إعـــــــلان

**جنان أمير النحل** · 27-08-2010, 03:34 PM

كرار
اقرأ الموضوع ورد بعلمية وهدوء
ولاداعي أن تصف مشاركات غيرك بالتافهة ...!
لانريد الخروج عن حدود الاحترام في الموضوع أليس كذلك !!

ولاتنسى رجاء ان تنتبه من النسخ
حتى لاتتعطل الصفحة من جديد

**كرار أحمد** · 27-08-2010, 03:36 PM

بسم الله ..
أختنا جنان ...
بالنسبة لمسألة الهروب .. أنا لا أهرب بدليل أنني أتناقش معك للصفحة الثالثة ..
فلا ترمينا بما ليس فينا كعادتك ..
**************************************
نأتي لردك ..
قولك :
"

صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل أهل بيت النبي (ص) - رقم الحديث : ( 4450 )

- حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ‏ومحمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏قالا : ، حدثنا : ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏، عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏، عن ‏ ‏صفية بنت شيبة ‏ ‏قالت : قالت عائشة : ‏خرج النبي ‏(ص) ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ، ثم جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ، ثم جاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ، ثم قال : ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا. ‏
كونه حدد هؤلاء الخمسة بأنهم أهل البيت فهذا لا يعني أنه حصر الأمر فيهم بدليل أنه أضاف سلمان لأهل البيت .. وأضاف عبيدة بن الحارث يوم بدر لأهل البيت ... كذلك خديجة بنت خويلد

من أهل البيت رغم عدم شمولها بالكساء ..
وقولك :
"

صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل أهل بيت النبي (ص) - رقم الحديث : ( 4450 )

- حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ‏ومحمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏قالا : ، حدثنا : ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏، عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏، عن ‏ ‏صفية بنت شيبة ‏ ‏قالت : قالت عائشة : ‏خرج النبي ‏(ص) ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ، ثم جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ، ثم جاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ، ثم قال : ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا. ‏
هذا لا يعني أيضا أنه حصر الأمر فيهم وقد بينا أنه أدخل غير أهل الكساء في مفهوم أهل البيت ..
وقولك:
" فقد حدد لك رسول الله من هم الذين أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ..فلاداعي لتجتهد أما نص الرسول
نحن لا نجتهد أمام النص ... هذا تركناه لكم ..
الرسول لم يحصر الأمر في هؤلاء بالتحديد ..
وقولك :
" نعم ان صح ماتقول لايضيرنا هذا ..
فآل عقيل وآل عباس وغيرهم من آل محمد هم أفضل ايضاً من صحابتك وحبهم فرض ولكن حب صحابتك لم يفرض ..!
وبالتالي آل عقيل وآل عباس وآل جعفر ايضاً نالوا خاصية ومكرمة لم ينالها الثلاثة !! تصور أنت تريد ان تحاجج فقلبت الحجة عليك وازداد عدد المتفوقين بالخصائص على صحابتك
بل هم جزء من كيان الصحابة بالمعنى الاصطلاحي عند أهل السنة .. ولا يهمنا على من تفوقوا من الصحابة أما الثلاثة فتفوقهم بنص رسول الله والامام علي نفسه ..
وتفوق آل العباس وآل جعفر على باقي الصحابة لا يجوز لسبب بسيط جداً .. أن العباس نفسه ليس من أهل بدر وفضل الله أهل بدر على غيرهم ..
وآل عقيل كذلك .. ومن قاتل من الصحابة وأنفق قبل الفتح أعظم ممن قاتل بعده .. بنص القرآن الثلاثة وكل من شهد غزوة بدر أفضل من العباس وعقيل ..رضي الله عن الجميع .
المهم عندنا أن هذه الآية لا تخص الامام وحده وهذا هو الرد على احتجاجكم بها .
وقولك :
" ومن قال لك هذا .؟ هناك حديث يقول ان احب الرجال اليه ابو بكر ! واحب الناس الحميراء
فماالمانع ان يصحب ابا بكر صهره وعائشة زوجته !
فيكون صحب افضل الناس مع احب الناس على زعمكم
يعني لايوجد مانع ان يكون صهره ابو بكر افضل الناس بزعمكم
مع صهره علي احب الناس
لايوجد مانع ابداً
هذا يدل على أنك لا تفهمين معنى المباهلة ... الرسول يجب أن يقدم للمباهلة من لا يجوز عقلا بالنسبة للنصارى أن يضحي بهم ..
فهو إن قدم الصديق سيقول النصارى ضحى بصاحبه وهو لا يحبه ولا تربطه به صلة دم وهذا يفتح الباب لتكذيب الرسول في المباهلة .. من الآخر الأمر كان يحتاج لصلة دم لا لمحبة خالصة ولا لتفضل خالص ..
ونتابع في الشماركة المقبلة .

**كرار أحمد** · 27-08-2010, 03:50 PM

سبب نزول ىية ولقاهم نضرة وسرورا نبحث في إسنادها ...
أما آية ولكل قوم هاد فالروايات التي أوردت فيها ضعيفة وسنوافيكي بمواطن الضعف .

**حمد فارس** · 27-08-2010, 04:01 PM

فقط اكراماً لرغبة الاخت الفاضلة جنان أمير النحل بعدم التدخل وكذلك رغبة منّي بعدم إعطائك الفرصة لتحتج بتدخلي لتتهرب من حوار الاخت الكريمة او تميّع او تحرف الموضوع لن أرد على سخافاتك لأن مارميت اليه من مواجهتك قد وصلت اليه وهو كشف ناصبيتك لأهل البيت(ع) أمام نفسك فقط لأن الجميع في هذا المنتدى يعرفونك أكثر مني ، وكذلك تبيّن لديك كم أنت ضعيف ولاحجة لديك الا بالكذب والتدليس والنفاق وهذا دأب أنصار الباطل.

**جنان أمير النحل** · 27-08-2010, 04:02 PM

نحن لانتهمك بما ليس فيك ياكرار
ولافرق بين أن تشارك وتلتف على الحقائق وبين أن لاتشارك أبداً
فالحالتين هروب من الحقائق ...

وكالعادة لا أرى في ردك أي منطقية أو قدرة على الاستيعاب
فأنت تقول متعنتاً :
هذا لا يعني أيضا أنه حصر الأمر فيهم وقد بينا أنه أدخل غير أهل الكساء في مفهوم أهل البيت
هذه النقطة سبق وناقشناك فيها ياكرار ووقتها لم تكمل المناقشة بعد أن ألزمناك الحجة ..
المشكلة أنك لاتميز ولاتريد أن تميز بين من يشملهم لفظ أهل البيت ، وبين من خصصهم الله ورسوله بخصائص من أهل البيت ..
ماالغاية من الكساء ياكرار ولماذا حدد رسول الله هؤلاء الخمسة !!
حدد لك خمسة من أهل البيت وقال هذه الفضائل فيهم تحديداً دون غيرهم من أهل البيت ..
يعني آية التطهير ..فيهم وحدهم ..
فأنت قلت أن سلمان مثلاً دخل في اهل البيت
فهل تذكر لي رواية واحدة تذكر أن سلمان أو غيره من أهل البيت خصصهم الرسول بآية التطهير ..؟
فحتى زوجته أم سلمة رفض أن تدخل تحت الكساء وانتم تعدون النساء من اهل البيت
لكنه عندما قال آية التطهير لم يرتضي لها أن تدخل لأن هذه الفضيلة لا تشملها وتشمل الخمسة فقط ..
فلماذا ياكرار ترمي علينا حمل افهامك الواضحات ..!
فمثلاً هناك صحابة كثر لرسول الله ..
ولكن هناك صحابة محددين كان رسول الله يخصهم بميزات دون مشاركة غيرهم فيها ..!أليس كذلك !
نفس المبدأ لأهل البيت عليهم السلام ..
رغم أن حديث الكساء واضح بما جاء فيه من ألفاظ :
اللهم هؤلاء اهل بيتي ، أذهب عنهم الرجس ، اللهم هؤلاء آل محمد فاجعل صلواتك عليهم ..
وفي كل مرة كان يحدد هؤلاء الخمسة وبأحاديث صحيحة عندكم ..
فبذلك أنت تجتهد أمام النص والنص واضح بتخصيص هذه الفضلية لهؤلاء الخمسة دون غيرهم من الصحابة وأهل البيت ..

وقلت :
المهم عندنا أن هذه الآية لا تخص الامام وحده وهذا هو الرد على احتجاجكم بها
تضحكني ياكرار ..؟! تحول الموضوع الى دروس شرح لك ..!
ليس المهم ان كانت تخص الامام وحده فقد قدمنا آيات تخصه وحده ..
نحن نتكلم عن آيات شملته ولم تشمل افضل ثلاثة عندكم ..
يعني مثلاً يا كرار ( بالله عليك افهم وتحرر قليلاً من التعنت )
هل فرض المودة يشمل أبو بكر وعمر وعثمان !!
لا ..
هل فرض المودة يشمل علي عليه السلام نعم ؟
هل آية التطهير تشمل ابو بكر وعمر وعثمان ؟
لا
هل آية التطهير تشمل علي عليه السلام ؟
نعم
بالمقابل هذه الآية مثلاً :
"مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً "
هل تشمل ابو بكر وعمر وعثمان ؟
نعم - على مبدأكم _
هل تشمل علي عليه السلام ؟
نعم ..
هل فهمت الان ..
يعني لو أحضرت لي آية شملت ابو بكر وعمر وعثمان مثلاً ولكنها لم تشمل علي عليه السلام فيكون بالتالي ابو بكر نال خاصية لم ينلها علي عليه السلام
هذا مانحن في صدد التكلم عنه ..؟ أرجو من الله أن تكون قد فهمت مالايحتاج الى افهام ..

وقلت :
هذا يدل على أنك لا تفهمين معنى المباهلة ... الرسول يجب أن يقدم للمباهلة من لا يجوز عقلا بالنسبة للنصارى أن يضحي بهم ..

وهذا يدل على أنك لاتفهم معنى المباهلة ولاتفهم مانقول ..
أنا أقول لك -وارجو هذه المرة أن تفهم فقد مللت من الشرح -
اقول ان يحضر رسول الله قرابته في المباهلة ..ولا ضير أن يحضر معهم أيضاً زوجته عائشة وصاحبه المقرب ووالد زوجته ابو بكر ..!
فبالعكس بهذه الحالة تكون الحجة على النصارى أبلغ ويكون الرسول قد أحضر فعلاً من هم اغلى مالديه سواء قرابة أو غير ذلك
ولاسيما أن هناك صلة نسب لأبي بكر وعائشة أليس كذلك ..
اذا ً تكون هناك حجة قوية لاحضارهم الاولى انهما زوجته ووالد زوجته
وثانيهما انها احب وافضل الخلق لديه
وثالثهما أنه لم يكتف بهما بل أحضر قرابته أيضاً
وبذلك يكتسب ابو بكر وابنته فضيلة المباهلة والتخصيص الذي في الآية لو كانا يستحقانها ..
ثم أنك لم تجب عن السؤال
لماذا قال الله سبحانه .." أبناءنا وأبناءكم ..الى ان قال وأنفسنا وانفسكم "
ولم يقل اخواننا واخوانكم مثلاً ..أليس لديك اعتبار لهذا او محاولة للتفسير والتفكير بجدية امام هذا النص القرآني الذي كل حرف فيه يعتبر حكمة عظيمة وحجة بالغة ودامغة لايتخلله الباطل ولا العشوائية !!؟؟

**جنان أمير النحل** · 27-08-2010, 04:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

سبب نزول ىية ولقاهم نضرة وسرورا نبحث في إسنادها ...
أما آية ولكل قوم هاد فالروايات التي أوردت فيها ضعيفة وسنوافيكي بمواطن الضعف .

بدأ كرار باعماله الجهادية في اضعاف فضائل أهل البيت عليهم السلام
وعندما يعترف بفضيلة لهم يقول هي ليست بعلي عليه السلام وحده ويميع الفضيلة ويجوفها من معناها ويضم فيها من شملتهم ومن لم تشملهم
ظناً منه أنه بذلك سيثبت تفوق صحابته !!
لكن أرجو من كرار أن لاينسى أن ذلك لن ينفعه فالطريق أمامه طويل وفضائل اهل البيت في القرآن كثيرة
وتتطلب جهاداً ونضالاً

لاسقاطها كلها ..
لأنه بحاجة الى اسقاطها كلها حتى يساوي بينهم وبين الصحابة الذين لم تنزل فيهم خصائص أبداً ..
عموماً لاتنسى ياكرار أن تسقط الاحتجاج ايضاً بالايات التالية - من باب التذكير لك لااكثر -كان الله في عونك :
في قوله تعالى :
"وتعيها أذن واعية

قوله تعالى :
" ومن الناس من يشري نفسه إبتغاء مرضات الله
وقوله:
" أفمن كان على بينة من ربه ويتلوه شاهد منه
وقوله سبحانه :
"وكفى الله المؤمنين القتال
قوله تعالى :
" الذين ينفقون أموالهم بالليل والنهار سراً وعلانية
وقوله :
" أفمن كان مؤمناً كمن كان فاسقاًًً لا يستوون

قوله تعالى :
"يا أيها الذين آمنوا إذا ناجيتم الرسول فقدموا بين يدي نجواكم صدقة
قوله تعالى :
"أجعلتم سقاية الحاج وعمارة المسجد الحرام كمن آمن بالله واليوم الآخر

قوله تعالى :
"‏هذان خصمان إختصموا في ربهم فالذين كفروا قطعت لهم ثياب من نار"

قوله تعالى :
قل كفى بالله شهيدا بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب

وعلى فكرة
كان هناك المزيد من الايات لم أضعها بعد
رحمة بك كي تلتقط انفاسك وانت تحاول اضعاف هذا الكم الهائل من الفضائل
فما أكثر الضعيف في كتبكم ..
وليت كان هناك مثل هذا الكم في الصحابة حتى ولو كان ضعيفاً

**جنان أمير النحل** · 27-08-2010, 04:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمد فارس

فقط اكراماً لرغبة الاخت الفاضلة جنان أمير النحل بعدم التدخل وكذلك رغبة منّي بعدم إعطائك الفرصة لتحتج بتدخلي لتتهرب من حوار الاخت الكريمة او تميّع او تحرف الموضوع لن أرد على سخافاتك لأن مارميت اليه من مواجهتك قد وصلت اليه وهو كشف ناصبيتك لأهل البيت(ع) أمام نفسك فقط لأن الجميع في هذا المنتدى يعرفونك أكثر مني ، وكذلك تبيّن لديك كم أنت ضعيف ولاحجة لديك الا بالكذب والتدليس والنفاق وهذا دأب أنصار الباطل.

أكرمك الله أخي حمد وشكراً على تفهمك وسعة صدرك..
ولا تقلق أخي الكريم ليس كل من كتب رداً معناه أنه قام بواجبه واقام الحجة
فهناك قراء وكل قارئ لديه محاكمة عقلية
والنقاش الذي لايحترم عقل القارئ ويحسب حساباً لمحاكمته العقلية
يكون نقاشه جدلاً وهباء منثوراً بل أن ردوده ستصبح نقمة عليه وحجة عليه تظهر هشاشته وضعف استدلاله لا أكثر ان اعتمد على التذبذب والالتفاف وركاكة الاستدلال والحكم
وبذلك يثبت فشله في الاقناع والمحاججة
وتصبح مشاركاته تكديس صفحات لااكثر
وهذا الكلام ليس موجهاً لاحد من طرفي المناظرة
بل القارئ المنصف هو من سيحدد ذلك ..

**كرار أحمد** · 27-08-2010, 04:45 PM

والنقاش الذي لايحترم عقل القارئ ويحسب حساباً لمحاكمته العقلية
يكون نقاشه جدلاً وهباء منثوراً بل أن ردوده ستصبح نقمة عليه وحجة عليه تظهر هشاشته وضعف استدلاله لا أكثر ان اعتمد على التذبذب والالتفاف وركاكة الاستدلال والحكم
وبذلك يثبت فشله في الاقناع والمحاججة
وتصبح مشاركاته تكديس صفحات لااكثر
وهذا الكلام ليس موجهاً لاحد من طرفي المناظرة
بل القارئ المنصف هو من سيحدد ذلك
يااااااااااااااااااااااااه كل ده ..
ههههههههههههههههههههههههههههههه
عموما طبيعي أن تري أنه لا حجة لي .. وهذه وجهة نظرك ... نحترمها ... عموما سنرى في نهاية الأمر من سيثبت حجته .. ونحن في معرض البحث لا في معركة لتكون هناك نقم على أحد ..
سأواصل البحث وأوافيكي بما يجد ... وشكرا

**جنان أمير النحل** · 27-08-2010, 04:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

يااااااااااااااااااااااااه كل ده ..
ههههههههههههههههههههههههههههههه
عموما طبيعي أن تري أنه لا حجة لي .. وهذه وجهة نظرك ... نحترمها ... عموما سنرى في نهاية الأمر من سيثبت حجته .. ونحن في معرض البحث لا في معركة لتكون هناك نقم على أحد ..
سأواصل البحث وأوافيكي بما يجد ... وشكرا

بدأ التهريج

شر البلية مايضحك أليس كذلك !!
عموماً أنا لم أحددك شخصياً فلا اعرف لماذا شعرت ان الكلام موجه لك
هل ينطبق عليك المثل المصري المشهور عندكم :
اللي على راسه بطحة يتحسسها ..!
عموماً بانتظار انهاء بحثك ومستجداتك في اثبات حجتك البالغة الدامغة

**جنان أمير النحل** · 27-08-2010, 06:28 PM

لنوفر بعض الجهد على الكرار سنساعده قليلاً

قام الكرار في رد سابق بتضعيف روايات التفسير لآية :
" لكل قوم هاد " باحتجاج علمي هو : ضعيف !!
بناء على ما أمر وبت به كرار أحمد ..

ونقول له -والمفروض انه يعلم -:
فإن الاحتجاج لا يكون برأيك الشخصي
ورغم تذبذه في انكاره تلك الخاصية بعلي عليه السلام بعد أن اعترف بها في رد سابق
سنتغاضى عن تقلابته ونقدم له الافادة عله يعطيه درساً يفيد به الاخرين

إنما أنت منذر ولكل قوم هاد - (الرعد - آية 7)
ذكر الحديث بسند صحيح:
1 - الحديث مذكور في تفسير بن ابي حاتم هنا

وابن ابي حاتم مايخرج الا الاحاديث الصحيحة حيث قال ص 14: بسم الله الرحمن الرحيم ولا حول ولا قوة إلا بالله ، وصلى الله على محمد وآله . قال الشيخ الإمام الحافظ أبو محمد ابن الإمام الحافظ الكبير أبى حاتم محمد بن إدريس الرازي رحمه الله ورضي عنه : الحمد لله رب العالمين ، وصلى الله على محمد خاتم الأنبياء وعلى آله أجمعين . سألني جماعة من إخواني إخراج تفسير القرآن مختصرا بأصح الأسانيد ، وحذف الطرق والشواهد والحروف والرويات ، وتنزيل السور ، وأن نقصد لإخراج التفسير مجردا دون غيره ، متقصين تفسير الآي حتى لا نترك حرفا من القرآن يوجد له تفسير إلا أخرج ذلك . فأجبتهم إلى ملتمسهم ، وبالله التوفيق وإياه نستعين ، ولا حول ولا قوة إلا بالله . فتحريت إخراج ذلك بأصح الأخبار إسنادا ، وأشبهها متنا

2 - الحديث مذكور في الأحاديث المختارةهنا
واحاديثة كاحاديث مسلم والبخاري:

قال ابن بدران في المدخل صفحة 466: ولهذا الحافظ كتاب الأحاديث المختارة وهي تصلح أن يحتج بها سوى ما في الصحيحين خرّجها من مسموعاته

من تفسير الطبري :

يقول الله له : يا محمد { إنما أنت منذر } لهم , تنذرهم بأس الله أن يحل بهم على شركهم . { ولكل قوم هاد } : يقول ولكل قوم إمام يأتمون به وهاد يتقدمهم , فيهديهم إما إلى خير وإما إلى شر . وأصله من هادي الفرس , وهو عنقه الذي يهدي سائر جسده.

تفسير الطبري ج : 13 ص: 108 و أيضا من: " ذكر من قال ذلك حدثنا أحمد بن يحيى الصوفي قال ثنا الحسن بن الحسين الأنصاري قال ثنا معاذ بن مسلم ثنا الهروي عن عطاء بن السائب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال لما نزلت ( إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ ) وضع صلى الله عليه وسلم يده على صدره فقال أنا المنذر ولكل قوم هاد وأومأ بيده إلى منكب علي فقال أنت الهادي يا علي بك يهتدي المهتدون بعدي ".

(و ورد هذا في تفسير ابن كثير و القرطبي )

بل ونضيف
انها نازلة بالتواتر في الامام علي (ع) ورواها8 من الصحابة (وهذا كافٍ لتواترها وطرقها كثيرة خاصة من جهة ابن عباس)

1) ابن عباس :
قال ابن الأعرابي: أنبأ الفضل بن يوسف الجعفي، أنبأنا الحسن بن الحسين الأنصاري في مسجد حبة العرني، أنبأنا معاذ بن مسلم، عن عطاء بن السائب، عن سعيد، عن ابن عباس في قوله تعالى: (إنما أنت منذر) قال النبي صلى الله عليه وسلم: أنا المنذر وعلي الهادي بك يا علي يهتدي المهتدون رواه ابن جرير في تفسيره (1)

2) أبى برزة :
[ قال: ] حدثنا إسماعيل بن صبيح قال: أنبأني أبو الجارود، عن أبي داود، عن أبى برزة قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: (* إنما أنت منذر *) ثم يرد يده إلى صدره ثم يقول: (* ولكل قوم هاد *) ويشير إلى علي بيده (2)

3) أبي هريرة :
عقيل بن الحسين قال: أخبرنا علي بن الحسين قال: حدثنا محمد بن عبيد الله قال: حدثنا محمد بن الطيب السامري بها، قال: حدثنا إبراهيم بن فهد، قال: حدثنا الحكم بن أسلم، قال: حدثنا شعبة عن قتادة، عن سعيد بن المسيب: عن أبي هريرة [ في قوله تعالى ]: (* إنما أنت منذر *) يعني رسول الله صلى الله عليه وآله [ وفي قوله ]: (* ولكل قوم هاد *) قال: سألت عنها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال: إن هادي هذه الامة علي بن أبي طالب (3)

4) يعلى بن مرة :
أخبرنا الحاكم الوالد، قال: أخبرنا أبو حفص قال: حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد، وعمر بن الحسن قالا أخبرنا أحمد بن الحسن. وأخبرنا أبو بكر بن أبي الحسن الحافظ أن عمر بن الحسن بن علي بن مالك أخبرهم قال: حدثنا أحمد بن الحسن الخراز، قال: حدثنا أبي قال: حدثنا حصين بن مخارق، عن حمزة الزيات، عن عمر بن عبد الله بن يعلى بن مرة عن أبيه عن جده قال: قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم: (* إنما أنت منذر، ولكل قوم هاد *) فقال: أنا المنذر، وعلي الهاد [ ي ]. (4)

5) الامام علي (ع) :
أخبرناه أبو عبد الله الثقفي قال: حدثنا أحمد بن جعفر بن حمدان، قال: حدثنا محمد بن إسحاق المسوحي قال: حدثنا إبراهيم بن عبد الله بن صالح، قال: حدثنا المطلب قال: حدثنا السدي عن عبد خير: عن علي في قوله: (* إنما أنت منذر *) قال: المنذر النبي، والهادي رجل من بني هاشم. يعني نفسه (5)

6) جابر :
روى عن جابر قال: لما نزلت: (إنما أنت منذر ولكل قوم هاد) ووضع رسول الله صلى الله عليه وسلم يده على صدره فقال: أنا المنذر، وأومى بيده إلى منكب علي فقال: أنت الهادي وبك يهتدي المهتدون (6)

7) عبد الله بن مسعود :
وذكر الإمام محمّد بن أحمد بن علي بن شاذان ، حدّثني أحمد بن محمّد بن الجراح ، حدّثني القاضي عمر بن الحسن ، حدّثتني آمنة بنت أحمد بن ذهل بن سليمان الأعمش قالت : حدّثني أبي ، عن أبيه ، عن سليمان بن مهران ، عن محمّد بن كثير ، حدّثني أبو خثيمة ، عن عبدالله قال : قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) : بي أنذرتم ثمّ بعلي بن أبي طالب اهتديتم ، وقرأ : ( إنّما أنت منذر ولكلّ قوم هاد ) ، وبالحسن أُعطيتم الإحسان ، وبالحسين تسعدون وبه تشقون ، ألا وإنّ الحسين باب من أبواب الجنّة ، من عانده حرّم الله عليه رائحة الجنّة (7)

8) سعد بن معاذ :
روى عن سعد بن معاذ قال: قال رسول الله لي يوما وقد انصرف من الخندق: يا سعد إن الله اطلع إلى الأرض فاختارني منها وعليا وفاطمة والحسن والحسين وأنا نذير هذه الأمة وعلي هاديها. (8)

من صحح الحديث:
1) الهيثمي : رواه عبد الله بن أحمد والطبراني في الصغير والأوسط ورجال المسند ثقات‏ (9)
2) أحمد شاكر (10)
3) ابن حجر العسقلاني في فتح الباري (11)
4) الحاكم (12)
5) الضياء المقدسي (13)

و ورد أيضا بلفظ آخر في :

مسند أحمد ج1ص126ح1041 : " حدثنا عبد الله - ثقة حافظ - حدثني عثمان بن أبي شيبة - ثقة حافظ - ثنا مطلب بن زياد - صدوق - عن السدي - ثقة واحتج به مسلم - عن عبد خير - ثقة - عن علي في قوله ( إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) قال : رسول الله صلى الله عليه وسلم المنذر والهاد رجل من بنى هاشم ".

المعجم الأوسط ج2ص94ح1361 : " حدثنا أحمد محمد بن صدقة - ثقة حافظ - قال حدثنا عثمان بن أبي شيبة قال حدثنا مطلب بن زياد عن السدي عن عبد خيرعن علي بن أبي طالب في قوله ( إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ ) قال رسول الله المنذر والهاد رجل من بني هاشم "

لذلك نعيد على كرار طلبنا
اجعل ردودك علمية بعيدة عن آرائك الشخصية

**جنان أمير النحل** · 27-08-2010, 06:44 PM

نضيف لاغناء معلومات الأخ كرار

ما رواه الحاكم النيسابوري بسندٍ وصفه بالصحيح عن عباد بن عبد الله عن علي (ع): ﴿إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ﴾( ) قال علي (ع): "رسول الله المنذر وأنا الهادي"
قال السيوطي في الدر المنثور أخرج ابن جرير وابن مردويه وأبو نعيم في المعرفة والديلمي وابن عساكر وابن النجار لما نزلت ﴿إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ﴾ وضع رسول الله (ص) يده على صدره وقال: "انا المنذر وأومأ بيده إلى منكبي علي فقال: أنت الهادي يا علي بك يهتدي المهتدون"
قال: وأخرج ابن مردويه عن أبي برزة الأسلمي سمعت رسول الله (ص) يقول" إنما أنت منذر ووضع يده على صدر نفسه ثم وضعها على صدر علي ويقول ولكلِّ قوم هاد.

**حمد فارس** · 29-08-2010, 05:39 PM

خرج ولم يعد..
خرج الفرار المدعو (كرار أحمد) من الحوار في منتديات (ياحسين) ولم يعد ... نرجوا ممن يعرف رقم هاتف (الخانكه) ان يرسله لنا لنعرف عنه شيئاً لأن الأخبار تقول أنه قد استقر هناك .

**كرار أحمد** · 29-08-2010, 06:18 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه .
***********************************
حمد فارس ..
قلت:
"

خرج الفرار المدعو (كرار أحمد) من الحوار في منتديات (ياحسين) ولم يعد ... نرجوا ممن يعرف رقم هاتف (الخانكه) ان يرسله لنا لنعرف عنه شيئاً لأن الأخبار تقول أنه قد استقر هناك .

27-08-2010 04:44 PM
أنا لا أذهب للخانكة فلا علاقة لها بطريق قاعدتي في السويس ...ربما تحتاج أنت الذهاب إليها قريبا .. فقط راسلني بمجرد أن تستعد وسأرسل لك ثمن التذكرة وسيارة الإسعاف من مطار القاهرة الدولي وحتى باب المستشفى !!!!!!!!!!!!!!
******************************************
أختنا الفاضلة جنان أمير النحل ..
قلتم :
" !!
عموماً أنا لم أحددك شخصياً فلا اعرف لماذا شعرت ان الكلام موجه لك
هل ينطبق عليك المثل المصري المشهور عندكم :
اللي على راسه بطحة يتحسسها ..!
عموماً بانتظار انهاء بحثك ومستجداتك في اثبات حجتك البالغة الدامغة
أنا لم أشعر أن الكلام موجه لي .. أي كلام موجه لأهل السنة والجماعة هو موجه لي ..
آية ولكل وقوم هاد ..
قولك :
"
2) أبى برزة :
[ قال: ] حدثنا إسماعيل بن صبيح قال: أنبأني أبو الجارود، عن أبي داود، عن أبى برزة قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: (* إنما أنت منذر *) ثم يرد يده إلى صدره ثم يقول: (* ولكل قوم هاد *) ويشير إلى علي بيده (2)

الملون بالأحمر (أبو الجارود ) أطبقت الأمة على ضعفه وقد رفض الشيعة تفسيره الذي نقله القمي .. عليه تسقط روايته .
ورواية الطبري ضعفها الذهبي والألباني وبن كثير ..

وقولكم:
" :
ورواية مسند الامام أحمد فيها ما يلي :
حدثنا عبد الله حدثني عثمان بن أبي شيبة ثنا مطلب بن زياد عن السدي عن عبد خير عن علي : في قوله { إنما أنت منذر ولكل قوم هاد } قال رسول الله صلى الله عليه وسلم المنذر والهاد رجل من بنى هاشم

تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف وفي متنه نكارة

مسند أحمد بن حنبل
1\126

وباقي الروايات يتبع الرد عليها بعد المغرب العشاء إن شاء الله .

**جنان أمير النحل** · 29-08-2010, 07:12 PM

كرار قال
أي كلام موجه لأهل السنة والجماعة هو موجه لي
الكلام لم يكن موجه لا لشخص ولا لطائفة حتى تشعر بالارتباك أو تشعر أنه يمسك
فالكلام كان عن أي حوار بين اثنين بشكل عام فلا ترتبك
ثانياً
قدمنا للأخ كرار أكثر من رواية بسند صحيح
ثم قدمنا عدة روايات أخرى للدلالة على التواتر
فاقتبس منها رواية وضعفها متناسياً اننا نحتج عليه التواتر
وتجاهل كل الأدلة الصحيحة ..!
فهو يريد ضحد كل الادلة الصحيحة لأهل البيت
في حين عندما يتعلق الامر بعمر مثلاً فهو بحث عن المزاعم فقط ليحاول ايهام القارئ انها تصلح لعمر!
ثم يأتي ويقول أنه صاحب حجة ..!
وبعد أن قدمنا له أسماء العلماء الذين صححوها
جاءني بتعليق شعيب الأرنؤوط !! (بصراحة أول مرة اسمع به )
حول رواية احمد بأنها ضعيفة دون أن يبين مواطن الضعف فيها.! وكأننا لم نقدم غيرها!
ولا أدري هل نتبع اسلوبه فنأخذ برأي عالم ضعفها ونتجنب رأي علماء صححوها وآخرين قالوا بتواترها!
ان ضعفت بعض الروايات كيف تضعف الصحيحة منها !
وكيف تنفي عنها صفة التواتر !! مهمتك صعبة وشاقة
ولكن هل اتبع الكرار هذا الاسلوب حين بحثه في آية وسيجنبها الأتقى التي جهد في اثباتها لأبي بكر وتكارمنا عليه وتجنبنا اتباع اساليبه الملتويه الضعيفة لا لعجز منا عن اسقاطها بل لم نرد أن نتبع هذه الاساليب الجدلية الضعيفة
فلذلك ان أردنا اتباع اسلوبه سنقول له ان احتجاجك بهذه الآية أضعف بكثير على مبدأك من احتجاجنا بآية لكل قوم هاد
فنقول له :
ذكر السيوطي أنها نزلت في أبي بكر ، فقد أخرج ابن أبي حاتم عن عروة انّ أبا بكر الصديق أعتق سبعة كلهم يعذب في الله ، بلال وعامر بن فهيرة والنهدية ، وابنتها ، وزنيرة ، وأم عيسى ، وأمة بني المؤمل ، وفيه نزلت «وسيجنبها الأتقى» الى آخر السورة . تفسير السيوطي 537 : 8 ، ولم يوافق السيوطي أكثر المفسرين ، فقد ذكر القرطبي في تفسيره الجامع لأحكام القرآن انّ سبب النزول قد اختلف فيه فقد أورد انّ البعض قال انّها نزلت في أبي بكر ، وقال عطاء عن ابن عباس أنها نزلت في أبي الدحداح في النخلة التي اشتراها بحائط له ، وقد ذكر الثعلبي ذلك أيضاً وذكرها عن القشيري كذلك ، بل اختلف ابن العربي في أحكام القرآن في سبب نزولها وأوعز سبب النزول الى ما رواه أبو الدرداء قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : ما من يوم طلعت فيه الشمس إلا وبجنبتيها ملكان يناديان يسمعهما خلق الله كلهم إلا الثقلين : اللهم اعط منفقاً خلفاً وأعط ممسكاً تلفاً ، فأنزل الله تعالى في ذلك «فأمّا من أعطى واتّقى» وقال في رواية أخرى أنها نزلت في أبي بكر . وقد بدى على المفسرين في ذلك اختلافاً شديداً واضطراباً واضحاً ، إلا انّ الحق أنها نزلت في كل تقي يتجنب النار بعمله ويؤتي ماله زكاة في سبيل الله ، وهو الأوفق لغة وسياقاً ، فإنّ الألف واللام للعموم أي عموم المتقين وسياق الايات تؤكد ذلك ، وذلك فإنّ قوله «لا يصلاها إلا الأشقى» فإنّ الذي يصلى النار كل أشقى وغير مقتصر على أحد فكذلك الذي يتجنبها كل أتقى وغير مقتصر ذلك على أحد ، وقد ذهب الى ذلك أيضاً ابن كثير في تفسيره فقال : ولا شك انّ أبا بكر داخل فيها وأولى الأمّة بعمومها فإنّ لفظها العموم . تفسير ابن كثير 673 : 4 اذن نزلت في كل تقي يتجنب النار بتقواه وباجتنابه معاصي الله تعالى .
وأغلب المفسرين ذهبوا في تفسيرها الى العموم حتى ابن كثير اعترف بأنه تدل على العموم وليس على التخصيص
وقد قال بعضهم أنها نزلت في أبي الدحداح!
ورغم ذلك احتج بها كرار بناء على أقوال بعض المفسرين!
ونحن نقدم له روايات صحيحة ومتواترة ! ومع ذلك يرفض الاذعان لها !
فهل تلومونا بعد ان قلنا عنكم جاحدين لفضائل أهل البيت !
عموماً موعدنا في المساء مع بحث خاص نفيدك فيه
نعرفك أولاً من هم آل محمد ..
ثم سنقدم لك وجبة دسمة من فضائل آل محمد بالروايات الصحيحة بعيداً عن أساليبك الضعيفة هذه..
ونحن قلوبنا مطمئنة والحمدلله فمازال لدينا الكثير لنحتج به
فاسعى جهدك ياكرار في ضحد أكبر قدر تستطيع عليه
فبحرنا لايضره كأس ينقصه ..بل كلما نقص يزيد..
ولكن السؤال الذي يبقى قائماً :
من الاكثر خصوصية في القرآن علي عليه السلام أم الأبطال الثلاثة!؟
سؤال محرج جداً لهم ..وسنزيدهم احراجاً بإذن الله
فترقبوا

**موالـي** · 29-08-2010, 09:19 PM

عتاب بسيط للأخ كرار وعذرا لتدخلي

مشاركاتك اليوم بلغت 7337 مشاركة (اللهم لا حسد) وما زلت تؤجل للبحث..!!

جميع خلافاتنا تنحصر في علي وإمامته وفضائله ومزاياه

ففيم كانت الـ 7337

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

"""الأخ كرار أحمد تفضل هنا لو سمحت """

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

"""الأخ *كرار أحمد* تفضل هنا لو سمحت """

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين

"""الأخ كرار أحمد تفضل هنا لو سمحت """