إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

"""الأخ *كرار أحمد* تفضل هنا لو سمحت """

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    أشكركم اخواني على حسن المتابعة ..
    وتسجيل حضوركم في الصفحة يسرني أسركم الله في الدنيا والاخرة
    ___
    بانتظار الأخ أحمد ليجيب على الرد الأخير ..

    تعليق


    • #32
      بسم الله الرحمن الرحيم
      أختنا الفاضلة جنان أمير النحل ..
      قلتم:
      " أولاً: أنا لايهمني ان كان أولهم أو آخرهم فالقرآن قال سيجنبها الأتقى وليس في القول تحديد ان كان هناك أول وثاني أو لا ..
      لا يا سيدتي هذا فهم مغلوط ...

      القول القرآني لم يحدد نعم .. لكن سبب النزول معروف أنه في الصديق ... يعني ربك وعد الصديق بالجنة ثم وعد من يسير على منهجه أليس في هذا تفضيل له ؟
      مجرد وعده بالجنة ونزول الآية فيه هذه فضيلة
      وقولك :
      " وليس هناك دليل يثبت أن ابو بكر أولهم ولا أفضلهم
      ورغم أن تفاسير العلماء والصحابة واجتهادهم بأن الآية نزلت في أبي بكر يبقى ضيعفاً ان لم يكن هناك تأكيد على ذلك من رسول الله صلوات الله عليه ولكن ولأنني لا أريد الجدل بل أريد الزبدة من الموضوع سأسلم جدلاً بأنها نزلت فيه

      لا بل أولهم وأفضلهم على الإطلاق بنص أحاديث الرسول وبدوره الثابت في الدعوة والذي لا مكان لإنكاره ...وتفسير الصحابة ليس بضعيف يا أختنا

      وبما أنك سلمت بأنها فيه نكون قد وصلنا لنتيجة مهمة وهي :
      1- أية الغار بما فيها من فضل نزلت في الصديق .
      2- آية وسيجنبها الأتقى نزلت في الصديق
      وهذه نتيجة جيدة حتى الآن ..
      وقولك :
      " اذاً الاية غير خاصة بابي بكر وحده ..لايهم ان كان أولهم وافضلهم عندكم فهو ليس حجة
      فنحن نتكلم عن خصائص ( خصائص يعني اختص به وحده دون سواه ) وبذلك يسقط الاحتجاج بالاية ضمن الخصائص

      بل خاصة به .. يا أختاه كل آية نزلت في فضائل الصحابة فهي لهم ولمن سار على دربهم .. وإلا فلم ننادي باتباع الصحابة سلام الله عليهم ؟

      فكون الآية نزلت فيه هذه فضيلة له بلا شك .. وهو اختص وحده بالتبشير بالجنة وتجنب النار وهو لا يزال في الحياة الدنيا أما نحن وإن مشينا في نفس الطريق لا نعرف ماذا سيكون مصيرنا ؟
      وبهذا يكون هو اختص بالتبشير .
      وقولك :
      " وطبعاً قولك عن كلام عائشة بانها تقصد الذم فهي لم تحدد
      فكان الاصح ان تقول لم ينزل فينا ذم بالقرآن لو كان زعمكم صحيحاً ..ولكني لأني ايضاً حريصة على عدم التشتيت فسأتجاهل النقاش في هذا الامر ..

      هذا يرجع لسياق الرواية .. أنتم لا تناقشون الرواية أنتم تأخذون مقطع منها لتدللوا به على قولكم ..

      وقولك :
      " اما عن تحفظاتنا عن الايات النازلة في الصحابة وامكانية شمولها لأبي بكر فأنا قلت لك أنني حريصة على عدم مناقشة قناعاتنا هنا وطبعاً لدينا أدلتنا ولكن ليست محل المناقشة هنا
      وقد قلنا أننا نناقش وفق قناعاتكم فلاداعي ان تحاول اثبات شمولها لأبي بكر ..

      المهم من كل الكلام أن تلك الايات ليست خاصة لصحابي دون الاخر ..وهي تخص كل الصحابة دون تفضيل لأحدهم على الاخر
      وبالتالي لا تكون من خصائص احدهم دون الاخر

      لا توجد إمكانية لشمول الآيات للصديق ... بل توجد قطعية في شمولها للصديق .. عموما يكفينا في فضل الصديق آية الغار وآية سيجنبها الأتقى ..

      وقولك :
      " فتكون النتيجة هي كالآتي :
      _ لايوجد آيات نزلت في خصائص عمر وعثمان بن عفان
      _ آية واحدة نزلت كخاصية لأبي بكر وهي آية الغار
      لالالا.. نحن لم نتكلم في شأن عثمان بعد ..

      وآية الغار هي للصديق بلا ريب ..
      وقولك :
      " هل المفضول يكون أكثر ذكراً وثناء ومدحاً في القرآن أكثر من المفضول ؟ أجب نعم أو لا ..

      المفضول أفضل من المفضول ؟

      سؤال غير واضح ..
      لكن هناك ملحوظة :
      قد يذكر المفضول صراحة ولا يذكر الفاضل في القرآن .. كما حدث في قضية زيد بن حارثة فلا علي .. ولا الصديق .. ولا عمر ذكروا يأسمائهم صراحة بينما ذكر زيد بصراحة في قوله تعالى :"فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَراً وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً }الأحزاب37
      وأعتقد أن في هذا إجابة على ما اعتقدت أنا أنه سؤالك لأن السؤال غير واضح ..
      وقولك :
      " ورغم كل ذلك ورغم وجود القليل مماورد في علي وكتمان الكثير في فضله عجزتم عن اقناع الطرف الاخر بأفضلية الثلاثة على علي عليه السلام وفق السنة النبوية
      نحن ما عجزنا في إقناعكم بل أنتم لا تريدون الاقتناع ..

      وقولك :
      " هل المفضول يكون أكثر ذكراً وثناء وخصوصية في القرآن من الفاضل !!

      آه كده السؤال صح ..
      يا سيدتي .. نعم هذا يحدث ...
      موسى عليه السلام ذكر أكثر من النبي في القرآن فهل هذا يعني أنه أفضل منه ؟
      قطعا لا ...
      زيد بن حارثة ذكر صراحة في القرآن ولمك يذكر الامام علي ولا مرة بصراحة في القرآن ... فهل هذا يعني أفضلية زيد على علي ؟
      قطعا لا ..


      تعليق


      • #33
        لا حول ولا قوة إلا بالله........
        لا بد من التذكير بما قاله الزميل " كرار أحمد" في أحد المواضيع لما قلنا له:
        ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
        الأحاديث المختارة ج: 2 ص: 286ح668 بسنده ( عبدالله بن أحمد حدثني أبو بكر بن أبي شيبة ثنا مطلب بن زياد عن السدي عن عبد خير عن علي في قوله ( إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ ) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم المنذر والهاد رجل من بني هاشم . ) وقال ( إسناده حسن )
        فضلا عن وجود عدة روايات تؤكد ذلك وتبين أن الهاد هو أمير المؤمنين عليه السلام....... فماالذي جعل رسول الله صلى الله عليه وآله يصف أمير المؤمنين عليه السلام بأن الهاد الذي يهتدي به الناس؟
        http://www.yahosein.com/vb/showpost....7&postcount=21
        ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
        فرد قائلا:
        حبيبي ..ومن قال أن أمير المؤمنين ليس من الهادين ؟
        بالرغم من أن كتاب المختارة فيه إشكالات لكن أنا أقبل بما فيه في هذه النقطة ...نعم علي بن أبي طالب هاد لهذه الأمة ..من قال العكس ؟

        http://www.yahosein.com/vb/showpost....1&postcount=23
        ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
        فقلنا له:
        تقول كلامي إنشائي..... متجاهلا أني أتيت بأدلة صحيحىة تثبت أن أمير المؤمنين عليه السلام هو الهاد.... رسول الله لم يقل أنه من الهداة.... إنما قال هو الهاد....... فإن كنت ستفضل أبا بكر على أمير المؤمننين عليه السلام بحجة أن هناك من أسلموا على يديه...... فرسول الله صلى الله عليه وآله لم يصف أمير المؤمنين عليه السلام بأنه الهاد إلا لأنه أكثر من أسلم الناس على يديه......
        http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=27
        ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
        فأصر على عناده وقال:
        نحن لم ننكر أنه هاد ..ولكن كما أن النبي قال إنه هاد ..فالقرآن قال أنه ليس وحده هو الهاد من صحابة رسول الله .

        http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=28
        ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ
        فلاحظوا كيف أن الزملاء السنة يحاولون تمييع أي فضيلة لأمير المؤمنين عليه السلام وإنكار أي أفضلية فيها...... فرغم أن رسول الله صلى الله عليه وآله يقول أن علي هو الهاد.... ف"كرار أحمد" يصر على القول أن أكثر من اهتدى أناس على يديه هو أبو بكر ولا يرى أي أفضلية في وصف أمير المؤمنين عليه السلام بأنه الهاد!!!
        لكن لما يتعلق الأمر بفضيلة مزعومة كاذبة لأبي بكر..... يحاولون تضخيمها قدر المستطاع!!!

        تعليق


        • #34
          الأخ كرار أحمد
          لاحول ولاقوة الا بالله
          قلت لك ابتعد عن الجدل ..
          ولاحظ كم أنا كنت مرنة معك ورضيت أن أقبل مانرفضه لكي نبتعد عن الجدل قدر الامكان
          نقاشك حول آية سيجنبها الأتقى هو جدل عقيم ويدل على تعنت لاأكثر
          فأنت تقول أن ابا بكر بشر بالجنة ونحن لم نبشر
          كيف وعندكم عشرة مبشرين بالجنة ؟ الان يأتي ويقول لي أبو بكر أولهم ..
          واقول ليس وحده أولهم فهناك آية تضحد مزاعمكم : " السابقون السابقون أولئك المقربون "
          فكيف ان علمنا أن هناك من سبق أبا بكر مع رفضنا التام لادعائكم بأن أبا بكر أولهم وان سايرناكم جدلاً بذلك فان هذه لاتكون خاصية له حتماً لمشاركة غيره بها
          وهانحن نسير في اتجاه اثبات من هو الأول بحق وحقيق
          وعموماً الأخ عاشق حيدر لو صبر قليلاً علي فأنا متابعة جيدة لحوارات الأخ كرار ولم يكن ليفلت مني بتذبذباته
          وأشكره بكل الاحوال على التذكير لضرورة المقام
          فرغم ان الآية التي نزلت بأنه لكل قوم هاد حددت أن الهادي الوحيد هو علي عليه السلام وبقول من الرسول
          رفض قبول ذلك كخاصية لعلي عليه السلام وأصر ان يعتمد على استنتاجه الشخصي في أن هناك هداة غير علي عليه السلام
          وأقول لك هناك قول لابن عباس : مامن آية فيها ياأيها الذين آمنوا الا وكان علي سيدها وأميرها
          وهناك امثلة كثيرة
          فإن قبلت بهذه كخاصية قبلنا بآية سيجنبها الأتقى كخاصية !!
          ولم اقصد ان تقبل قول الهادي فهو واضح انه خاصية دون قبولك
          لانه تم تحديد هاد واحد وهو علي عليه السلام بمايثبت الخصوصية
          بل قصدت الثانية
          نحن لانريد جدل والحق أن تقول الحق حتى لو على حساب نفسك ومذهبك ..
          فالدين هو قول الحق وليس التلاعب بالالفاظ ؟؟
          وعموماً أطمئنك حتى وان أضفت آية سيجنبها الأتقى لأبي بكر لن ينفعه شيئاً
          وسيبقى بحاجة الى أشواط ليصل الى المستوى المطلوب ..
          وسيبقى السؤال قائماً
          هل المفضول يكون أكثر ذكراً وثناء وخصوصية في القرآن من الفاضل !!؟
          وأعتقد ماكان هناك داع لتميع الرد بالتركيز على السؤال المغلوط الذي وضعته طالما أني صححته لك الا ان كنت تكتب الرد قبل أن تقرأ الموضوع كاملاً ..
          فلاداع لاطالة الرد بكلام لافائدة منه ولاجدوى
          ننتقل الآن الى نقطة أخرى وهي قولك :
          قد يذكر المفضول صراحة ولا يذكر الفاضل في القرآن
          أعتقد يجب ان لاتسيطر علينا محدودية التفكير
          فالتصريح لايعني التفضيل الا ان تكررت فضائل المعني في القرآن زيادة عن غيره
          ومن لايفهم بالتلويح لن ينفعه التصريح
          وأعتقد أن الآية عندما تنزل دون تصريح بالاسم ثم يصرح رسول الله بالاسم يكون قد جرى عليها مجرى التصريح لأن كلام الرسول صلوات الله عليه هو كلام الله ..
          وأعتقد أنت في قرارة نفسك تعرف ذلك فلا أرى فائدة من طرح هذه النقطة الا زيادة التشتيت في الموضوع وتشعيبه ..
          لذلك رجاء ركز في النقاط المذكورة دون تشعيب لها ..
          وأما قولك :
          يا سيدتي .. نعم هذا يحدث ...
          موسى عليه السلام ذكر أكثر من النبي في القرآن فهل هذا يعني أنه أفضل منه ؟
          قطعا لا ...
          مقارنة باطلة وفاشلة ..

          ياكرار لاأعرف أنت مثقف وعارف بهذه الامور أم أنك تتظاهر بأنك لاتعرفها لا أدري
          لأني لااجد مشاركاتك الا محاولات للهروب من الاجابة الحقة عن السؤال بطرح اشكالات ضعيفة وأي انسان عادي يعرفها ..
          القرآن الكريم نزل ليقصص عليك قصص الأولين وقصص الأنبياء من قبل نبيك الكريم لتقتدي بهم ولتأخذ العبرة منها
          لذلك ذكر نبي في القرآن أكثر من نبي لاتعني أن هذا النبي أفضل من غيره بل اقتضت قصته الايضاح والايصال لمراد الله سبحانه وتعالى ولايخفى عليك لما تم التركيز على قصص أنبياء محددين دون غيرهم وخاصة موسى عليه السلام
          لذلك فإن الاحتجاج باطل فذكر النبي في مقام الذكر لايعتبر فضيلة الا ان وجدت أن الله ذكر فضائل موسى ومدح به في القرآن أكثر من النبي محمد وخصه بالقرآن بما لم يخص به محمد فهنا يختلف الأمر ..
          أما عندما نتكلم عن عهد رسول الله صلوات الله عليه وصحابته فعليك أن تكون متجرداً وحيادياً وفاهماً وواعياً
          فأن يكون شخص ما قام بفضائل معينة في عهد الرسول وتعب أكثر من غيره استحق من الله أن ينال مدحاً وثناء عليها أو أن يحظى بمكرمة من الله ولكن الله لم يثنيه بل أثنى غيره على فضيلة أقل منها ورغم أنه أقل فضلاً منه هل تعتقد أن هذا من عدالة الله سبحانه وتعالى أم ان هذا التهرب بعينه و التلاعب على الالفاظ والالتفاف على الحقائق البينات !!
          هل عندما يرى الفاضل أن الله أنزل خاصية بغيره وهو أقل فضلاً منه ولم ينزل تلك الخاصية به وهو الأكثر فضلاً ألن يشعر بالحزن والأسى خاصة وان تكرر مدح ذلك المفضول ولم يتكرر ذلك مع الفاضل وماربك بظلام للعبيد ..
          لذلك يبقى السؤال قائماً علك تجيب عليه بحيادية دون تهرب ولا تعصب ولاتعنت ..
          هل المفضول يكون أكثر ذكراً وثناء وخصوصية في القرآن من الفاضل !!
          يبقى قولك بخصوص السنة الشريفة قلت :
          نحن ما عجزنا في إقناعكم بل أنتم لا تريدون الاقتناع
          بل عجزتم وأنتم من لايريد الاقتناع وهاهي المواضيع مازالت مفتوحة وتشهد عليكم مدى مراوغتكم
          ومازالت الردود في اكثر من موضوع تنتظر الاجابة الحقة التي عجزتم عنها
          فأن نأتي ونسرد لكم عشرات الفضائل لعلي عليه السلام التي له لالسواه
          وتأتي وتقول لنا ان عمره كان كذا ..وهذا لديه هذه الفضيلة تكفي بأسلوب هش لايقنع الطفل
          طبعاً لن نقتنع
          فأنتم لم تقنعوا بالادلة البينات
          فكيف نقتنع بالكلام الهش الانشائي الذي يضحده طفل صغير عندما تقوله أمامه !
          وحتى الآن أتحداك أن تثبت أفضلية للثلاثة من خلال السنة الشريفة ولن تقدروا
          لأنكم لن تستطيعوا وضعها بالميزان مع فضائل وخصائص ومناقب علي عليه السلام الا ان تلاعبتم على الالفاظ وتهربتم من الاعتراف
          وهذا ماتقومون به ..ومازلت تقوم به حتى هنا ..
          فلاتتهرب ..
          والتزم بالموضوع وقل الحق حتى لو على حساب نفسك والا يكون الدين عندك عبارة عن مراوغات

          واخيراً قلت :
          لالالا.. نحن لم نتكلم في شأن عثمان بعد ..
          ومامنعك من التكلم في عثمان

          أعتقد الطلب واضح من البداية
          ضع مناقب الثلاثة في رد واحد أعتقد رد واحد يسع مناقب الثلاثة في القرآن !!
          يوجد خصائص له في القرآن أم لا ..
          ان كان يوجد ضعها ..وان كان لايوجد لاداع لأن ترفع شعارات لامعنى لها ..
          __

          نركز على السؤال ونرجو أن تجب عليه بحيادية وأعتقد أنك لم تجب لأنك تعلم ان اجبت عليه بحيادية وبعيداً عن التعصب فإنك ستكون اعترفت بما لاترغب بالاعتراف به
          هل المفضول يكون أكثر ذكراً وثناء وخصوصية في القرآن من الفاضل !!

          تعليق


          • #35
            وارجو ان تسمحلي اختي جنان امير
            في هذه المشاركة البسيطة
            وهي مجرد رأي ،اما ان يكون صواب واما ان يكون خطء.
            (( وسيجنبها الاتقى، الذي يؤتي ماله يتزكى ))
            ابوبكر لم يكن غني ويمتلك ثروة.
            كيف غني وابوه فقير؟
            أباه - أبا قحافة - كان شديد الفقر حتى كان يؤجر نفسه للناس في أمور خسيسة (مسامرة الأوائل / 88 - الأغاني 8/329 و 4/450 ط إحياء التراث)
            وكما ذكرت كتب السنة الصحاح
            قد ابوبكر خرج ذات يوم مع عمر من البيت جوعاً طلباً للأكل (صحيح مسلم 3/1609 كتاب الاشربة ح 3799 - إعلام النبوة للماوردي / 220 ب 20)

            تعليق


            • #36
              إضافة لماتفضل به أخي الموالي عنيد في الآية أقول

              منهم من حمل هذه الآية على العموم أيضآ ، ومنهم من قال بنزولها في قصّة أبي الدحداح وصاحب النخلة (1) .


              والاكرم عند الله هو الذي يكون اتقى جميع المؤمنين كما قال الله تعالى ان اكرمكم عند الله اتقاكم لا الاتقى من بعض المؤمنين كقولك فيكون ابي بكر هوالافضل عند الله

              ــــــــــــــــــــــــ

              (1) الدر المنثور 6 | 358

              تعليق


              • #37
                اخواني الأفاضل
                جزاكم الله خيراً
                ولكن الاحتجاج بالآية سقط وقد أوضحنا ذلك
                ونحن لسنا بصدد اثبات صحة نزولها بأبي بكر أو لا ..
                نحن نناقشه بناء على قول بعض علمائه الذين قالوا بنزولها بأبي بكر
                ولأننا نناقش وفق قناعاته وليس قناعاتنا
                فقد اكتفينا بالزامه الحجة بأنها وان صح نزولها فيه _ لأننا لسنا في صدد مناقشة صحة نزولها فيه _ فهي لاتعتبر من الخصائص
                ولا أريد أن يتشعب الحديث كثيراً فيها فيصبح الموضوع نقاش عنها ..ونخرج عن الموضوع الأصلي
                وكما قلنا حتى لو قبلنا مزاعمهم بجعل الاية من خصائص أبو بكر فإن ذلك لن يفيد موقفهم ولايقويه
                وتبقى الحجة الأساسية قائمة لنا
                خذوا قدر ماتريدون من خصائص فيهم وحتى الضعيف احتجوا به
                واتركوا لنا فقط أصح الصحيح لنحتج به فستبقى كفتنا هي الرابحة ..رغم عدم العدل والانصاف في ذلك
                لذلك أجدد الرجاء من الاخوة في الالتزام بطلبي الأساسي
                الا من كان عنده تذكير لي أو للأخ كرار برد لي أو له يناقض نقاشه هنا كمثل مشاركة الاخ عاشق حيدر
                فهذا فيه خير لأن الانسان قد ينسى أو يغفل ماقاله في حوار آخر والتذكير ينفع في مقام الاحتجاج لكن دون المشاركة في الحوار
                وجزاكم الله كل خير

                تعليق


                • #38
                  بما أن الإخوة الكرام :
                  عاشق حيدر
                  عنيد
                  وهج الإيمان
                  وكلهم من الشيعة قد تداخلوا .. فاسمحي لي بالتداخل فضلاً لا أمراً :
                  حتى لو لم تنزل في الخلفاء الثلاثة آيات تخُصُّهم بالتحديد .. فالآيات الدالّة على فضل الصحابة على وجه العموم كثيرة جداً ولا داعي لذكرها لأننا أشبعناها طرحاً من ذي قبل .

                  آيات محكمات تمدح الصحابة وتُثني عليهم وتعِدُهم بالجنة والرضوان وتصفهم بالإيمان والتُقى والصلاح .
                  فمن يستثني أبا بكر وعُمر وعثمان من تلك الآيات قليتفضّل مشكوراً لبيان ذلك .


                  مبارك عليكم العشر الوسطى .. وتقبّل الله صالح أعمالكم ورزقنا وإياكم إدراك ليلة القدر .. وكل عام وأنتم بألف خير

                  تعليق


                  • #39
                    جنان تستاهلين

                    متابعة وموفقة بحق محمد واله الطيبين الطاهرين

                    تعليق


                    • #40
                      جنان تستاهلين

                      متابعة وموفقة بحق محمد واله الطيبين الطاهرين

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم
                        بما أن الإخوة الكرام :
                        عاشق حيدر
                        عنيد
                        وهج الإيمان
                        وكلهم من الشيعة قد تداخلوا .. فاسمحي لي بالتداخل فضلاً لا أمراً :
                        حتى لو لم تنزل في الخلفاء الثلاثة آيات تخُصُّهم بالتحديد .. فالآيات الدالّة على فضل الصحابة على وجه العموم كثيرة جداً ولا داعي لذكرها لأننا أشبعناها طرحاً من ذي قبل .

                        آيات محكمات تمدح الصحابة وتُثني عليهم وتعِدُهم بالجنة والرضوان وتصفهم بالإيمان والتُقى والصلاح .
                        فمن يستثني أبا بكر وعُمر وعثمان من تلك الآيات قليتفضّل مشكوراً لبيان ذلك .


                        مبارك عليكم العشر الوسطى .. وتقبّل الله صالح أعمالكم ورزقنا وإياكم إدراك ليلة القدر .. وكل عام وأنتم بألف خير
                        مبارك عليك الشهر الكريم وأعاده الله علينا وعليكم باليمن والبركة
                        أما قولك بتدخل الأخ عاشق حيدر
                        فأنا لا أعتبر مشاركته تدخلاً الا تذكيراً ضرورياً للأخ كرار
                        ولم يسجل أي نقطة في الحوار المطروح
                        أما الاخوة عنيد ووهج الايمان جزاهم الله خيراً على سعيهم فقد أوضحت لهم وجددت الطلب لهم بعدم التدخل بالنقاش
                        كما أجدده لك ولكل المتابعين ..
                        أما كلامك عن الآيات الشاملة لكل الصحابة
                        فأعتذر منك أخي الكريم لكن يبدو أنك لم تقرأ الموضوع جيداً لتعرف هدفه الأساسي
                        وقد طرح الأخ كرار نماذج من الآيات التي ذكرتها في فضل الصحابة وقلنا أنها لاتنفع في مقام الاحتجاج بالأفضلية
                        كونها تشمل علي بن أبي طالب عليه السلام كما تشملهم -على فرض شمولها لهم-
                        بل هي عندكم تشمل أكبر وأصغر صحابي دون تفضيل لأحدهم عن الآخر ..
                        أرجو الانتباه على نقطة البحث وهي الخصائص
                        مع خالص تقديري وكل عام وانتم بخير

                        تعليق


                        • #42
                          الأخت الفاضلة جنان أمير النحل ..
                          أنا حتى الآن لا أفهم على ماذا الاعتراض ..؟
                          يا سيدتي .. ما هو المطلوب ؟
                          آية يختص بها الصديق وحده ولا يشاركه في فضلها أحد ؟
                          هي آية الغار .. وآية سيجنبها الأتقى نزلت فيه أي نال فضلها وظهرت نتيجة ذلك له في الحياة الدنيا .. الكل بعد ذلك إن ساروا على دربه قد ينالوا ما نال .. هذا تفضيل له عليهم .. كونها تنزل فيه هو بالتحديد هذا فضل له وحده .. لمجرد أن ينزل فيه الله من القرآن شيء هذا تقدير ما بعده تقدير ..
                          وقولك :
                          " واقول ليس وحده أولهم فهناك آية تضحد مزاعمكم : " السابقون السابقون أولئك المقربون "
                          لا تدحض مزاعمنا يا سيدتي .. فقلنا نعم في الآية موضع النقاش مجرد نزولها في الصديق فضيلة له ..

                          وهذه الآية الثانية تشمله بكل تأكيد ..
                          وقولك :
                          " فرغم ان الآية التي نزلت بأنه لكل قوم هاد حددت أن الهادي الوحيد هو علي عليه السلام وبقول من الرسول
                          رفض قبول ذلك كخاصية لعلي عليه السلام وأصر ان يعتمد على استنتاجه الشخصي في أن هناك هداة غير علي عليه السلام

                          وأقول لك هناك قول لابن عباس : مامن آية فيها ياأيها الذين آمنوا الا وكان علي سيدها وأميرها
                          وهناك امثلة كثيرة
                          فإن قبلت بهذه كخاصية قبلنا بآية سيجنبها الأتقى كخاصية !

                          اقبلي بهذه الآية في الصديق .. لأني أقر بان الإمام علي هو الهادي لهذه الأمة .. لا مشكلة لدينا ..الامام علي حبيبنا وسيدنا ومولانا ونعله على رؤوسنا , وهناك آيات أخرى تثبت أن غيره أيضا من الهادين .. لكن هذه الآية في الامام ونحن نقبلها ونقر بأنها فيه .. فتفضلي بقبول :" وسيجنبها الأتقى " في الصديق
                          وقولك :
                          " فأن يكون شخص ما قام بفضائل معينة في عهد الرسول وتعب أكثر من غيره استحق من الله أن ينال مدحاً وثناء عليها أو أن يحظى بمكرمة من الله ولكن الله لم يثنيه بل أثنى غيره على فضيلة أقل منها ورغم أنه أقل فضلاً منه هل تعتقد أن هذا من عدالة الله سبحانه وتعالى أم ان هذا التهرب بعينه و التلاعب على الالفاظ والالتفاف على الحقائق البينات !!
                          هل عندما يرى الفاضل أن الله أنزل خاصية بغيره وهو أقل فضلاً منه ولم ينزل تلك الخاصية به وهو الأكثر فضلاً ألن يشعر بالحزن والأسى خاصة وان تكرر مدح ذلك المفضول ولم يتكرر ذلك مع الفاضل وماربك بظلام

                          يا أختنا ... تفضيل شخص وذكره في القرآن في حد ذاته تشريف وتعظيم كبير جدا ..
                          ولا يوجد هنا فاضل ومفضول .. فكلهم أهل فضل ونبل .. فالقرآن لم يفضل أي من الصحابة على الآخر .. بل فضل مجموعات على مجموعات .. كتفضيله من قاتل قبل الفتح وأنفق على من قاتل بعد الفتح .. ومن سبق على من لحق ..
                          التفضيل الحقيقي في ميدان السنة ومدى القرب من رسول الله ..
                          فكون علي هو الهاد .. وكون الصديق هو الأتقى والصاحب الذي دخل في معية الله هذا لا يجعل هناك مفاضلة بينهما ... فهذا هو الهاد .. وهذا هو الأتقى .. الله يبين لنا حال الصحابة ولا يقول لنا فضلوا هذا على ذاك ...
                          التفضيل يأتي من رسول الله وتقديمه لأحدهم على الآخر ..
                          أو تقريب أحدهم إليه على الآخرين ..
                          وقولك :
                          " بل عجزتم وأنتم من لايريد الاقتناع وهاهي المواضيع مازالت مفتوحة وتشهد عليكم مدى مراوغتكم
                          ومازالت الردود في اكثر من موضوع تنتظر الاجابة الحقة التي عجزتم عنها

                          فأن نأتي ونسرد لكم عشرات الفضائل لعلي عليه السلام التي له لالسواه
                          وتأتي وتقول لنا ان عمره كان كذا .

                          لا لم نعجز .. أنتم حتى لم تفهموا معنى أن يكون هناك طفل مسلم في حماية العشرات على رأسهم النبي .. وبين من يضرب في الحرم ويهان وتبور تجارته ويخرب بيته ويحاصر ولا يجد قوت يومه ليطعم أولاده ..
                          نعم هناك فضائل لعلي له لا لسواه ... كما أن هناك فضائل للصديق له لا لسواه .. وبعض هذه الفضائل نالها بينما الامام كان في سن الطفولة التي لا تسمح بتحمل أية أعباء .. أنتم ترفضون التمييز بين إسلام ةو كفاح رجل في مواجهة الرجال وبين إسلام طفل في البيت يحميه عشرات الرجال .. هذه السنوات هي التي أعطت للصديق أفضلية على الجميع ..
                          قارنتم الصديق ببباقي الصحابة الذين سبقوا فاتضح أنهم أسلموا على يديه ..يعني له فضل عليهم .. لا مقارنه بينه وبين غيره .
                          وقولك :
                          " وحتى الآن أتحداك أن تثبت أفضلية للثلاثة من خلال السنة الشريفة ولن تقدروا
                          لأنكم لن تستطيعوا وضعها بالميزان مع فضائل وخصائص ومناقب علي عليه السلام الا ان تلاعبتم على الالفاظ وتهربتم من الاعتراف

                          أثبتنا كثيرا لكنكم لم تقتنعوا ولن تقتنعوا لأنكم تتعصبون ولعلك ترين بعينك اندفاع زملائك للشتيمة والسب في حقي وأكثر من مرة ... لقد وصل الأمر بهم من الإفلاس للشتيمة بالأم والأب ووضع صور قرود على تعليقاتي ... بينما أنا لا أفعل كما يفعلون بل أرد بالحجة والدليل وهو يردون بالشتائم ..

                          وقولك :
                          " ومامنعك من التكلم في عثمان
                          أعتقد الطلب واضح من البداية

                          لن ندخل في شأن سيدنا عثمان حتى لا يتشتت الموضوع .

                          وقولك :
                          " نركز على السؤال ونرجو أن تجب عليه بحيادية وأعتقد أنك لم تجب لأنك تعلم ان اجبت عليه بحيادية وبعيداً عن التعصب فإنك ستكون اعترفت بما لاترغب بالاعتراف به
                          هل المفضول يكون أكثر ذكراً وثناء وخصوصية في القرآن من الفاضل !!


                          أجبنا ولكن لا بأس من أن نعيد إجابتنا ..
                          نعم يا سيدتي ممكن أن يكون المفضول أكثر ذكرا وخصوصية من الفاضل ....
                          فمن حيث الذكر ذكر موسى نحو 127 مرة وذكر النبي 4 مرات ..
                          والنبي فاضل وموسى مفضول ..
                          ولو المسألة بالعدد كما تظنين لكان ذكر النبي يكون أولى من ذكر موسى ..
                          وذكرت الصلاة نحو 61 مرة ولم تذكر الامامة ولا مرة في القرآن ..
                          وعندكم الصلاة مفضولة والامامة فاضلة ..
                          فهناك أشخاص مفضولين ذكروا أكثر ممن يفضلونهم ... وهناك عبادات مفضولة ذكرت أكثر من عبادات فاضلة لها ..




                          تعليق


                          • #43
                            لتسمح الأخت الفاضلة "جنان أمير النحل" بهذه الإضافة التي جلها معلومات أخذنها من عندها
                            المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                            لا لم نعجز .. أنتم حتى لم تفهموا معنى أن يكون هناك طفل مسلم في حماية العشرات على رأسهم النبي .. وبين من يضرب في الحرم ويهان وتبور تجارته ويخرب بيته ويحاصر ولا يجد قوت يومه ليطعم أولاده ..
                            نعم هناك فضائل لعلي له لا لسواه ... كما أن هناك فضائل للصديق له لا لسواه .. وبعض هذه الفضائل نالها بينما الامام كان في سن الطفولة التي لا تسمح بتحمل أية أعباء .. أنتم ترفضون التمييز بين إسلام ةو كفاح رجل في مواجهة الرجال وبين إسلام طفل في البيت يحميه عشرات الرجال .. هذه السنوات هي التي أعطت للصديق أفضلية على الجميع ..
                            أولا: "كرار أحمد" لم يثبت مزاعمه الباطلة في كون أبي بكر هو من كان وراء إسلام المسلمين الأوائل.... جل ما أثبته هو أنه كان وراء إسلام عثمان بن عفان... وفي كل الأحوال..... فإن أكثر من اهتدى أناس على يديه هو أمير المؤمنين عليه السلام باعتبار أن رسول الله وصفه بأنه الهاد.
                            ثانيا: أمير المؤمنين عليه السلام لم يكن طفلا مدللا محميا من قبل عمومته كما يحاول الطرف المقابل أن يقول.... وإلا... لما كان يختلف مطلقا عن المخنث الأموي عثمان بن عفان.... أمير المؤمنين عليه السلام لم يصر أقوى مقاتل شهده التاريخ إلا لأنه تعرض للكثير من الإضطهاد في صغره.
                            ثالثا: اتفق كل من السنة والشيعة... أن أمير المؤمنين عليه السلام على كون أمير المؤمنين عليه السلام هو أول من أسلم... وأول من صلى..... وفوق ذلك رغم صغر سنه هو أول من جاهد..... نعم.... أول من جاهد...... فقد كان يلقب بالقضم على اعتبار أنه كان يحمي رسول الله من الأطفال الذين يضربونه بالحجارة ويقضم أذانهم..... فضلا طبعا عن كونه شهد الحصار الذي تعرض له بني هاشم وقد تعرض للجوع رغم كونه ما يزال صغيرا.
                            رابعا: كون أمير المؤمنين عليه السلام جاهد صغيرا هو أمر يحسب له وليس عليه:
                            أ- من أسلموا كبارا..... أمضوا نصف حياتهم في العربدة والفساد والشرك..... وكان جزء هام من حياتهم مليئا بالرفاهية والرخاء... أما أمير المؤمنين عليه السلام... فلم يذق طعم الراحة أبدا.... وكانت حياته كلها اضطهاد وجهاد.
                            ب- لو فرضنا أن كبار الصحابة اضطهدوا أكثر من أمير المؤمنين عليه السلام....... فهو افضل منهم....لأن صيام الطفل الصغير الذي لم يتجاوز ال10 من عمره حتى وإن كان في أبرد أيام الشتاء وأقصرها أفضل من صيام من تجاوز ال40 في أطول أيام الصيف وأشدها حرا... فما بالك وأمير المؤمنين عليه السلام قد اضطهد أكثر منهم وكان يدفع الأذى عن رسول الله صلى الله عليه وآله ويحميه من الأطفال الذين يضربونه بالحجارة فضلا عن أنه عانى من الجوع لأكثر من 3 سنوات.
                            خامسا: لا ننسى طبعا أن عمر بن الخطاب لعنه الله قد أسلم بعد 6 سنوات من بداية الدعوة... ومع ذلك.... يفضلونه على عشرات الصحابة الذين أسلموا منذ بداية الدعوة.....
                            سبحان الله..... عشرات الصحابة كانوا من أوائل المسلمين.... وطوال 6 سنوات... في الوقت الذي كان فيه العربيد عمر بن الخطاب يفسد في الأرض ويحارب الإسلام والمسلمين...... كانوا هم يتعرضون لأسوأ أنواع الإضطهاد والتعذيب في سبيل نصرة دين الله..... وفي النهاية..... هو أفضل منهم!!!
                            سادسا: لا ننسى أيضا ماما عيوش.... فهي لم تسلم في بداية الدعوة.... وفوق ذلك أسلمت صغيرة....وعام الهجرة لم تكن تتجاوز من العمر 9 سنوات...... في حين عشرات الصحابيات: أسلمن قبلهن... صلين قبلها... جاهدن قبلها....يعني..... في الوقت الذي كان فيه عشرات الصحابيات يتعرضن لأسوأ أنواع الإضطهاد من قبل طغاة قريش كانت ما تزال صغيرة... وحتى لما كبرت لم تعاني مثلهن مطلقا...... لكن مع ذلك....تقولون أن ماما عيوش أفضل منهن وفضلها عليهن كفضل الثريد على بقية الطعام!!! فهل منطقكم الساقط لا تستخدمونه إلا مع أمير المؤمنين عليه السلام.... وتكفرون به لما يتعلق الأمر ببابا عمر وماما عيوش؟

                            المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

                            أثبتنا كثيرا لكنكم لم تقتنعوا ولن تقتنعوا لأنكم تتعصبون ولعلك ترين بعينك اندفاع زملائك للشتيمة والسب في حقي وأكثر من مرة ... لقد وصل الأمر بهم من الإفلاس للشتيمة بالأم والأب ووضع صور قرود على تعليقاتي ... بينما أنا لا أفعل كما يفعلون بل أرد بالحجة والدليل وهو يردون بالشتائم ..
                            لا يا شطور..... ما هكذا تكون المقارنات... المقارنة ينبغي أن تكون بين ما نتعرض له في منتدياتكم وبين ما تتعرضون له في منتدياتها....
                            فعلى فرض أنك فعلا تتعرض للشتم من قبل الأعضاء الشيعة... فهذا لا يقارن بما نتعرض له في منتدياتكم...
                            كما لا تنسى.... حضرتك كتبت أكثر من 7000 مداخلة..... ولو كنا نعاملكم كما تعاملوننا في منتدياتكم لكنت مطرودا من زمان... فكف عن التباكي.

                            تعليق


                            • #44
                              لاحول ولاقوة الا بالله
                              الأخ كرار
                              قلت لك مراراً التزم بموضوع الحوار ولاتشتته بالرجوع الى نقاط ناقشناك فيها وأفحمناك فيها مراراً
                              فمثلاًهذه النقطة التي جعلتها محور ردك :
                              أنتم حتى لم تفهموا معنى أن يكون هناك طفل مسلم في حماية العشرات على رأسهم النبي
                              هي بالذات ماأفحمناك به مراراً وماأثبت فيه مدى تعنتك وتهربك من الحقائق فأنت تقول
                              التفضيل يأتي من رسول الله وتقديمه لأحدهم على الآخر
                              وعندما نثبت لك بعشرات الأحاديث ان الرسول قد فضل علي عليه السلام وقربه وقدمه على غيره
                              فضلاً عن فضائل قام بها علي عليه السلام كثيرة وكثيرة منذ صغره لم يقم غيره بثلث ثلثها
                              وعندما نثبت لكم أن القرآن الكريم خصه بخصائص لم يخص بها غيره ..
                              ووو .. تستمرون بتفسيراتكم العوجاء ..
                              وهذا العذر الذي لايقبله أصغر جاهل ولايقنع طفل صغير ..
                              عموماً أكرر الرجاء لك بالالتزام بالموضوع
                              وان كنت تريد الاستمرار بالجدل والتعنت فيماتذكره رغم ماقمنا به من افحام كل عاقل يقرأ بالحجة في موضوع اخر تم النقاش به حول هذه النقاط
                              نضعه لك للتذكير
                              فتفضل وأكمل مالم تكمله هنا :
                              http://www.yahosein.cjb.net/vb/showthread.php?t=140087&page=5
                              ففي هذا الموضوع أثبتنا زيف ادعاءاتك السابقة ومدى هشاشة استدلالك
                              وأنت تكرر اسطوانة لاتخجل من تكرارها وهي أن علياً كان محمياً فماهذا الهراء يا أستاذ كرار
                              رجاء احترم عقول من تخاطبهم ومن يقرأ الموضوع
                              فكأنك لم تقرأ ردودنا عليك في الموضوع الذي وضعت لك وصلته وهذا كان أحد ردودي التي تهربت منها فتفضل :
                              هنــا
                              وأعتقد أن الاخ عاشق حيدر قد أقام الحجة عليك وليته لو ينسخ رده ويضعه في الموضوع الذي وضعنا وصلته
                              ليتم النقاش في هذا الامر بمكانه ..
                              اما هنا فأنا مصرة على حصر النقاش بالايات الكريمة
                              لكن يبدو أن الاخ كرار لضعف حجته مصر أن يتهرب بطريقة مكشوفة بطرح أمور هشة سطحية تضلل الموضوع الاساسي وتشتته ..
                              فأنت مازلت تتهرب من الاجابة الحقة وتتهرب من الحقائق التي نطرحها
                              الغريب أن يقول كرار
                              لن ندخل في شأن سيدنا عثمان حتى لا يتشتت الموضوع
                              ولاأدري من قال ان كلامه عن عثمان سيشتت الموضوع فالحديث عن الايات النازلة فيه كان في صلب الموضوع ..لكنك تركت صلب الموضوع بحجة عدم التشتيت ..وشتتت الموضوع بالحديث عن أمور لاعلاقة لها بالموضوع لامن قريب ولا من بعيد . .!
                              ولاأدري مادخل قصة تعرضك للاهانة كماتزعم من بعض الموالين بالموضوع !
                              أعتقد أنه لم يهينك أحد هنا حتى تطرح هذا الاشكال
                              كما أني اعتقد أيضاً أنك لم تقصر في الاستخفاف بنا وبعقائدنا فتارة تصف عقيدتنا بالفاسدة وتارة تتهمنا بالغلو ولاأريد أن اعدد لك ماتقوله ومع ذلك فنحن نحترمكم أضعاف مضاعفة مماتحترمونا
                              ولانتبع أساليبكم في منتدياتكم ولا حتى هنا
                              فهناك الكل دون استثناء لا احد يخاطب الشيعي الا بالمشرك او الرافضي او القبوري وبكم هائل من الاهانات
                              أما هنا فالاغلبية والحمدلله لايتبعون هذا الاسلوب وان وجدت اهانات فهي من باب حق الرد على من يتهم عقائدنا بالفساد فمن يطرق الباب يسمع الجواب ياكرار ..
                              لذلك تجنب مرة أخرى تشتيت الموضوع
                              ثم هل أثبت لك وللقراء الكرم من أصحاب العقول والذين للأسف لم تحترم عقولهم ياكرار هل أثبت لهم مدى مراوغاتك في الاجابة
                              فأنت قلت :
                              نعم يا سيدتي ممكن أن يكون المفضول أكثر ذكرا وخصوصية من الفاضل ....
                              فمن حيث الذكر ذكر موسى نحو 127 مرة وذكر النبي 4 مرات ..

                              وكأنك لم تقرأ ولم تقع عينك على ماورد في ردي
                              وها انا اعيد واقتبسه لك علك تفهم وتحترم عقلي قليلي
                              مقارنة باطلة وفاشلة ..
                              ياكرار لاأعرف أنت مثقف وعارف بهذه الامور أم أنك تتظاهر بأنك لاتعرفها لا أدري
                              لأني لااجد مشاركاتك الا محاولات للهروب من الاجابة الحقة عن السؤال بطرح اشكالات ضعيفة وأي انسان عادي يعرفها ..
                              القرآن الكريم نزل ليقصص عليك قصص الأولين وقصص الأنبياء من قبل نبيك الكريم لتقتدي بهم ولتأخذ العبرة منها
                              لذلك ذكر نبي في القرآن أكثر من نبي لاتعني أن هذا النبي أفضل من غيره بل اقتضت قصته الايضاح والايصال لمراد الله سبحانه وتعالى ولايخفى عليك لما تم التركيز على قصص أنبياء محددين دون غيرهم وخاصة موسى عليه السلام
                              لذلك فإن الاحتجاج باطل فذكر النبي في مقام الذكر لايعتبر فضيلة الا ان وجدت أن الله ذكر فضائل موسى ومدح به في القرآن أكثر من النبي محمد وخصه بالقرآن بما لم يخص به محمد فهنا يختلف الأمر ..
                              أما عندما نتكلم عن عهد رسول الله صلوات الله عليه وصحابته فعليك أن تكون متجرداً وحيادياً وفاهماً وواعياً
                              فأن يكون شخص ما قام بفضائل معينة في عهد الرسول وتعب أكثر من غيره استحق من الله أن ينال مدحاً وثناء عليها أو أن يحظى بمكرمة من الله ولكن الله لم يثنيه بل أثنى غيره على فضيلة أقل منها ورغم أنه أقل فضلاً منه هل تعتقد أن هذا من عدالة الله سبحانه وتعالى أم ان هذا التهرب بعينه و التلاعب على الالفاظ والالتفاف على الحقائق البينات !!
                              هل عندما يرى الفاضل أن الله أنزل خاصية بغيره وهو أقل فضلاً منه ولم ينزل تلك الخاصية به وهو الأكثر فضلاً ألن يشعر بالحزن والأسى خاصة وان تكرر مدح ذلك المفضول ولم يتكرر ذلك مع الفاضل وماربك بظلام للعبيد ..
                              لذلك يبقى السؤال قائماً علك تجيب عليه بحيادية دون تهرب ولا تعصب ولاتعنت
                              ..


                              وبما أنك تصر على تعنتك وتقول أن موسى عليه السلام ذكر أكثر من نبينا محمد في القرآن رغم ما أوضحناه بشكل كامل لكل صاحب عقل سليم يبطل ادعائك
                              سأسألك السؤال بصيغة أخرى وانت ملزم بالاجابة عليه :
                              هل جعل الله لنبيه موسى خصائص في القرآن لم يجعلها لمحمد صلوات الله عليه !؟ هل ذكر موسى كانت ذكراً لخصائصه التي تميزه عن باقي الرسل أم ذكر في مقام الذكر لا اكثر !
                              سألزمك الحجة القاطعة الآن :
                              هل حاز نبي الله موسى على هذه الخاصية في كتاب الله حين قال عن نبيه محمد صلوات الله عليه :
                              "ومامحمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل "
                              الآن انهار كل ماكنت تحاول الهروب منه ياكرار وأصبح هباء منثوراً
                              فهذا نحن مانتكلم عنه ..خصائص خصت لنبي او ولي أو صحابي أعطته مقاماً في القرآن ولم يعطى لغيره
                              لذلك أرد على جملتك هذه والتي لا تنم الا عن سطحية في قراءة الردود للأسف وأنك لاتفهم مايكتب لك حين قلت :
                              ولو المسألة بالعدد كما تظنين لكان ذكر النبي يكون أولى من ذكر موسى
                              والحقيقة هي أنك انت من تظن أن المسألة بالعدد
                              لأنني باختصار أوضحت لك انني لا اتكلم عن العدد
                              بل اتكلم عن خصائص ..ولكن لأنك لاتقرأ الردود باخلاص أو تقرأها دون فهم كتبت هذا الرد السطحي الذي خيب أملي بك بصراحة فلحد اللحظة كان عندي أمل أنني أتكلم مع انسان واع لديه بعض الثقافة قد تجعل الحوار معه أسهل
                              لكنني شعرت أنني معلمة أشرح لطفل صغير المعلومة حرفاً بحرف وأدخلها الى رأسه تدريجياً حتى استنفذ كل قواي
                              فلايتعب نفسه بالتفكير قليلاً بل يترك كل الاعباء على غيره ليفهمه ..مع ان الامر واضح ولايحتاج الى افهام ..أو أنك فقط تتبع هذا الاسلوب لكي لاتوقع نفسك بالاحراج ..
                              ونواصل مع التبيان للقارئ مدى تناقض ومراوغة الاستاذ كرار
                              حيث قال :
                              تفضيل شخص وذكره في القرآن في حد ذاته تشريف وتعظيم كبير جدا
                              ثم قال :
                              التفضيل الحقيقي في ميدان السنة ومدى القرب من رسول الله
                              فلاأدري هل هذا رد تضحك به على جاهل ياكرار؟؟
                              كيف تكتب رد كهذا !
                              أنت تعترف ان التفضيل في القرآن تشريف وتعظيم كبير جداً
                              يعني تعترف ان فيه تفضيل وتعظيم لأحد عما سواه
                              ثم تقول بتهور بالغ أن التفضيل الحقيقي في السنة !!
                              وهل التفضيل في القرآن هو تفضيل مزيف وغير حقيقي !
                              وهل الله حين ينزل آياته على رسوله لاينزلها بناء على التفضيل الحقيقي وعلى من تم تقريبه من الله ورسوله !!
                              ألستم من تطبلون وتزمرون بتفضيل ابا بكر
                              لنزول آية الغار فيه !!
                              فكيف بك الان تقول التفضيل الحقيقي في السنة !!
                              لقد احترنا معكم يا أهل النخوة
                              تفضيل بالسنة تارة وبالقرآن تارة !!؟
                              فكيف بكم ونحن نختصر عليكم ونعضد السنة والقرآن معاً
                              وقد اجتمعا معاً على تفضيل وتقريب شخص واحد ومنحه خصائص لم تمنح لغيره وهو علي بن أبي طالب عليه السلام !
                              فأين تذهب والى اين تحلق وتطير !
                              ولاتعود لتكلمني عن الايات النازلة في الصحابة
                              هناك آيات نزلت للصحابة بشكل عام نعم
                              وهناك آيات نزلت في خصائص صحابي واحد للتأكيد على مكانته الخاصة وهنا تقوم الحجة !
                              كما أنك هنا وعندما أحرجت
                              قبلت بالآية التي تخص علي عليه السلام بأنه الهادي لكي تجعلنا نقبل بآية سيجنبها الاتقى فلاأدري هل الدين عندك مساومة ياكرار !!
                              لماذا لم تقبلها في الموضوع السابق وقبلتها في هذا الموضوع فقط لأجل ان تمنح وسام شرف للصديق !!
                              عموماً لن اجعلك تتحسر كثيراً وسنقبل الآية المزعومة في ابي بكر وسيجنبها الاتقى ..لا لأنك قبلت الآية بعلي عليه السلام بل الاية ثابته كخاصية لعلي دون قبولك أو ختمك الشخصي
                              بل نقبلها لنثبت لك أن قبولها لن يغير من الواقع شيئاً
                              ولنثبت لك كم نحن كرماء معك ومرنون ونقبل ماتعلم تمام العلم أننا نرفضه ولانعترف به ومع ذلك رغم قبولنا لما نرفضه ورفضكم لما أنتم تعترفون به في كتبكم ..مع كل ذلك كفة علي عليه السلام ستبقى الراجحة بإذن الله تعالى
                              لأن نور الله لايطفئ باصبع ياكرار
                              والحق لايخفى عندما تلبسه بالباطل
                              فإن للباطل جولة وللحق جولات ..
                              قلت :
                              فكون علي هو الهاد .. وكون الصديق هو الأتقى والصاحب الذي دخل في معية الله هذا لا يجعل هناك مفاضلة بينهما ... فهذا هو الهاد .. وهذا هو الأتقى
                              بل هناك فرق واضح ..فهناك هاد واحد ..
                              وتقاة كثيرووون ..
                              ولكن مرة أخرى سنثبت لك كم نحن مرنين ولانخاف من اعطائكم قدر ماتريدون من الخصائص لصحابتكم لاننا على ثقة ان هذا لن يغير قوة حجتنا
                              ونفترض انه كما قلت علي الهاد وابي بكر الاتقى
                              فأين عمر وعثمان !! سبحان الله
                              تقول لاتفضيل ..فقد ذكر بأن علي الهاد وابو بكر الاتقى
                              واقول لك بل هناك تفضيل وسنوضحه بالتفصيل بالوقت المناسب لأن القرآن لم يقتصر على تخصيص علي عليه السلام بصفة الهادي بل بخصائص كثيرة لم يحلم أن يحظى بها أفضل الخلق عندكم بعد النبي الاكرم فوا دهشتاااه
                              ___
                              والآن أطلب منك مرة أخرى وقد سئمت من هذا الطلب
                              أن تتجاهل كل ماسبق وبعد أن تم التوضيح
                              أن تكتفي بالاجابة على هذا السؤال واما ان تجب عليه بحيادية وتجرد وبشكل مقنع يقنع عقل محاورك ومن يقرأ معنا أو تعلن صراحة افلاسك وتنسحب من هذا الحوار فحينها لن تكون اهلاً له ..!
                              فنحن لا نريد جدال متعنتين ..نحن نريد نقاش أناس يبحثون عن الحق ولايضيرهم الاعتراف به ..
                              هل هل المفضول يكون أكثر ثناء وخصوصية في القرآن من الفاضل !!
                              وقد حذفت كلمة (ذكراً) حتى لاتعود الى محدودية تفكيرك وتفهم القصد من السؤال بمعنى آخر غير المراد به ..

                              وان كنت تريد المناقشة في النقاط المطروحة حول السنة النبوية

                              فارجع الى الموضوع الذي وضعت لك وصلته
                              وانا هناك بانتظارك
                              فالحمدلله نحن على ثقة من قوة حجتنا
                              ولايهزنا شيء باذن الله
                              وهذا ما أطلبه أيضاً من الاخ عاشق حيدر
                              بأن يعيد رده القيم والثمين ويضعه في ذاك الموضوع
                              لنري الكرار من هو من لايقنع بالحجة والدليل
                              ويهرب بتبريرات واعذار واهية ..

                              تعليق


                              • #45
                                الآن بعد أن قدم المخالف ماعنده وتبين أنه لم ينزل بأفضل خلق الله ولا خاصية تخصهم في القرآن بفضل يخصهم دون سواهم ولم يقدم بعد شق الانفس الا آيتين مزعومتين نزلتا في أبي بكر ( ونحن نبصم بالعشرة طبعاً ان ابو بكر بريء منها وهي بريئة منه )
                                ولكن اقتضت مسايرة الخصم لقناعاته لاثبات عجز استدلالته قبولها افتراضياً فيه لنثبت انها لن تغنيه ولن تنفعه سواء قبلنا بها ام لم نقبل..

                                نقدم للقارئ بعض ماعندنا في خصائص وفضائل من هو رابع أفضل الخلق بعد رسول الله عندهم وبعد أن تجاوز عن الثلاثة الاوائل وركز على الرابع لسبب مجهول عندهم ومعلوم وواضح عندنا ..

                                وماسنقدمه هو البعض فقط ..لان في جعبتنا الكثير والكثير ..والغريب أن نجد كل هذا الكثير فيمن كتمت فضائله خوفاً وحسداً ..ولانجد القليل القليل فيمن رفعت أسمائهم السلاطين ولمعت صورهم وصنعت لهم العروش ولم يكن هناك من يخاف كتم فضائلهم بل على العكس ربما كان هناك مسابقة من سيربح المليون لكل حديث مختلق عن الثلاثة

                                نبدأ بعون الله :
                                قال الله تعالى :
                                ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا )
                                آية التطهير من كل رجس وكل نجاسة نزلت في علي عليه السلام وأهل بيته
                                فكان علي عليه السلام وزوجته وأبناؤه من المطهرين عند الله سبحانه وتعالى
                                فخصص بالطهارة ولم يخصص بها أحداً من الثلاثة أفضل خلق الله بعد النبي !
                                فالعجب كل العجب كيف يطهر الله الرابع تطهيرا ويذهب عنه الرجس
                                والاول والثاني والثالث الافضل منه _ حسب زعمهم _يتفرجون لم يذهب الله عنهم لا رجس ولانجس !!

                                قال الله تعالى :
                                "قل لا أسئلكم عليه أجراً إلاّّ المودة في القربى "
                                جعل الله أجر نبيه مودة قرباه وعلي منهم ولم يجعلها مودة صحابته
                                فكانت مودة قربى الرسول فرض في القرآن الكريم ولم يكن كذلك بالنسبة للصحابة وخاصة خير الخلق بعد النبي الاول والثاني والثالث !!
                                ولم يقل لا أسئلكم عليه اجراً الا المودة في القربى والصحابة !
                                ومرة أخرى يشتمل علي بخاصية لم يشتمل بها غيره ممن هم افضل منه -حسب زعمهم- وهي فرض المودة !
                                فهل الله سبحانه وتعالى يطلب المودة لهم على أساس التفضيل أم القرابة من الرسول الكريم !
                                ان قلتم لانهم قرابته ..كذبتم على الله ورسوله
                                لان القرابة وحدها لا تكفي ليأمرنا الله بمودتهم ..
                                فهناك آية في احد القربى تقول فيه " تبت يدا ابي لهب"
                                اذاً يكون الله تعالى أمرنا بمودة من اختارهم واصطفاهم وفضلهم على كل خلقه .
                                .وليس منهم الاول والثاني والثالث

                                قوله تعالى :
                                ( فَمن حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعدِ ما جَاءَكَ مِنَ العِلمِ فَقُلْ تَعَالوا نَدعُ أبناءَنَا وأبناءَكُم ونِساءَنا ونِسَاءَكُم وأنفُسَنَا وأنفُسَكَم ثُم نَبتَهِلْ فَنَجعَلْ لَّعنةَ اللهِ عَلى الكَاذِبينَ )
                                إنّ تعيين شخصيات المباهلة ليس حالة عفوية مرتجلة، وإنّما هو اختيار إلهي هادف ،
                                ورب قائل يقول محتجاً ومتذرعاً بأنه من الطبيعي ان يحضر الرسول قرابته
                                فنرد ونقول :
                                عذر مردود فكونهم قرابته لايمنع أن يصحب معه من تعتبروهم أفضل الخلق وأحب الناس اليه أليس كذلك !!
                                فماالمانع أن يصحب زوجته عائشة - والتي هي احب الخلق اليه كماتزعمون- ويأخذها مع فاطمة..والآية تقول ونساءنا ونساءكم ! فتخصص الاية بفضل الاثنتين الغاليتين على قلب الرسول ان كان زعمكم صحيحاً ..
                                ويصحب أيضاً ابا بكر الذي هو أفضل الخلق عندكم وأحبهم لقلب الرسول فيكون مع علي عليه السلام وتشمله مقولة وانفسنا وانفسكم !
                                فيكون فعلاً صدق رسول الله بأن احضر أحب الناس اليه مع قرابته !
                                والرسول صادق فعلاً ولاريب فقد احضرهم لا لأنهم قرابته بل لانهم فعلاً احب الخلق اليه وافضلهم ولم يحضر اي احد اخر لانه لايوجد من يشاركهم في المنزلة والرفعة لاعند الله ولا عند رسوله
                                لأن هذا الاختيار اختيار الهي لا تلعب به الاهواء ولاتعبث به الاراء وان الاصطفاء جاء من الله سبحانه لمن هم أكرم منزلة واعلى رتبة!
                                ويصدق بذلك حديث رسول الله صلوات الله عليه حينما سُئل عن هذا الاختيار بقوله : « لو علم الله تعالى أن في الاَرض عباداً أكرم من علي وفاطمة والحسن والحسين ، لاَمرني أن أباهل بهم ، ولكن أمرني بالمباهلة مع هؤلاء ، فغلبت بهم النصارى » .

                                ومرة أخرى يحظى علي بمكرمة لم يحظى به خير الخلق بعد الرسول عندهم وهي الاختصاص بالقرابة القريبة لتصل الى درجة نفس الرسول

                                فلم يقل الله سبحانه وتعالى : تَعَالوا نَدعُ أبناءَنَا وأبناءَكُم ونِساءَنا ونِسَاءَكُم وأخوتنا واخوتكم مثلاً
                                فتكون منزلة علي عليه السلام بمنزلة الاخ فقط ..بل خصصه بما هو أسمى واعلى مرتبة ..ولاستخدام كلمة انفسنا دلالة عميقة لكل واع وفاهم
                                وفي هذا تأكيد الاحاديث الكثيرة الواردة عن الرسول الكريم والتي أكدت ان علياً منه كنفسه حيث كان يقول مراراً :
                                " علي مني وأنا من علي " دلالة على المساواة فهل يكون منك الا نفسك !
                                انا وعلي من شجرة واحدة ..
                                خلقت انا وعلي من نور واحد
                                وكان يقول انا وعلي كهاتين ويقرن بين سبابتيه ( أي اصبعي السبابة)

                                قوله تعالى :
                                ( فَوَقَاهُمُ اللهُ شَرَّ ذَلِكَ اليومِ وَلَقَّاهُم نَضَرةً وَسُرُوراً * وَجَزاهُم بِما صَبَرُوا جَنَّةً وحَرِيراً )
                                فقد توافق المفسرون والمحدثون على أنّ هذه الآيات نزلت في أهل البيت عليهم السلام خاصة ، في قصة تصدّق علي وفاطمة والحسنين عليهم السلام على المسكين واليتيم والاَسير
                                نجد عند المخالفين حديث مزعوم عن عشرة مبشرين بالجنة ..
                                لكن الله سبحانه وتعالى أكد لنا ووثق لنا في محكم كتابه وحسب ما اجمعت عليه الامة ان علياً عليه السلام واهل بيته هم من أهل الجنة فكان تبشيرهم في كتاب الله تبشيراً لم يحظى به او يحلم به قريب ولابعيد..
                                وبشر الرابع بالجنة في كتاب الله الذي لا ياتيه الباطل ولا الريب ولا الشك ولم يبشر في الكتاب احد من الثلاثة وينال هذا التكريم والتعظيم والمديح والثناء الذي ورد في الآية الكريمة النازلة فيهم

                                __
                                هذا أول الغيث وهو قطرة كما يقولون
                                وهذه بعض آيات التكريم والتخصيص التي نزلت في علي وأهل بيته عليهم السلام بشكل عام
                                وسنقدم اضافة لها آيات خصصت له ونزلت خصيصاً به في وقت لاحق
                                فكونوا باالانتظار


                                التعديل الأخير تم بواسطة جنان أمير النحل; الساعة 25-08-2010, 06:02 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X