أتيت بأدلة صحيحىة تثبت أن أمير المؤمنين عليه السلام هو الهاد.... رسول الله لم يقل أنه من الهداة.... إنما قال هو الهاد....... فإن كنت ستفضل أبا بكر على أمير المؤمننين عليه السلام بحجة أن هناك من أسلموا على يديه...... فرسول الله صلى الله عليه وآله لم يصف أمير المؤمنين عليه السلام بأنه الهاد إلا لأنه أكثر من أسلم الناس على يديه......
كما لا تنسى........
نحن لم ننكر أنه هاد ..ولكن كما أن النبي قال إنه هاد ..فالقرآن قال أنه ليس وحده هو الهاد من صحابة رسول الله .
وقولك :
" فقصة حرق بيت الزهراء عليها السلام وردت في 20 كتاب سني..... مع ذلك تكذبونها... ما أريده هو سند صحيح لما ذكرت
صح .. ده منهجي .. الصحيح فقط عموما قصة اسلام عثمان صحيحة وهي في البخاري .. والباقي سأوافيك فيه ..
وقولك :
" أما قولك على يد من أسلموا..... فعلى حد علمي محمد بن عبد الله هو النبى وليس أبا بكر..... وإن لم يكونوا أسلموا علي يدي أبي بكر.... فقد أسلموا على يد رسول الله صلى الله عليه وآله.
لكن بما أن الموضوع يتحدث عن مقارنة بين أمير المؤمنين عليه السلام وأبي بكر....... فسأتساهل معك....... وأقول:
(أبو بكر-عثمان بن عفان-عبد الرحمان بن عوف-سعد بن أبي وقاص-طلحة بن عبيد الله- الزبير بن العوام) .... وأضف إليهم عمر بن الخطاب وأبا عبيدة بن الجراح وسعيد ين زيد..... اجمعهم وشكل بهم فريقا واعتبرهم رجلا واحدا.... وتفضل قارنهم بأمير المؤمنين عليه السلام.......
فهل تقبل؟
نعم محمد بن عبد الله هو النبي لكن له دعاة وسفراء وأناس يدعون لله ورسوله .. ومنهم الصديق ..
ونحن لا نفضل على علي إلا الثلاثة الأوائل فقط ( الصديق -عمر - عثمان ) الباقين علي يفضلهم بإجماع أهل السنة ولا يمكن أن نقارنه بهم ..

**عاشق حيدر 22** · 11-08-2010, 03:08 PM

لا حول ولا قوة إلا بالله...... هل بلغ بك ضعف الحجة ووهنها إلى درجة أنك صرت تتعمد تمييع الموضوع وتشتيته وتتظاهر بعدم الفهم؟

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

ليس هذا سياق الموضوع ...موضوعك لماذا نفضل الصديق بالذات على غيره من الصحابة وقد بينا السبب ..ولنفس الأسباب نفضله على الامام علي ..

هل حضرتك فهمت موضوعي أكثر مني؟
لقد دحضنا في هذا الموضوع إحدى حججكم الساقطة في تفضيل أبي بكر على أمير المؤمنين عليه السلام ونسفناها نسفا...... فأتيت حضرتك بحجة أخرى وهي أن أبا بكر كان وراء إسلام خمسة من المبشرين بالجنة.......
بمعنى.... أنه بما أن أبا بكر كان وراء إسلامهم....فهو ينال أجر أعمالهم......
لذلك قلت..... رغم أنك لم تأتي بدليل صحيح على كلامك......فسأتساهل معك.... واجمع أبا بكر ومعه الخمسة المبشرين بالجنة الذين تزعم أنهم أسلموا على يديه ومعهم ثلاثة آخرون لم يكن أبا بكر وراء إسلامهم..... وشكل بهم فريقا واجعلهم رجلا واحدا.... وتفضل قارنهم مجتمعين بأمير المؤمنين عليه السلام....
لكنك جبنت ورفضت التحدي.....
لذلك سأتساهل معك أكثر..... فأنا قد تعسفت عليك وظلمتك لما طالبت منك مقارنة أولئك التسعة لوحدهم بأمير المؤمنين عليه السلام...... لذلك بإمكانك أن تضيف إلى فريقك من تشاء من الصحابة..... وتفضل قارنهم مجتمعين بأمير المؤمنين عليه السلام.
فهل تقبل أم ستظل على تهربك.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا أبو بكر فقط؟ وماذا عن عمر بن الخطاب؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين