إعـــــــلان

**منهاج السلف** · 12-08-2010, 01:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

أما قولك ان علياً عليه السلام ليس الباب الحصري للرسول .؟
فلاأعلم والله لماذا لاتتعبون أنفسكم قليلاً وتشغلون هذا المخيخ المحشور في دماغكم ..!!
وكأنا نشرح لأطفال نلقمهم المعلومة حبة حبة !!!
علي عليه السلام هو الباب الحصري لعلم الرسول ..وأما باقي الصحابة فقد اقتبسوا علمهم من علم علي عليه السلام
ونهلوا منه ولكنهم لم يحيطوه ولم يصلوا الى جزء بسيط من مستواه
وهذا تفسير قول ابن عباس حين سئل : ماعلمك قياسأً بعلم ابن عمك ..فقال : كقطرة ماء في سبعة أبحر ..

هل نفهم من هذا ان الله تعالى ارسل جبريل الى الرسول
ثم ارسل الرسول الى علي بن ابي طالب ليعلمه بالعلم
ثم ان علي بن ابي طالب هو المرسل للناس ليعلمهم بهذا العلم

يعني ان الرسول عمله فقط مثل عمل جبريل, واما بالنسبة الى العلم, فهو من مهمة علي لينشره الى الناس
هل هذا ماتقصده؟

اريد أن اسالك سؤالاً :
مئات العلماء عرب وغير عرب مسلمون وغير مسلمون اعترفوا بفضل علي عليه السلام ودوره في مختلف العلوم

نحن لاننكر علم علي بن ابي طالب الشرعي, ولكن لانقول انه الباب الحصري, بل هو باب من ابواب العلم وليس باب العلم الوحيد.
واما الطب والكيماء والفيزياء, فلا نتحدث به هنا, وليس موضوعنا

فهل لك أن تقول لي من هو معلم علي عليه السلام بالطب .؟؟ من اعطاه دروساً ؟؟ ومتى قام بالتجريب والتطبيق وغير ذلك ؟؟

ومن علم الغرب الطب, ومن علم الروس العلوم الذرية واليابانيين العلوم الاليكترونية.... الخ ... ولكن هذا ليس موضوعنا

والسؤال المطروح,,,
هل نقبل برواية غير علي بن ابي طالب ونقول ان علي باب من ابواب العلم
ام نرفض رواية غير علي بن ابي طالب ونقول هو باب علم الرسول ولاسواه

وحاول ان تختصر الرد بقدر الامكان.

**السيد أزهر الحسني** · 12-08-2010, 01:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

يا حبيبي الامام علي بطل مغوار لا نظير له .. لست أنا من يقيم الامام .. من أكون أنا ؟
أنا لا شيء لأقيم الامام علي .... علي بن أبي طالب سيدي ومولاي ونعله بل تراب نعله على رأسي ولي الفخر ولا يهم أن تصدقني أنت أو غيرك لا أنت تهمني ولا غيرك .. .. لكن خبر أنا مدينة العلم لا يصح لا سندا ولا متنا ... وهناك نصوص اعظم منه مكانة وأكثر منه صحة هي التي يجب أن نركز عليها .

هاي شبيك بابا .. شارب شي انت ؟؟؟

**شيخ الطائفة** · 12-08-2010, 01:21 PM

عاد منهاج السلف
كنت أظن أنك لن تعود بعد موضوعي الذي لم تجب فيه على

على كل حال ...
من يريد أن يثبت بطلان هذا الحديث
فليأت لنا بكلام أحد الصحابة وصف علوم التوحيد كما وصفها الأمام علي - صلوات الله عليه -

أو ليأت بأحد الصحابة شهد له بأنه الأعلم كقول أبن عباس : ما علمنا و علم أصحابنا في علم عليٍ إلا قطرة في سبعة أبحار
وقال الأعرابي الثاني : لولا على لهلك عمر

وليأت لنا بصحابي فسر القرأن كما فسره علي إذ قال في أحاديث كثيرة تفسير الأيات بل و كيفية أستنباط الأحكام من الأيات
أو ليأت بأحد وضع علم النحو و نقط القرأن كما أن هذا العلم منسوب للدوئلي الذي أخذه من الأمام علي حين قال : مالي أرى لحناً في لغة العرب ألم يعلموا أن ... ألخ و قال له أكتب على نحو ذلك فسمى هذا العلم النحو

أو من يعرف بعلوم الأيمان كما كان علي
فمن وصف الأيمان غير علي - صلوات الله عليه - : إذا قال أن الأيمان علي أربعة دعائم على اليقين و الصبر ... و الكفر على أربعة دعائم .... ألخ

ومن عرف علوم الفلك غير علي - صلوات الله عليه - إذ قال في دعاء الصباح - المشهور - :
اللهم يا من دَلَعَ لسان الصباح بِنُطْقِ تبَلُّجِهِ، وسَرَّح قِطع الليل المظلم بغياهب تلجلُجه، وأتقن صنع الفَلك الدوّار في مقادير تبرُّجه، وشعشع ضياء الشمس بنور تأججه، يا من دل على ذاته بذاته، وتنزه عن مجانسة مخلوقاته، وجلّ عن ملاءمة كيفياته، يا من قَرُبَ من خطرات الظُنون، وبَعُدَ عن لحظات العيون، وعلم بما كان قبل أن يكون، يا من أرقدني في مِهَادِ أمنهِ وأمانه، وأيقظني إلى ما منحني به من مِنَنِهِ وإحسانه، وكَفّ أكُفَّ السوءِ عني بيده وسلطانه.

فكيف عرف أن الفلك يدور في ذاك الوقت

فمسألية أعلمية علي - صلوات الله عليه - ليست مطروحة للشك
وأذا أردت أن تثبت عكس ذلك
هات لنا كلام صحابي في الأيمان و في القرأن و في العلوم الدنيوية و في علوم التوحيد كما تحدث علي بن أبي طالب ...
ثم سنفكر نناقشك أو سنفكر أن نرى في متن الحديث كما تزعم

ولكن مع عدم وجود منازع بين أصحاب النبي - صلى الله عليه و اله و سلم - ما لنا إلا أن نجزم أن علم علي هو من علم الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم -

وإذا أردت أثبات عكس ذلك
نحن نتظرك هات لنا كلام صحابي في التوحيد و التفسير و غيره كما لعلي - صلوات الله عليه -

......... في أنتظارك ...

**منهاج السلف** · 12-08-2010, 02:00 PM

عاد منهاج السلف
كنت أظن أنك لن تعود بعد موضوعي الذي لم تجب فيه على

عن اي موضوع؟
لا ندري!!!

وإذا أردت أثبات عكس ذلك
نحن نتظرك هات لنا كلام صحابي في التوحيد و التفسير و غيره كما لعلي - صلوات الله عليه -

وما ندري ما الداعي لهذا الطلب؟؟
هل انا انكرت علم علي بن ابي طالب؟؟؟
لا
هل انا قلت انه ليس من ابواب العلم؟
لا
ولكن اقول انه باب من ابواب العلم, وليس الباب الحصري كما قال صاحبك سابقا, بل غيره ايضا ابواب لعلم الرسول

.

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل
علي عليه السلام هو الباب الحصري لعلم الرسول ..وأما باقي الصحابة فقد اقتبسوا علمهم من علم علي عليه السلام
ونهلوا منه ولكنهم لم يحيطوه ولم يصلوا الى جزء بسيط من مستواه

وهذا شرحك الطويل لم نجد الاجابة على السؤال ....
- هل نقبل علم غير علي بن ابي طالب من الرسول ونقول هم ايضا من ابواب علم الرسول
- ام نرفض كل علم من غير علي بن ابي طالب اذا كان منقول من الرسول لانه ليس من ابواب العلم لانه المحصور في علي فقط

ام ماذا؟؟؟؟؟

فكم مرة علينا ان نكرر نفس السؤال ولانجد اجابة!!!!

**السيد أزهر الحسني** · 12-08-2010, 02:06 PM

لقد مثل رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) نفسه بالمدينة التي تحوي على كل العلوم وأن تحصيل تلك العلوم، لابد أن يحصل من طريق باب تلك المدينة وهو علي (عليه السلام)، فإذا أردنا أن نحصل على بعض ذلك العلم لابد أن نأخذ ذلك من أقوال علي (عليه السلام)، ومن الأحاديث التي نقلها عن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وكذلك نأخذ من بقية أئمة أهل البيت (عليهم السلام)، لأنهم ورثوا ذلك العلم من علي (عليه السلام) عن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم).
إذن الدخول إلى هذه المدينة وتحصيل العلوم منها يحصل بالورود على بابها فالأخذ من علي (عليه السلام) معناه الأخذ من تلك المدينة ، وإن بالتمسك بعلي (عليه السلام) وجعله هادياً يحصل الدخول إلى تلك المدينة .
وكذلك الحال بالتمسك بأولاده المعصومين (عليهم السلام) كونهم ورثوا علمه الذي ورثه من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فالأخذ منهم أخذ منه (عليه السلام).

س :: وهل ذكر النبي ( ص واله ) ان ابو بكر او عمر احد ابواب المدينة ؟؟

**اوس حمد** · 12-08-2010, 03:12 PM

هل عمر او ابو بكر او عثمان بن عفان هم ابواب لمدينة العلم؟مدينة علم الرسول الكريم
هل هذا ماتقصدونه أن علي كرم الله وجهه ليس الباب الوحيد؟هذا ماتقصده يامنهاج السلف؟

**شيخ الطائفة** · 12-08-2010, 03:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

عن اي موضوع؟
لا ندري!!! وما ندري ما الداعي لهذا الطلب؟؟
هل انا انكرت علم علي بن ابي طالب؟؟؟
لا
هل انا قلت انه ليس من ابواب العلم؟
لا
ولكن اقول انه باب من ابواب العلم, وليس الباب الحصري كما قال صاحبك سابقا, بل غيره ايضا ابواب لعلم الرسول

.

وهذا شرحك الطويل لم نجد الاجابة على السؤال ....
- هل نقبل علم غير علي بن ابي طالب من الرسول ونقول هم ايضا من ابواب علم الرسول
- ام نرفض كل علم من غير علي بن ابي طالب اذا كان منقول من الرسول لانه ليس من ابواب العلم لانه المحصور في علي فقط

ام ماذا؟؟؟؟؟

فكم مرة علينا ان نكرر نفس السؤال ولانجد اجابة!!!!

بل حصر بعض الأمور بعلي
وبعض الأمور علمها للناس كافة و هي ماترى الناس يتحدثون به
وإذا أردت أن تثبت عكس ذلك هات لنا صحابي وصف التوحيد ووصف الأيمان وفسر القرأن كما صنع علي بن أبي طالب - صلوات الله عليه -
فأنت صاحب الدعوى الذي عليه أن يثبت دعواه

فبعض العلوم العامة يجوز أخذها من باقي الناس
وبعض العلوم الخاصة أختص بها علي و من علي إلى أبنائه المعصومين

والشاهد هذه الروايات :

* وفي رواية رواها الشيخ الصدوق في كتابه التوحيد صفحة 138 بسند صحيح عن الإمام الصادق عليه السلام عن أبيه الباقر عليه السلام أنه قال : ( إنّ لله تعالى علماً خاصاً وعلماً عامّاً ، فأمّا العلم الخاص فالعلم الذي لم يطلع عليه ملائكته المقربين وأنبيائه المرسلين ، وأمّا علمه العام فإنّه علمه الذي أطلع عليه ملائكته المقربين وأنبياءه المرسلين ، وقد وقع إلينا من رسول الله صلى الله عليه وآله )

* وما رواه الشيخ الصدوق رضي الله عنه في كمال الدين وتمام النعمة ص 224
بإسناد صحيح: عن الحارث بن المغيرة ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : سمعته يقول : لم يترك الله عز وجل الأرض بغير عالم يحتاج الناس إليه ولا يحتاج إليهم بعلم الحلال والحرام قلت : جعلت فداك بماذا يعلم ؟ قال : بوراثة من رسول الله ، ومن علي بن أبي طالب صلوات الله عليهما .

* وبنفس الإسناد السابق: عن الحارث بن المغيرة ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : سمعته يقول : إن العلم الذي أنزل مع آدم عليه السلام لم يرفع وما مات منا عالم إلا ورث علمه ( من بعده ) إن الأرض لا تبقى بغير عالم .

* ما رواه محمد بن الحسن الصّفار في كتابه بصائر الدرجات صفحة 284 بسند صحيح عن الفضيل بن يسار عن الإمام الصادق عليه السلام أنّه قال : ( إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ، ولكنّها آثار رسول الله صلى الله عليه وآله وأصول علم نتوارثها كابر عن كابر ، نكتنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضّتهم )

**منهاج السلف** · 12-08-2010, 05:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

بل حصر بعض الأمور بعلي
وبعض الأمور علمها للناس كافة و هي ماترى الناس يتحدثون به
وإذا أردت أن تثبت عكس ذلك هات لنا صحابي وصف التوحيد ووصف الأيمان وفسر القرأن كما صنع علي بن أبي طالب - صلوات الله عليه -

ولماذا هذا كله؟
افهم ماذا اريد, فانا لا اقول ان علي بن ابي طالب رضوان الله عليه ليس من ابواب علم الرسول

, فهو باب بل ومن الابواب العظيمة لعلم الرسول, ولكن هناك ايضا من نقل علم الرسول الينا, فما هو الموقف من ذلك النقل من غير طريق علي بن ابي طالب رضي الله عنه.

فاين نجد الاجابة على سؤالي؟

فلا ندري ماهو رأيك في هذا الموضوع
1 - هل تقول ان علي بن ابي طالب الباب الحصري لعلم الرسول

, فهنا لايمكن ان نأخذ علم الرسول من غيره.
2 - ام تقول انه باب من ابواب العلم ونأخذ العلم منه ومن غيره مما نقلوا عن الرسول

, فيكون غيره ايضا من ابواب علم الرسول

؟؟؟؟؟

**منهاج السلف** · 12-08-2010, 05:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد

هل عمر او ابو بكر او عثمان بن عفان هم ابواب لمدينة العلم؟مدينة علم الرسول الكريم
هل هذا ماتقصدونه أن علي كرم الله وجهه ليس الباب الوحيد؟هذا ماتقصده يامنهاج السلف؟

وبلال وعبدالله بن جابر وحذيفة وسلمان وابوذر والمقداد وعمار والعباس وعبدالله بن العباس ... الخ

هل نقبل من هؤلاء نقلهم من علم رسول الله مباشرة؟
فان قبلنا فهم ايضا من ابواب العلم
وان قلتم ان علي بن ابي طالب هو الباب الحصري لعلم الرسول, فلزم رد اقوال كل هؤلاء, الا في حالة انهم نقلوه بواسطة علي بن ابي طالب.

**شيخ الطائفة** · 12-08-2010, 06:17 PM

الله أعلم أين يضع رسالته

والله أعلم بمن يقدر على حمل علمه ممن لا يقدر

فالرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - وسيلة لتعليم علوم الله للوصى

أما لماذا خصه الله بالعلم و لماذا خصه بالوصاية و لماذا خصه هو دون غيره

فهو أمر الله الذي يختص به من يشاء من عباده

**عنيد** · 13-08-2010, 01:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

المتن : أنا مدينة العلم وعلي بابها ، فمن أراد العلم فليأتها من بابها

نلاحظ من المتن سابقا اشياء نخصرها فيما يلي :
- ان لفظ مدينة العلم ليس لفظا مناسبا في حق الرسول , لان المدينة محصورة وهي اصغر من البحر بشكل عام, فلو قيل بحر العلم لكان ابلغ.
- انه من اراد العلم من النبي فلياتي الى علي بن ابي طالب رضي الله عنه, وكأن النبي مثل جبريل و يخاطب النبي والنبي يخاطب عليا, وعلي ينشر العلم الى الناس.
- نلاحظ انه لايمكن قبول العلم من باب اخر غير علي بن ابي طالب, لانه الباب هو علي, فمن اراد من غير هذا الباب, فلن يجد فيه علما.
ولكن اذا بحثنا في كتب الشيعة, فسوف نجد بعض الروايات منقوله عن النبي من غير هذا الباب مثل:
الكافي ج 5 ص 324
9455 - 1 - عدة من أصحابنا، عن سهل بن زياد، ومحمد بن يحيى، عن أحمد بن عيسى، وعلي بن إبراهيم، عن أبيه جميعا، عن الحسن بن محبوب، عن علي بن رئاب، عن أبي حمزة قال: سمعت جابر بن عبدالله يقول: كنا عند النبي صلى الله عليه وآله فقال: إن خير نسائكم الولود الودود العفيفة، العزيزة في أهلها، الذليلة مع بعلها، المتبرجة مع زوجها، الحصان على غيره التي تسمع قوله وتطيع أمره وإذا خلابها بذلت له ما يريد منها ولم تبذل كتبذل الرجل.
وهنا نضع مسألتين:
- فهل يصح ان نرد رواية (باب مدينة العلم) و نقول ان علي بن ابي طالب هو فقط باب من ابواب العلم وليس هو الباب الوحيد ونقبل برواية عبدالله بن جابر؟
- ام نقبل الرواية ان علي باب المدينة و لانقبل رواية عبدالله بن جابر وكل رواية ليس مصدرها علي بن ابي طالب؟
ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟

-----------------------------
الرجاء عدم مناقشة السند, فنحن نناقش المتن فقط

لقد فتحت على نفسك ياصاحب الموضوع باب من النار .واني لك وسوف اعطيك درس من علم علي عليه السلام وهذه اعتبارها
جزء يسير والقادم !!!
وسوف ترى ماذا يعني رسول الله ان علي باب مدينة العلم
وسوف تعلم انت وزبانيتك
هل العلم حكرا“ على علي عليه السلام ام الامر فوضى والكل عالم.
أخرج العلاّمة الحافظ ابن عساكر الدمشقي وغيره من الحفّاظ ، عن الحبشي بن جنادة قال : كنت جالساً عند أبي بكر الصدّيق ، فقال : مَن كانت له عند رسول الله عِدة ، فليقم ، فقام رجل فقال : إنّه قد وعدني ثلاث حَثَيات من تمر ، فقال أبو بكر : أرسلوا إلى علي ( عليه السلام ) ، فجاء فقال أبو بكر : يا أبا الحسن ، إنّ هذا يزعم أنّ رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) وعده أن يحثي له ثلاث حَثَيات من تمر ، فاحثِها له ، فحثاها .
فقال أبو بكر : عدّوها ، فوجدوا في كل حَثية ستين تمرةً ، لا تزيد واحدة على الأخرى . فقال أبو بكر : صدق الله ورسوله ( صلى الله عليه وآله ) ، قال لي رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ليلة الهجرة ـ ونحن خارجون من الغار نريد المدينة ـ : ( يا أبا بكر ، كفي وكف علي في العدل سواء ) .
وروى العلاّمة الخطيب البغدادي بسنده عن أنس بن مالك ، عن عمر بن الخطاب ، قال : حدثني أبو بكر ، قال : سمعت أبا هريرة يقول : جئت إلى النبي ( صلى الله عليه وآله )
وبين يديه تمر ، فسلّمت عليه ، فردّ علي وناولني من التمر مِلء كفه ، فعددته ثلاثاً وسبعين تمرة ، ثمّ مضيت من عنده إلى عند علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) وبين يديه تمر ، فسلّمت عليه ، فردّ عليّ وضحك إلي وناولني من التمر مِلء كفه ، فعددته فإذا هو ثلاث وسبعون تمرة ، فكثر تعجّبي من ذلك ، فرجعت إلى النبي فقلت : يا رسول الله ، جئتك وبين يديك تمر ، فناولتني مِلء كفك ، فعددته ثلاثاً وسبعين تمرة ، ثمّ مضيت إلى عند علي بن أبي طالب وبين يديه تمر ، فناولني مِلء كفه ، فعددته ثلاثاً وسبعين ، فتعجّبت من ذلك . فتبسّم النبي ( صلى الله عليه وآله ) وقال : ( يا أبا هريرة ، أَما علمت أنّ يدي ويد علي في العدل سواء )
روى العلاّمة الأديب ابن دريد البصري في كتابه المجتنى ، بسنده عن أنس بن مالك قال : أقبل يهودي بعد وفاة النبي ( صلى الله عليه وآله ) حتى دخل المسجد فقال : أين وصي رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ؟ فأشار القوم إلى أبى بكر ، فوقف عليه فقال : أريد أن أسألك عن أشياء لا يعلمها إلاّ نبي أو وصي نبي ، قال أبو بكر : سل عمّا بدا لك*** قال اليهودي : أخبرني عمّا ليس لله ، وعمّا ليس عند الله ، وعمّا لا يعلمه الله ؟
فقال أبو بكر : هذه مسائل الزنادقة ، يا يهودي ، وَهمّ أبو بكر والمسلمون رضي الله عنهم باليهودي .
فقال ابن عباس رضي الله عنهما : ما أنصفتم الرجل ، فقال أبو بكر : أَما سمعت ما تكلم به ؟ فقال ابن عباس : إن كان عندكم جوابه وإلاّ فاذهبوا به إلى علي ( عليه السلام ) يجيبه ، فإنّي سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول لعلي بن أبي طالب ( عليه السلام ) : ( اللهم اهدِ قلبه ، وثبّت لسانه ) .
قال أنس : فقام أبو بكر ومَن حضره حتى أتوا علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فاستأذنوا عليه ، فقال أبو بكر : يا أبا الحسن ، إنّ هذا اليهودي سألني مسائل للزنادقة ، فقال علي ( عليه السلام ) : ( ما تقول ، يا يهودي ؟ قال : أسالك عن أشياء لا يعلمها إلاّ نبي ، أو وصي نبي ، فقال ( عليه السلام ) له : قل . فردّ اليهودي المسائل . فقال علي ( عليه السلام ) : أمّا ما لا يعلمه الله فذلك قولكم يا معشر اليهود : إنّ عزيراً ابن الله ، والله لا يعلم أنّ له ولداً ، وأمّا قولك : أخبرني بما ليس عند الله ، فليس عنده ظلم للعباد ، وأمّا قولك : أخبرني بما ليس لله ، فليس لله شريك ) ، فقال اليهودي : أشهد أن لا إله الله ، وأنّ محمد رسول الله ، وأنّك وصي رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) . فقال أبو بكر والمسلمون لعلي ( عليه السلام ) : يا مفرّج الكرب .
و الان ياصاحب الموضوع سوف اللجمك انت ومن طبل لك طبول الرقص وسوف تعلم الفرق بين طبول الرقص وطبول الحرب
عن ابن عباس قال : وردت على عمر بن الخطاب واردة قام منها وقعد وتغيّر وتربّد ، وجمع لها أصحاب النبي ( صلى الله عليه وآله ) فعرضها عليهم وقال : أشيروا علي .
فقالوا جميعاً : يا أمير المؤمنين ، أنت المفزع وأنت المنزع . فغضب عمر وقال : اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً يصلح لكم أعمالكم . فقالوا : يا أمير المؤمنين ، ما عندنا ممّا تسأل عنه شيء .
فقال : أَما والله ، إنّي لأعرف أبا بَجدَتها ، وابن بَجدَتها ، وأين مفزعها ، وأين منزعها .
فقالوا : كأنّك تعني ابن أبي طالب ؟ فقال عمر : لله هو ، وهل طفحت حرة بمثله وأبرعته ، انهضوا بنا إليه .
فقالوا : يا أمير المؤمنين ، أتصير إليه يأتيك ؟ فقال : هيهات هناك شجنة من بني هاشم ، وشجنة من الرسول ، وأثرة من علم يؤتى لها ولا تأتي ، في بيته يؤتي الحكم . .. فسألوه . .. فأخذ علي تبنةً من الأرض فرفعها ، فقال : ( إنّ القضاء في هذا ـ ممّا تعسر على عمر وغيره كل العسر ـ أيسر من هذه ) ـ أي رفع التبنة

سلام الله عليك ياابا الحسن في الميدان فارس و في اللغه بلاغه لايوجد لها نظير
وفي العلم لايوجود لك منافس وهو حكرا“ عليك
قال عمر : أعوذ بالله من معضلة ليس لها أبو حسن .
أخرجه : 1 - أحمد بن حنبل في فضائل الصحابة 2 : 647 ح 1100
قال عمر : اللهم ، لا تبقني لمعضلة ليس لها ابن أبي طالب حياً .
أخرجه : 1 - أحمد بن حنبل في فضائل الصحابة 2 : 647 ح 1100

عندما اتفرغ لك غدا“ ياصاحب الموضوع سوف اعطيك درس في علم ابا الحسن وسوف يعلم القارىء الفرق بين ابا فصيل وعمر وعلي عليه السلام.

**اوس حمد** · 13-08-2010, 01:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

وبلال وعبدالله بن جابر وحذيفة وسلمان وابوذر والمقداد وعمار والعباس وعبدالله بن العباس ... الخ

هل نقبل من هؤلاء نقلهم من علم رسول الله مباشرة؟
فان قبلنا فهم ايضا من ابواب العلم
وان قلتم ان علي بن ابي طالب هو الباب الحصري لعلم الرسول, فلزم رد اقوال كل هؤلاء, الا في حالة انهم نقلوه بواسطة علي بن ابي طالب.

هؤلاء أخذوا العلم من رسول الله؟
ام انت تقصد الحديث؟

**عنيد** · 13-08-2010, 05:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد

هؤلاء أخذوا العلم من رسول الله؟
ام انت تقصد الحديث؟

يبدو لي يااخي ان السنه والجماعه الاولين بحثوا عن ادله او اي شيء للقدح في علي عليه السلام ولم يجدوا شيء !
والان نجد هنا محاولات من السنه والجماعه الاخرين ،لنقص في منقاب ابن ابي طالب ولم يجدوا شيء،،
ومن. التعب والارهاق اصابهم الاختلاط وماعدوا يميزون بين اخذ الحديث من الرسول مابشرتا“ والعلم. بكل احكام الدين وحل المعضلات بكل سهوله وهذه الميزه اختص فيها الامام علي عليه السلام.كما وضحة لهم في مشاركتي السابقه.وكيف كان يحل المعضلة كحفنة تراب بيده

**موالـي** · 13-08-2010, 06:34 AM

ما أجرأ أمثال هذا الرجل علي الله ورسوله..

بداية نسي أو تناسى قول الله في رسوله وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى..

ثم نسي قول رسول الله أوتيت جوامع الكلم واختصرت لي الحكمة اختصارا ..

وجاء ينقد قول رسول الله كأنما النابغة وحسان

بلى ان التعبير بالمدينة هو أبلغ مصطلح يعبر عن المراد فالسور والباب للمدينة وليس للبحر ولا الشمس

وأمير المؤمنين هو الباب الوحيد لمدينة علم رسول الله ومن بعده أولاده المعصومين مستحفظ من بعد مستحفظ

ونحن لا نأخذ أي رواية ممن عداهم صلوات الله عليهم إلا إذا وافقت روايات أئمتنا عن جدهم رسول الله ومن اختلفت روايته لا ناخذ بها أيا كان

**عمادعلي** · 13-08-2010, 09:28 AM

- هل نقبل علم غير علي بن ابي طالب من الرسول

ونقول هم ايضا من ابواب علم الرسول
- ام نرفض كل علم من غير علي بن ابي طالب اذا كان منقول من الرسول

لانه ليس من ابواب العلم لانه المحصور في علي فقط

لا تعارض بين أخذ العلم من غير الامام علي ع وكون الامام علي ع هو الباب الحصري لمدينة علم الرسول ص

ولكن اذا بحثنا في كتب الشيعة, فسوف نجد بعض الروايات منقوله عن النبي

من غير هذا الباب مثل:
الكافي ج 5 ص 324
9455 - 1 - عدة من أصحابنا، عن سهل بن زياد، ومحمد بن يحيى، عن أحمد بن عيسى، وعلي بن إبراهيم، عن أبيه جميعا، عن الحسن بن محبوب، عن علي بن رئاب، عن أبي حمزة قال: سمعت جابر بن عبدالله يقول: كنا عند النبي صلى الله عليه وآله فقال: إن خير نسائكم الولود الودود العفيفة، العزيزة في أهلها، الذليلة مع بعلها، المتبرجة مع زوجها، الحصان على غيره التي تسمع قوله وتطيع أمره وإذا خلابها بذلت له ما يريد منها ولم تبذل كتبذل الرجل.

هذا جابر بن عبدالله يقول كنا عند النبي ... حديث مدينة العلم لا ينفي أن تأخذ العلم من رسول الله ص مباشرة كما فعل جابر ولا مانع أن ينشر جابر علم رسول الله ص للبشرية وتستفيد منه

ولكن هل إذا أخذ جابر جوهرة من مدينة العلم يصبح باب لمدينة علم الرسول

الجواب : لا

رسول الله ص ينبه أمته الى قضية مهمة أنا سوف أموت وعلمي كله لن تحصلوا عليه إلا من باب واحد هو علي بن أبي طالب ع

يعني حتى جابر حينما حصل على تلك الجوهرة وأراد جوهرة أخرى من مدينة علم الرسول ص بعد وفاته ص فليذهب إلى ذلك الباب ليأخذ ما شاء له من الجواهر

ينطبق هذا الكلام على كل الصحابة

فعلم كل الصحابة ( ما عدا الامام علي ع ) لا يساوي علم رسول الله ص ، لا نقول أن علم الصحابة هو مدينة العلم

نقول أن الصحابة أخذوا جواهر كثيرة من مدينة علم الرسول ص وإن احتاجوا جواهر أخرى بعد وفاة الرسول ص عليهم أن يذهبوا لذلك الباب المشرع عندهم وهو علي بن أبي طالب ع

وإذا شئت أن تسمي الصحابة بأبواب فسمها ولكن هذه الابواب لا تؤدي لكل مدينة العلم حينها أبوابك تحتاج للوصول لذلك الباب الحصري الذي يؤدي لكل المدينة وهو علي بن أبي طالب ع.