إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 11-08-2010, 01:05 PM

بل هم يقبلون روايات سلمان والمقداد وأبي ذر ..ويأخذون عنهم فهم من أبواب العلم ...وهذا يتناقض مع هذه الرواية التي لن نناقش سندها .

**جنان أمير النحل** · 11-08-2010, 02:55 PM

فعلاً الجهل داء
أولاً تشبيه علم الرسول بالمدينة هو كناية وتشبيهاً لتقريب الفكرة للناس وليست توصيفاً حقيقياً ..
ولست أدري لماذا ليس مناسباً بحق الرسول وهل المناسب بحق الرسول أن تكون عائشة كمثل الثريد في الطعام مثلاً ؟؟
سبحان الله الحديث الذي لايعجبكم اما ان تطعنوا بسنده وان عجزتم عن سنده جئتم الى متنه ..!
والرسول عندما يتكلم عن العلم فهو لايقصد الرواية والتحدث بماسمع الناس من علم الرسول أو غيره..
بل يتكلم عن الباب الذي يجب أن يطرقوه في حال جهلهم في أمر من امور الشريعة أو العلم وهو الذي لن يضلهم ولن يقودهم الى البدع والاجتهادات ..
وأعتقد أن كل أنصار الامام علي عليه السلام من صحابة وغيرهم هم من تلامذته وباعترافهم وينهلون علمهم منه كما كبار علماء الاسلام في مختلف الميادين اعترفوا بأنهم نهلوا علمهم من فكر الامام وتتلمذوا علىيديه وعلى أفكاره وماورد عنه
وبالتالي الرجوع اليهم يكون واجباً كون علمهم مستقى من علم الامام باب مدينة العلم
واثبات الشي لايعني نفيه عن غيره
فكون الامام علي عليه السلام باب مدينة العلم فهذا لايمنع أن يكون غيره من أبواب العلم وأن يؤخذ عنه طالما أن علمه مستقى من المورد الصحيح كما ذكرنا سابقاً فعلي عليه السلام باب علم الرسول وغيره هم من أبواب علم علي عليه السلام فهل رأيتمونا مثلاً اتخذنا من تلامذة ابو بكر ابواباً!
هذا ان كان له تلامذة اصلاً فهو الاخر تلميذ عند الامام ولطالما كان يعود الى باب مدينة العلم عندما تعترض طريقه معضلة تعوص ذهنه وتحرجه امام رعاياه ..وهذا أكبر دليل على صحة قول رسول الله ونصيحته بالعودة الى باب مدينة علمه فهو من لديه كل مايحتاجون علمه ومعرفته ..ولاحاجة الى بدع عثمان وعمر
لاأعرف أرى قمة السخف أن تطرحوا اشكال كهذا
وقمة السخف ماطرحته أيضاً ياسيد كرار كوننا نأخذ من سلمان وابو ذر وغيرهم !!
وهذا أكبر دليل على ان عقلكم للأسف قد تم تشميعه بالشمع الاحمر

**منهاج السلف** · 11-08-2010, 03:35 PM

أولاً تشبيه علم الرسول بالمدينة هو كناية وتشبيهاً لتقريب الفكرة للناس وليست توصيفاً حقيقياً ..

وكذلك القول بحر العلوم او شمس العلوم افضل من مدينة العلم, لان المدينة كناية عن الشيء المحدود مقارنة بالبحر او الشمس او الفلك, ولكها كناية ولكن بعضها افضل من بعض.

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

فكون الامام علي عليه السلام باب مدينة العلم فهذا لايمنع أن يكون غيره من أبواب العلم وأن يؤخذ عنه طالما أن علمه مستقى من المورد الصحيح كما ذكرنا سابقاً فعلي عليه السلام باب علم الرسول وغيره هم من أبواب علم علي عليه السلام

هل نفهم من هذا ان علي ليس الباب الحصري لعلم الرسول

, فهناك ابواب اخرى في غيره من الصحابة, وبالتالي يجوز ان نقول ان غيره قد يكون باب من ابواب علم الرسول.
ام ان ذلك غير صحيح؟؟؟

لم توضح الجواب على السؤال الذي وضعناه سابقا بشكل واضح!!!!!

**اوس حمد** · 11-08-2010, 04:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بل هم يقبلون روايات سلمان والمقداد وأبي ذر ..ويأخذون عنهم فهم من أبواب العلم ...وهذا يتناقض مع هذه الرواية التي لن نناقش سندها .

لماذا لاترى انت ان الحديث هذا عن الرسول الكريم وهو يقول لسيدنا علي كرم الله وجهه..انت باب علمي بشكل تتباهى بهذا الحديث وتتفاخر لان علي كرم الله وجهه شخصيه عربيه اسلاميه فتح الله على يديه باب خيبر وقتل عتاد الجاهليين الاجلاف وصد كل الهجمات التي قاموا بها اجلاف قريش!!!
لماذا لاترى بسيدنا علي رجل مسلم ومن اوائل المسلمين لم يسجد لصنم قط ,,,رجل قوي الشكيمه له حكم وامثال واقوال لم يسبقه احد لهذا,,فصيح شاعر ,,وهو ابن عم الرسول
لماذا انت وامثالك تشكك بكل حديث للرسول عن علي كرم الله وجهه ؟؟؟سوف تدعي حب علي كرم الله وجهه ولكن من يصدق ك؟
حبه ايملن وبغضه نفاق ,,الحمد لله الذي جعله ميزان بين الايمان والنفاق,,

**عاشق حيدر 22** · 11-08-2010, 04:11 PM

هذا الموضوع نموذج واضح وصريح للعهر الوهابي.... فانظروا ماذا يقول هذا المخلوق في نهاية مقاله.....

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

الرجاء عدم مناقشة السند, فنحن نناقش المتن فقط[/COLOR]

وكأن لسان حاله يقول:
انا ناصبي أعادي الإمام علي عليه السلام....... ونحن سنحاول إقناع الناس بصحة مذهبنا على مراحل:
1- رغم أننا نتساهل في تصديق فضائل أبي بكر وعمر ومعاوية وغيرهم من النواصب.... إلا أننا نبحث عن أي شبهة في أسانيد فضائل علي بن أبي طالب.... ونحن نجاهد في سبيل الله ونتقرب إلى الله عبر فعل كل ما بوسعتنا من أجل إسقاط فضائل الخليفة الرابع.
2- لكن رغم جهادنا ورغم أننا والله لم نقصر في البحث عن أي شبهة في أسانيد فضائل الإمام علي... فهناك أسانيد لا يمكن التشكيك في صحتها.... لكن لن نرفع المنديل الأبيض ولن نستسلم!! سنحاول هنا التشكيك في صحة تلك الأحاديث عبر التشكيك في متونها...... وهكذا رويدا رويدا لن تبقى اي فضيلة لعلي بن أبي طالب......
يا للسفالة......
قبل مدة... رغم أن حديث الثقلين صحيح سندا..... فقد حاول بعض النواصب تضعيفه بحجة أن متنه لا يلائم أهواءهم ولا يروق لهم....
والآن.... يأتي ناصبي آخر لكي يشكك في حديث مدينة العلم رغم صحة سنده ّذلك أن متنه لا يعجبه ولا يلائم أهواءه........
الحديث سنده صحيح.... لكن بعض النواصب مستعدون لأن يرموا كلام رسول الله صلى الله عليه وآله عرض الحائط إن كان فيه فضيلة للإمام علي عليه السلام.......

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

=
ولست أدري لماذا ليس مناسباً بحق الرسول وهل المناسب بحق الرسول أن تكون عائشة كمثل الثريد في الطعام مثلاً ؟؟

ههههههههههههههههههههههههههههههه........
ضربة في الصميم جعلت الناصبي يتخبط ولم يحر ردا.........
لكن نقول..... ما دام الأمر يتحدث عن فضيلة لعائشة.... فهم لا يهتمون لا للمتن ولا حتى للسند

**كرار أحمد** · 11-08-2010, 04:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد

لماذا لاترى انت ان الحديث هذا عن الرسول الكريم وهو يقول لسيدنا علي كرم الله وجهه..انت باب علمي بشكل تتباهى بهذا الحديث وتتفاخر لان علي كرم الله وجهه شخصيه عربيه اسلاميه فتح الله على يديه باب خيبر وقتل عتاد الجاهليين الاجلاف وصد كل الهجمات التي قاموا بها اجلاف قريش!!!
لماذا لاترى بسيدنا علي رجل مسلم ومن اوائل المسلمين لم يسجد لصنم قط ,,,رجل قوي الشكيمه له حكم وامثال واقوال لم يسبقه احد لهذا,,فصيح شاعر ,,وهو ابن عم الرسول
لماذا انت وامثالك تشكك بكل حديث للرسول عن علي كرم الله وجهه ؟؟؟سوف تدعي حب علي كرم الله وجهه ولكن من يصدق ك؟
حبه ايملن وبغضه نفاق ,,الحمد لله الذي جعله ميزان بين الايمان والنفاق,,

يا حبيبي الامام علي بطل مغوار لا نظير له .. لست أنا من يقيم الامام .. من أكون أنا ؟
أنا لا شيء لأقيم الامام علي .... علي بن أبي طالب سيدي ومولاي ونعله بل تراب نعله على رأسي ولي الفخر ولا يهم أن تصدقني أنت أو غيرك لا أنت تهمني ولا غيرك .. .. لكن خبر أنا مدينة العلم لا يصح لا سندا ولا متنا ... وهناك نصوص اعظم منه مكانة وأكثر منه صحة هي التي يجب أن نركز عليها .

**عاشق حيدر 22** · 11-08-2010, 05:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

يا حبيبي الامام علي بطل مغوار لا نظير له .. لست أنا من يقيم الامام .. من أكون أنا ؟
أنا لا شيء لأقيم الامام علي .... علي بن أبي طالب سيدي ومولاي ونعله بل تراب نعله على رأسي ولي الفخر ولا يهم أن تصدقني أنت أو غيرك لا أنت تهمني ولا غيرك .. .. لكن خبر أنا مدينة العلم لا يصح لا سندا ولا متنا ... وهناك نصوص اعظم منه مكانة وأكثر منه صحة هي التي يجب أن نركز عليها .

بل هو صحيح غضبا عن أنفك وأنف كل ناصبي حاقد على أمير المؤمنين عليه السلام.....
هؤلاء يتبعون سياسة المراحل...... فقد كان في البداية يترضى على محمد بن أبي بكر ويعتبر قتله جريمة..... لكن بقدرة قادر صار قتله تطبيقا لشرع الله.....
والمصيبة أنه يقول أن معاوية لم يكن عدوا لأمير المؤمنين عليه السلام.....
نقول.......
الحديث صححه 14 عالم سني..... وهم:
1ـ الحاكم النيسابوري في المستدرك ج3 ص126-127
2ـ يحيى بن معين :
تصحيح يحيى بن معين للحديث مشهور ومعروف
نقله الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب في ترجمة ابو الصلت ، قال : قال القاسم بن عبد الرحمن الانياري : سالت يحيى بن معين عن حديث حدثنا به ابو الصلت عن ابي معاوية عن الاعمش عن مجاهد عن ابن عباس مرفوعا : انا مدينة العلم ....... الخ
فقال : هو صحيح .
وقال الخطيب : اراد انه صحيح عن ابي معاوية اذ قد رواه غير واحد عنه .
ونقله الخطيب في تاريخ بغداد ج11 ص50 ترجمة عبد السلام بن صالح
قال القاسم : سالت يحيى بن معين عن هذا الحديث فقال هو صحيح . " تهذيب الكمال ج18 ص77 ترجمة ابو الصلت
ونقله ابن حجر الهيثمي وغيره
وتصحيح ابن معين منقول مستفيضا
3ـ الحاكم السمر قندي في كتابه بحر الاسانيد في صحاح المسانيد
الذي جمع في هذا الكتاب مئة الف حديث صحيح
نقل الحديث من كتابه الذهبي في تذكرة الحفاظ ج4 ص1221 بترجمته رقم1047
4ـ الحافظ جلال الدين السيوطي في جمع الجوامع ج1 ص388
" وقد كنت اجيب بهذا الجواب دهرا ـ ويقصد تحسينه للحديث ـ الى ان وقفت على تصحيح ابن جرير لحديث علي في تهذيب الاثار مع تصحيح ك لحديث ابن عباس فاستخرت الله تعالى وجرمت بارتقاء الحديث عن رتبة الحسن الى مرتبة الصحة . والله العالم "
وكلام السيوطي نقله المنقي الهندي في كنز العمال ترتيب جمع الجوامع ج13 ص149 رقم36464
5ـ ابن جرير الطبري في تهذيب الاثار ص104 رقم8 من مسند علي (ع)
فانه اختار اتحاده مع حديث انا دار الحكمة وعلي بابها .
6ـ الحافظ احمد بن الصديق الغماري
فانه افرد خاصا لاثبات صحة هذا الحديث وقد ابدع واجاد وافاد
اسمها فتح الملك العلي بصحة حديث باب مدينة العلم علي
7ـ الحافظ عبد الله الغماري في كتابه رد اعتبار الجامع الصغير ص15 رقم1416
" انا مدينة العلم وعلي بابها فمن اراد العلم فليأت بابه ..... الحديث .
وقال الالباني : موضوع .
وقال الشيخ : بل صحيح .
وقال في هامش كتاب المقاصد الحسنة للسخاوي ص121عند قول السخاوي : بل هو حسن .."
قال الغماري : " بل صحيح جدا لعدة وجوه بينها شقيقنا الحافظ ابو الفيض في فتح الملك العلي بصحة حديث باب مدينة العلم علي لم يؤلف مثله ."
8ـ المحدث محمد بن علي بن يحيى العلوي :
حيث افرد رسالة لاثبات صحة الحديث واسماها دفع الارتياب عن حديث الباب
قال في المقدمة ص10
" هذه نبذة في تصحيح حديث النبي (ص) انا دار الحكمة وعلي بابها والرواية الثانية أنا مدينة العلم وعلي بابها .... "
9ـ الحافط حسن السقاف :
قال في هامش كتابه تناقضات الالباني ج3 ص82 هامش51
" صح عنه (ص) انه قال : انا مدينة العلم وعلي بابها " صححه الحافظ
ابن معين كما في تاريخ بغداد والامام الحافظ ابن جرير الطبري في تهذيب الاثار مسند سيدنا علي ...... "
10ـ ثناء الله باني بتي في السيف المسلول كما في النفحات ج10 ص300
" الخامس عشر : حديث جابر عن النبي (ص) : انا مدينة العلم وعلي بابها رواه البزار والطبراني عن جابر وله شواهد من حديث ابن عمر وابن عباس وعلي اخيه وصححه الحاكم وذكره ابن الجوزي في الموضوعات وقال يحيى بن معين لا اصل له .
وقال البخاري والترمذي : انه منكر وليس له وجه صحيح وقال النووي والجزري انه موضوع وقال الحافظ ابن حجر : الصواب خلاف قول الفريقين .
يعني من قال انه صحيح ومن قال انه موضوع – فالحديث حسن لا صحيح ولا موضوع .
اقوال : ما ذكره ابن حجر هو الصواب بالنظر الى سند الحديث واما بالنظر الى كثرة شواهده فيحكم بصحته . "
11ـ الحافظ المجد الشيرازي استاذ بان حجر في نقد الصحيح الذي ثقله عنه المولوي حسن الزمان في القول المستحسن في فخر الحسن ص452
" تنبيه : من احسن بينه على معنى ختم الاولياء الحديث المشهور الصحيح لاذي رواه جماعات من الائمة :
منهم : اشد الناس مقالاً في الرجال سند المحدثين ابن معين كما اسنده عنه ووافقه الخطيب في تاريخه وقال : اولا لا اصل له .
ومنهم : الامام الحافظ المنتقد المجتهد .... في تهذيب الاثار
ومنهم : الحاكم
ومن اخرهم الحافظ المجد الشيرازي شيخ ابن حجر في نقد الصحيح واطنب في تحقيقه كما نقله الدهلوي في لمعات التنقيح .
واختصر على تحسينه العلائي والزركشي وبن حجر في اقوام اخر رداً على ابن الجوزي من قوله (ص) : انا مدينة العلم وعلي بابها ..... "
12ـ المولود حسن زمان في القول المستحسن في فخر الحسن ص452
" تنبيه : من احسن بينه على معنى ختم الاولياء الحديث المشهور الصحيح الذي صححه جماعات من الائمة .... قال تعالى : " واتوا البيوت من ابوابها " وهو اقوى شاهد لصحة رواية صححها الحاكم : فمن اراد العلم فليأت الباب وهذا مقام الختم من انه لا ولي بعده الا وهو راجع اليه اخذ ممن لديه واليه الاشارة بما في الحديث المستفيض المشهور بل المتواتر من الامر بسد كل الابواب الا بابه مستندا الى امر الله ..."
13- الحافظ محمد بن المعتمد البدخشاني الحارثي في نزل الابرار بما صحَّ من مناقب اهل البيت الاطهار ص73
" واخرج البزار عن جابر بن عبد الله والعقيلي وابن عدي عن ابن عمر والطبراني عن كليهما والحاكم عن علي وابن عمر وابو نعيم في المعرفة عن علي رضي الله عنهم قالوا : قال رسول الله (ص) انا مدينة العلم وعلي بابها زاد الطبراني في روايته عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعا : فمن اراد العلم فليأته من بابه
وهذا الحديث صحيح على رأي الحاكم وخالفه ابن الجوزي وذكره في الموضوعات وقال الحافظ ابن حجر : الصواب خلاف قوليهما معا فالحديث حسن لا صحيح ولاموضوع
وهو عند الترمذي وابو نعيم عن علي كرم الله وجهه بلفظ : أنا دار الحكمة وعلي بابها . " انتهى
والحديث صحيح لانه اشترط الصحة في كتابه
14- محمد بن اسماعيل الامير اليماني الصنعاني في الروضة الندية في شرح التحفة العلوية كما في النفحات ج10 ص289
" قوله : باب علم المصطفى ان تاته فهنيئا لك بالعلم مريا
البيت اشارة الى الحديث المشهور المروي من طرق ابن عباس وغيره
ولفظه عن ابن عباس انه (ص) قل : انا مدينة العلم وعلي بابها فمن اراد العلم فليأت الباب
اخرجه العقيلي وابن عدي والطبراني والحاكم
اخرج ابن عدي ايضا والحاكم من حديث جابر واخرج الترمذي من حديث علي (ع) بلفط : انا دار الحكمة وعلي بابها قال الترمذي : حديث غريب وفي نسخة منكر
وقال العلامة الحافظ الكبير المجتهد محمد بن جرير الطبري : هذا حديث صحيح عندنا صحيح سنده
وقال الحاكم في حديث ابن عباس : صحيح الاسناد
وروى الخطيب في تاريخه عن يحيى بن معين انه سئل عن حديث ابن عباس وقال : هو صحيح
وقال ابن عدي : انه موضوع واورد ابن الجوزي الحديثين حديث جابر وابن عباس في الموضوعات
وقال الحافظ صلاح الدين العلائي قد قال ببطلانه ايضا الذهبي في الميزان وغيره ولم يأتوا في ذلك بعلة قادحة سوى دعوى الوضع دفعا بالصدر
وقال الحافظ ابن حجر : هذا الحديث له طرق كثيرة في مستدرك الحاكم اقل احوالها ان يكون للحديث اصل ، فلاينبغي ان يطلق عليه الوضع وقال : الصواب خلاف قول الحاكم انه صحيح وخلاف قول ابن الجوزي انه موضوع بل هو من قسم الحسن لايرتقي الى الصحة ولاينحط الى الكذب
قال الحافظ السيوطي : قد كنت اجيب بهذا الجواب – وهو انه من قسم الحسن – دهرا الى ان وقفت على تصحيح ابن جرير لحديث علي في تهذيب الاثار مع تصحيح الحاكم لحديث ابن عباس فاستخرت الله تعالى وجزمت بارتقاء الحديث عن رتبة الحسن الى رتبة الصحيح انتهى
قلت : قد قسم ائمة الحديث الصحيح من الاحاديث الى اقسام سبعة
احدها : ان ينص امام من ائمة الحديث غير الشيخين على انه صحيح وهذا الحديث قد نص امامان حافظان كبيران الحاكم ابو عبد الله والعلامة محمد بن جرير الذي قال الخطيب اليغدادي في حقه
وكان ابن جرير من الائمة يحكم بقوله ويرجع الى رأيه لمعرفته وفضله ، جمع من العلوم ما لم يشاركه احد من اهل عصره وقال في حقه المعروف عندهم بامام الائمة ابن خزيمة : ما اعلم على اديم الارض اعلم من محمد بن جرير، واما الحاكم فهو امام غير منازع
قال الذهبي في حقه : المحدث الحافظ الكبير امام المحدثين
وقال الخليل بن عبد الله : هو ثقة واسع بلغت تصانيفه قريبا من خمسمائة
قلت فاين يقع ابن الجوزي عن هذين الامامين واين هو من طبقتهما وحفظهما واتقانهما وهو الذي قال الحافظ الذهبي في حقه نقلا عن الموقاني ان ابن الجوزي كان كثير الغلط فيما يصنفه
ثم قال الذهبي قلت : نعم وله وهم كثير في تواليفه يدخل عليه الداخل من العجلة والتحول من كتاب الى اخر
قلت : وسمعت ماقاله الحافظ العلائي انه لا علة قادحة وانما دعوى الوضع دفعا بالصدر
وقد قال الذهبي في حق العلائي انه قرأ وافاد وانتقى ونظر في الرجال والعلل وتقدم في هذا الشأن مع صحة الذهن وسرعة الفهم انتهى
هذا كلام الذهبي فيه وهو عصريّه ومن اقرانه وقد اثنى عليه غيره ممن تأخر عن عصره باكثر من هذا
فظهر لك بطلان دعوى الوضع وصحة القول بالصحة كما اختاره الحافظ السيوطي وهو قول الحاكم وابن جرير " انتهى كلام الامير اليماني

**كرار أحمد** · 11-08-2010, 05:13 PM

جميل أنك نقلت الخلاف فيه ..ونقلت من قالوا بوضعه ... وعموما .. يا سيدي بفرض أنه صحيح ولسنا هنا نناقش الأسانيد ... النقل عن غيره يعدهم من أبواب العلم لمدينة رسول الله ..ولا توجد مدينة لها باب واحد يا أستاذنا ..

**فراس 40** · 11-08-2010, 05:25 PM

إذا كان تصحيح الذهبي لحديث في مناقب الإمام علي يردونه ألا تريدهم أن يردو هذا الحديث
ردوا وضعفوا الأحاديث المتواترة كحديث الثقلين والغدير بل حتى حديث النظر إلى علي عباده حديث متواتر قال به الكتاني بتواتره يردونه
قاعدة التصحيح بالشواهد والمتابعات تتعطل إذا وصل الأمر إلى مناقب الإمام لكن في مزابلهم يحاولون تصحيح حديث ضعيف لعتيق وغيره من المتردية بطريقة الشواهد والمتابعات
بل يصححون حديث في فضائل الكلب معاوية لعنه الله وقد اتفق علمائهم أن كل فضائله موضوعه

**الشريف الحجازي** · 11-08-2010, 05:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد واله الطاهرين

هذا فهم لعالم من علماء السنة لهذا الحديث
فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي - ج 3 - ص 60 - 61
2705 ( أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد العلم فليأت الباب ) فإن المصطفى صلى الله عليه وسلم المدينة الجامعة لمعاني الديانات كلها أو لا بد للمدينة من باب فأخبر أن بابها هو علي كرم الله وجهه فمن أخذ طريقه دخل المدينة ومن أخطأه أخطأ طريق الهدى.

وقد شهد له بالأعلمية الموافق والمخالف والمعادي والمحالف ،

خرج الكلاباذي أن رجلا سأل معاوية عن مسألة فقال : سل عليا هو أعلم مني فقال : أريد جوابك قال : ويحك كرهت رجلا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعزه بالعلم عزا وقد كان أكابر الصحب يعترفون له بذلك وكان عمر يسأله عما أشكل عليه ، جاءه رجل فسأله فقال : ههنا علي فاسأله فقال : أريد أسمع منك يا أمير المؤمنين قال : قلا أقام الله رجليك ومحى اسمه من الديوان

، وصح عنه من طرق أنه كان يتعوذ من قوم ليس هو فيهم حتى أمسكه عنده ولم يوله شيئا من البعوث لمشاورته في المشكل

وأخرج الحافظ عبد الملك بن سليمان قال : ذكر لعطاء أكان أحد من الصحب أفقه من علي قال لا والله .

قال الحرالي : قد علم الأولون والآخرون أن فهم كتاب الله منحصر إلى علم علي ومن جهل ذلك فقد ضل عن الباب الذي من ورائه يرفع الله عنه القلوب الحجاب حتى يتحقق اليقين الذي لا يتغير بكشف الغطاء إلى ههنا كلامه.

هذا عالم من علمائكم ولم يستشكل باي اشكال في دلالة الحديث كما افدت لان هناك فرق بين العالم وغيره

**جنان أمير النحل** · 12-08-2010, 07:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

وكذلك القول بحر العلوم او شمس العلوم افضل من مدينة العلم, لان المدينة كناية عن الشيء المحدود مقارنة بالبحر او الشمس او الفلك, ولكها كناية ولكن بعضها افضل من بعض.

هل نفهم من هذا ان علي ليس الباب الحصري لعلم الرسول

, فهناك ابواب اخرى في غيره من الصحابة, وبالتالي يجوز ان نقول ان غيره قد يكون باب من ابواب علم الرسول.
ام ان ذلك غير صحيح؟؟؟

لم توضح الجواب على السؤال الذي وضعناه سابقا بشكل واضح!!!!!

أولاً لست أنت من تحدد الافضلية في التشبيه ..فان كنت تريد الحصر فالبحر ايضاً محدود
فهل تريده مثلاً ان يقول : أنا بحر العلم وعلي موجه ..لا أظن ستصح الكناية يا أستاذ ..!!
وليس المهم هنا التشبيه بل المهم المغزى والمعنى ..وهذه من اسخف الطروحات التي قراتها بحياتي ..
أما قولك ان علياً عليه السلام ليس الباب الحصري للرسول .؟
فلاأعلم والله لماذا لاتتعبون أنفسكم قليلاً وتشغلون هذا المخيخ المحشور في دماغكم ..!!
وكأنا نشرح لأطفال نلقمهم المعلومة حبة حبة !!!
علي عليه السلام هو الباب الحصري لعلم الرسول ..وأما باقي الصحابة فقد اقتبسوا علمهم من علم علي عليه السلام
ونهلوا منه ولكنهم لم يحيطوه ولم يصلوا الى جزء بسيط من مستواه
وهذا تفسير قول ابن عباس حين سئل : ماعلمك قياسأً بعلم ابن عمك ..فقال : كقطرة ماء في سبعة أبحر ..
هذا والجميع يعلم مكانة ابن عباس وعلمه الواسع ..
فإذاً الرسول دل الناس على من يجب أن يتتلمذون عنده ..وهذا ماحدث ..الغاية من قول باب المدينة
ان انهلوا علمكم منها ..وقد نهل ابا ذر وابن عباس وسلمان وغيرهم منها ولذلك كانوا تلامذة باب مدينة العلم وليسوا ابواباً لعلم الرسول
فالرسول مثلاً معلم البشرية ..لكن هذا لايلغي وجود معلمين من علماء ومثقفين .!!
لكن هل يقارنوا بعلم الرسول صلوات الله عليه ..!! وهل هذا يعني أنهم معلمي البشرية كما رسول الله معلمها !!
علي عليه السلام هو باب علم الرسول الوحيد وهو من يجب أن يلجأ اليه اي متسائل في أي معضلة
وهذا سر احتياج الكل اليه واستغنائه عن الكل ..
اريد أن اسالك سؤالاً :
مئات العلماء عرب وغير عرب مسلمون وغير مسلمون اعترفوا بفضل علي عليه السلام ودوره في مختلف العلوم
سواء النظرية منها والتطبيقية
واعطيك على سبيل المثال : علم الطب ..هناك كتب خاصة ألفت عن طب الامام علي عليه السلام وكثير من علماء الطب اعترفوا ان علمهم مستقى من نصائح وعلوم علي عليه السلام
وقد أثبتت فعاليتها حتى عصرنا الحاضر
وعلم الطب علم تطبيقي تجريبي يعني يخضع للتجربة
فهل لك أن تقول لي من هو معلم علي عليه السلام بالطب .؟؟ من اعطاه دروساً ؟؟ ومتى قام بالتجريب والتطبيق وغير ذلك ؟؟
وكذلك علم النحو مثلاً اجتمعت الامة انه واضع اسسه التي حصنت اللغة العربية من الضياع والانحلال وتحريف القواعد من خلال تأثرها باللهجات الاخرى ولولا القواعد التي أسسها علي عليه السلام لكانت اللغة العربية وقواعدها من المنسيات !! وهذا علم نظري
هذا اذا ماتجاهلنا باقي العلوم النظرية والتطبيقية ..والعلوم الشرعية والفقهية ..
فهل تخبرني بالله عليك من هو معلم الامام علي عليه السلام غير الرسول الاكرم ؟؟
اتقوا الله فغداً انتم مسؤولون !! كفاكم جحوداً بفضائل الامام عليه السلام حتى تلك التي يثبتها الواقع تنكرونها !

ويا كرار
لاأدري لماذا تناقض نفسك ..؟
تقول جيد انه نقل لك اختلاف العلماء فيه
وكأن بالك ارتاح لغم وهم كبير على كاهلك ؟؟
ولكنك نسيت أن علمائك لم يتفقوا يوماً وأن الحديث يصححه عشرة ويضعفه عشرة
ولم تنتبه ان من ضعفه قد ضعفه ليس لعلة فيه وهذا ماصرحه العلماء المصححيين وقالوا لم يأتوا في ذلك بعلة قادحة سوى دعوى الوضع دفعا بالصدر حسب ماورد ..
وقد صححه نخبه كبيرة واتفقوا ان سنده بين الحسن والصحيح فمابالك تجحد مناقب الامام عليه السلام والواقع يثبتها لك فضلاً عن الاحاديث الواردة
والله حرت فيكم ..

**الجابى** · 12-08-2010, 10:36 AM

عزيزي المعترض ,

هل للشمس باب يدخل لها من خلاله ؟

أو هل للبحر باب يدخل له من خلاله ؟

التعبير جداً دقيق ,

المدينة لها باب ,

ولا أكبر من باب المدينة ,

ولا بد للدخول فيها من المرور على باب المدينة ,

وعلي باب هذه المدينة ,

أما إعتراضك على ان بعض الاخبار واردة عن بعض الصحابة المنتجبين ,

فهذا لا تعليق عليه ,

هل تعلم لماذا ,

لأن هؤلاء قد تلقوا العلم من النبي أما مباشرة ,

واما من نفس النبي وهو الامام علي ,

فالنبع واحد ,

وليسوا بمنافقين حيث هم محبين لإمام المتقين ,

هل وصلت الاجابة أم لا ,

ولا تنسى ما قاله ابن عباس عن الامام علي ,

شكراً,

**اوس حمد** · 12-08-2010, 12:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

يا حبيبي الامام علي بطل مغوار لا نظير له .. لست أنا من يقيم الامام .. من أكون أنا ؟
أنا لا شيء لأقيم الامام علي .... علي بن أبي طالب سيدي ومولاي ونعله بل تراب نعله على رأسي ولي الفخر ولا يهم أن تصدقني أنت أو غيرك لا أنت تهمني ولا غيرك .. .. لكن خبر أنا مدينة العلم لا يصح لا سندا ولا متنا ... وهناك نصوص اعظم منه مكانة وأكثر منه صحة هي التي يجب أن نركز عليها .

لم تقل لنا اين وكيف لايصح هذا الحديث لاسندا ولامتنا؟؟؟وما هي النصوص التي هي اعظم مكانه واكثر صحه؟

**منهاج السلف** · 12-08-2010, 12:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشريف الحجازي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد واله الطاهرين
هذا فهم لعالم من علماء السنة لهذا الحديث
فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي - ج 3 - ص 60 - 61
2705 ( أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد العلم فليأت الباب ) فإن المصطفى صلى الله عليه وسلم المدينة الجامعة لمعاني الديانات كلها أو لا بد للمدينة من باب فأخبر أن بابها هو علي كرم الله وجهه فمن أخذ طريقه دخل المدينة ومن أخطأه أخطأ طريق الهدى.وقد شهد له بالأعلمية الموافق والمخالف والمعادي والمحالف ،خرج الكلاباذي أن رجلا سأل معاوية عن مسألة فقال : سل عليا هو أعلم مني فقال : أريد جوابك قال : ويحك كرهت رجلا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعزه بالعلم عزا وقد كان أكابر الصحب يعترفون له بذلك وكان عمر يسأله عما أشكل عليه ، جاءه رجل فسأله فقال : ههنا علي فاسأله فقال : أريد أسمع منك يا أمير المؤمنين قال : قلا أقام الله رجليك ومحى اسمه من الديوان

، وصح عنه من طرق أنه كان يتعوذ من قوم ليس هو فيهم حتى أمسكه عنده ولم يوله شيئا من البعوث لمشاورته في المشكل

وأخرج الحافظ عبد الملك بن سليمان قال : ذكر لعطاء أكان أحد من الصحب أفقه من علي قال لا والله .

قال الحرالي : قد علم الأولون والآخرون أن فهم كتاب الله منحصر إلى علم علي ومن جهل ذلك فقد ضل عن الباب الذي من ورائه يرفع الله عنه القلوب الحجاب حتى يتحقق اليقين الذي لا يتغير بكشف الغطاء إلى ههنا كلامه.

هذا عالم من علمائكم ولم يستشكل باي اشكال في دلالة الحديث كما افدت لان هناك فرق بين العالم وغيره

طيب ... حتى لو فسرها عالم ولم يستشكل, فانا استشكل عليك وعليه, فحاول ان تدافع عن الاشكال
واقنعني بهذا القول , لاني اضع رواية من عبدالله بن جابر عن الرسول و فهل نقبل ذلك العلم من غير باب علي بن ابي طالب ام نرده؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مناقشة متن القول : أنا مدينة العلم وعلي بابها ، فمن أراد العلم فليأتها من بابها

مناقشة متن القول : أنا مدينة العلم وعلي بابها ، فمن أراد العلم فليأتها من بابها

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين