إعـــــــلان

**farajmatari** · 08-09-2010, 06:05 AM

شكرا لك يا عزيزي ابو برير
وانا متفهم قصدك ووضعك وتوضيحاتك واقدر مجهودك
بالنسبة لي كلا من السيد علي الامين والسيد السيستلني علماء أفاضل
وانا بطبيعتي لا أستطيع ان أكرة احد حتي لو كان جاهل او كذاب
وانا بصراحة احتاج الي وقت لحسم هذا الموضوع

وكما قلت سابقا بان علي الامين لم يسب ولم يلعن احد
وكان مثالا في الاخلاق الراقية اثناء حوارة
اما اذا كانت كلماتة مخالفة لأراء علماء اخرين
فهذا يعني ان كلمات العلماء الاخرين مخالفة لاراءة
واذا كذب فعلية كذبة
وعلي السيد السيستاني ان يظهر علي أي قناة ليس بالضرورة المستقلة ما دام حي يرزق ويوضح ويطرح ارائة ويبين كذب من يدعي علية
سوي كان الهاشمي او علي الامين او غيرهم
وانا رايي الاخير في هذا الموضوع انه
لا داعي لأي صراع..
وليترك كل إنسان أخيه الانسان يعبد الله كما يريد ويترك الحساب الي يوم الحساب وإلي صاحب الحساب

فالله أكبر من من كل الاراء
والية ترجع كل الاراء
ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فية

تحياتي ومحبتي للجميع واعتذر من جديد عن أي سوء فهم

**ابوبرير** · 08-09-2010, 11:32 PM

وانا بطبيعتي لا أستطيع ان أكرة احد حتي لو كان جاهل او كذاب

وهذه لك بارك الله فيك
وربما كنا في ذات السفينة
وسط الامواج العاتية
غير ان لنا مقالا وهو ان الكره في حد ذاته منبوذ وفي الحق ممدوح

اما ما يتعلق بموضوعنا فلم نثر كراهية
بل وضعنا الرجل في ميزان الحق
فكان قولنا فيه توصيفا لما هو عليه
فان قلنا جاهلا صدقنا القول فيه
وان قلنا كذابا صدقنا القول فيه
وهذا هو لب الموضوع!

اما اذا كانت كلماتة مخالفة لأراء علماء اخرين
فهذا يعني ان كلمات العلماء الاخرين مخالفة لاراءة

ليست المسألة مخالفة فحسب ولو كانت كذلك ناقشه المختصون
ولكن قبل ان نناقش مخالفاته
لنا ان نعرف صدقه مع نفسه ومع الناس من عدمه
فالرجل وقع ضحية سواء للجهل او الكذب ولا مناص له من الهروب من احداهما!
ومثله بالتالي لا يفسح له المجال لمناقشة ما هو اصعب وامر بكثير
فكيف له ان يناقش امورا غطاها الغبار اثر مضي العقود والقرون؟!
بينما هو لا يدري رأي عالم جليل معاصر له بل يدعي انه تتلمذ على يد استاذه الامام الخوئي رحمه الله! وعلى مقتضى ادعاءه يفترض انه والامام السيستاني كانا قريبين من بعضهما البعض!

وعلي السيد السيستاني ان يظهر علي أي قناة

يا اخ فرج الا نكتفي بالبيان الذي اصدره الامام السيد السيستاني؟

تحياتي ومحبتي للجميع واعتذر من جديد عن أي سوء فهم

لا عليك اخي الكريم اعتبرني طالبا يناقش استاذه

تحياتي

**sumaya ali ibrahim** · 08-09-2010, 11:59 PM

بالرغم اني لم اقرأ كل المشاركات لكن سأرد بالفكره الاساسيه الموجوده بالموضوع.
اولا لمن ينادي بالتقريب المذهبي فنقول ان قناة المستقله ليست اهلا للتقريب بل هي اكبر قناة للتدليس بل واشعال الفتن بين طوائف السنه انفسهم فهل تقبل القناة محاورة الاشاعره والوهابيه او الصوفيه والوهابيه اكيد لا. سيأتي بني وهبون الان ويقولون ان القناة دعت الحبيب علي الجفري والسيد علي جمعه ولم يأتوا فأقول لأنهم يدركون اساس القناه واصل مقدم برامجها وانها ليست قناة للحوار ولا مابها قائم على اسس حوار علميه هذا بحد ذاته انا اعتبره تقريب لأن هذا الموقف يدل على رجاحة عقل خيرة علماء السنه وكذلك مراجع الشيعه حفظهم الله.
النقطة الاخرى عندما اتى سماحة السيد حسن السقاف صاحب كتاب تناقضات الالباني الواضحات وكثير من الكتب وهو سني الم يكله المتصلون الشتم والسباب وبالرغم من هذا ثبت واثبت تدليسات ابن تيميه شيخ الارهاب لا شيخ الاسلام كما يدعي الوهابيه.
فأن كان هذا هو رد بني وهبون عبدة الشاب الامرد على من هم من اهل السنه والجماعه الذين يخالفونهم في الرأي لا المعتقد فكيف يؤسس تقريب مذهبي يكون اساسه بني وهبون قادة التكفير وبعض باعه النفوس من الشيعه الذين يظهرون بالقناة باسم التشيع.
النقطه المهمه والاهم ان كل الامه بكل طوائفها تقرأ بايات القرءان وحديث رسول الله صلى الله عليه واله ان الله عزوجل حرم الظلم على نفسه وجعله محرما بين عباده فكيف يكون فكرنا او اطروحاتنا قائمه على الظلم والجدل الكاذب بل وننكر الظلم الذي لحق بال بيت النبوه عليهم السلام والذي مازال اثره لليوم متواجدا بل وحتى التاريخ الحديث لاتخفى صفحاته من اجحاد بني وهبون وتعديهم على اشراف الحجاز وتهجيرهم منها فهل اولى ببيت الله ومدينه نبيه اهل بيته ام من صنعتهم بريطانيا ملكه قلوب ال سعود وبني وهبون.
ان كان هناك من بني وهبون من يعقل فل يعلم ان الظلم لن يبقى ولابد للحق ان يظهر مهما فعلوا ودلسوا فهذا دين تولى الله بحفظه ان لم يكن من بين المخلوقات من يحفظه .لكن اقول الله يحفظ مراجع ومشايخ اهل البيت الاشراف الذين بينوا الحقائق عن مذهب لم نكن نعلم عنه الا القليل بالرغم من احترامنا للجعفريه حتى قبل تشيعنا.
واقول لأخوتي الموالين ترفقوا احبتي فهذه السنوات ستشهد طفرات جينيه في اجساد بني وهبون ستؤدي لزيادة التحريف والتدليس وكذلك استثاره اصحاب القلوب الضعيفه للتدليس كذلك . والعاقل ومن يملك رجاحة عقل سيحكم عقله لا حماقته وجهله للرد .

**farajmatari** · 09-09-2010, 06:05 AM

اعزائي جميعا
الفاضل ابو برير
ارجوكم اريد اجابة صريحة وواضحة
هل الكلمات التي سأوردها أسفل هذا هي كلمات الامام علي كرم الله وجهة ام لا:
يقول كرّم اللّه وجهه: "دعوني والتمسوا غيري، فإنا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان لا تقوم له القلوب، ولا تثبت عليه العقول، وإن الآفاق قد أغامت والمحجّة قد تنكرت، واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب، وإن تركتموني، فأنا كأحدكم، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم، وأنا لكم وزير خير لكم منّي أمير"
والكثير من المحدثين يعرفون هذه الاقوال
وهي اصرار القوم منهم الوافدون من وجهاء مصر والعراق واليمن أو اولئك الوجهاء من أهل مكّة والمدينة، على مبايعته على الخلافة
إلاّ أنه لم يقبل الخلافة إلاّ بعد أن أوقع الحجّة على القوم، أنه سائر على نهج القرآن والسنة النبوية الشريفة، وكانت مبايعته وانتخابه على رؤوس الأشهاد في المسجد، لذا قال كرّم اللّه وجهه
قولته المشهورة: "اللهم إنك تعلم أنه لم يكن الذي كان منّا منافسة في سلطان، ولا التماس شيء من فضول الحطام، ولكن لنرد المعالم من دينك، ونظهر الاصلاح في بلادك، فيأمن المظلومون من عبادك، وتقام المعطلة من حدودك
اعلي هذا كان كلام نور وعلي نور فهو لم يطالب بالخلافة
اما كلام الظلام فهو ما قاله معاوية وهو يوضح كيفية تولية الخلافة بقول:
"... لا بمحبة وليتها، ولكني جالدتكم بسيفي هذا مجالدة" و"الأرض للّه وأنا خليفة اللّه، فما أخذ من اللّه فهو لي وما تركت منه كان جائزاً لي"
فهل يستوي الاعمي والبصير
فلماذا نحاول قلب الموازيين
وصدقوني ان الخلاف الرئيسي هو منذ بداية الدولة الاموية وليس قبلها
فكلا من الخلفاء الاربعة وبحسب جميع الشواهد والمرويات تؤكد عدم رغبتهم بالخلافة ورفضهم له
وهذا هو جوهر الايمان الحقيقي
لم يكن معاوية زاهداً في الخلافة على عهد أبي بكر أو عمر أو عثمان لكن الخلافة كانت زاهدة فيه
فلما جاء عصر الملك طلب الملك، والملك طلبه
وهذا ابتلاء ومغرم وليس مغنم فحصل ما حصل

وما قولكم اريد الصراحة منكم فأنا باحث عن الحق ومحايد في ارائي
هل هذه الكلمات ادناة قالها الامام علي ام لا:
فهذا الإمام المبين عليّ كرّم اللّه وجهه يقول لعثمان ناصحا
واللّه ما أدري ما أقول لك، وما أعرف شيئاً تجهله ولا أدلك على أمر لا تعرفه، انك لتعلم ما نعلم، وما سبقناك إلى شيء فنخبرك عنه ولا خلونا بشيء فنبلغه، وما خصصنا بأمر دونك، وقد رأيت وسمعت وصحبت رسول اللّه، ونلت صهره. وما ابن أبي قحافة بأولى بعمل الحق منك، ولا ابن الخطاب بأولى بشيء من الخير منك، وإنك أقرب إلى رسول اللّه (صلى الله عليه وآله وسلم) رحماً، وقد نلت من صهر رسول اللّه ما لم ينالا، ولا سبقناك إلى شيء، فاللّه اللّه في نفسك، فإنك واللّه ما تبصر من عمىً ولا تعلم من جهل، وإن الطريق لواضح بيّن، وانّ أعلام الدين لقائمة. تعلم يا عثمان أن أفضل عباد اللّه عند اللّه إمام عادل هدي وهدى، وانّ شرّ الناس عند إمام جائر ضلّ وضل به الي اخر المروية

ارجوكم كونو صريحين معي وبأختصار جدا
والاجابة بنعم هذا كلام الامام علي
او لا هذا ليس كلام الامام علي
وشكرا لمجهودكم
والله الموفق

**احمد55** · 09-09-2010, 01:25 PM

لرواية ليست صحيحة في كتب الشيعة مرسلة والمرسل ليس حجة وحتى لو افترضنا لصحة هلرواية اصلا لايوجد مصحلة لسنة بهلرواية
الامام علي في النهاية استلم البيعة وامتناعه للبيعة لاسباب
على العموم الرواية مرسلة

سبحان الله قد عرف أمير المؤمنين (ع) أنهم لا يثبتون على هذه البيعة، وسوف يرتدون عليه ويقاتلونه في الجمل وصفين والنهروان، ويحتجون عليه بآلاف التبريرات، ولذلك أقام عليهم الحجة، وأخبرهم بمنهجه في الحكم، وهو الحق والحق مر صعب (وأكثرهم للحق كارهون).

وحدث ما قاله (ع) بالفعل، .

وجواب اخر؟؟؟؟؟؟

فيكون الجواب والرد على وجوه ،،

الوجه الأول : تفسير الخطبة عند الشيعة.
الوجه الثاني : سند الخطبة .

***الوجه الأول :

وينقسم الى قسمين ،
القسم الاول :لماذا رفض الامام علي عليه السلام بيعة الناس ؟
القسم الثاني : هل رفض الامام علي بيعة الناس على امامته الالهية ؟

أما القسم الأول:

ذكر الشريف الرضي في نهج البلاغة(1) :
[ ومن خطبة له عليه السلام لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان . لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول . وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت . واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب . وإن تركتموني فأنا كأحدكم و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم . وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا . ].

إنّ الإمام علي عليه السلام رفض بيعة الناس ولكن قيّد تلك البيعة بشروط وهي :

1_واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم .
2_ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب .

فالإمام علي عليه السلام ، كان يعلم أنّ هؤلاء الذين ارتدوا عن بيعته الكبرى بيعة الغدير وثبت عليهم الغدر والخيانة ،أنّهم سوف يخرجون عليه بعد مُبايعته كما خرجوا ضده بعد مبايعته في بيعة الغدير، ورفض الإمام علي ( ع ) البيعة ، وقال لهم : التمسوا غيري ! إمعانا منه في تسجيل الموقف المسبق . فلقد أدرك أن القوم سيحاربونه لا محالة ، وبأن الكثير ممن بايعه سينقلبون ، وبأن المسؤولية جسيمة(2).(3)ولذلك شدد عليهم الإمام علي السلام.
ولكنهم أرادوا من الإمام علي عليه السلام أن يفعل بهم ما يفعله حكام الجور برعيتهم ، يُريدونه ان يُقرب الشريف ويُفضل الرؤساء ويُميزهم بالعطاء ،

ولذلك يقول المجلسي رضوان الله تعالى عليه في البحار (4):
[تبيين : المخاطبون بهذا الخطاب [ هم ] الطالبون للبيعة بعد قتل عثمان ، ولما كان الناس نسوا سيرة النبي واعتادوا بما عمل فيهم خلفاء الجور من تفضيل الرؤساء والاشراف لانتظام أمورهم وأكثرهم إنما نقموا على عثمان استبداده بالأموال كانوا يطمعون منه عليه السلام أن يفضلهم أيضا في العطاء والتشريف ولذا نكث طلحة والزبير في اليوم الثاني من بيعته ونقموا عليه التسوية في العطاء وقالوا آسيت بيننا وبين الأعاجم وكذلك عبد الله بن عمر وسعيد بن العاص ومروان وأضرابهم ولم يقبلوا ما قسم لهم فهؤلاء القوم لما طلبوا البيعة بعد قتل عثمان قال عليه السلام " دعوني والتمسوا غيري . . . " إتماما للحجة عليهم وأعلمهم باستقبال أمور لها وجوه وألوان لا يصبرون عليها وإنه بعد البيعة لا يجيبهم إلى ما طمعوا فيه ولا يصغي إلى قول القائل وعتب العاتب بل يقيمهم على المحجة البيضاء ويسير فيهم بسيرة رسول الله صلى الله عليه وآله . ]

ثمّ إنّه حتى لو سلمنا جدلاً بأنّ الامام علي رفض البيعة ،فهذا لا يدل على سقوط الامامة لانّه عليه السلام رضي ببيعة الناس بعد ذلك.

القسم الثاني :

إنّ البيعة الالهية الكبرى التي حدثت في غدير خم ثابتة بسندٍ صحيح عند الشيعة
قرب الإسناد للحميري (5):
وعنه ((أي السندي بن محمد وهو أبان بن محمد))، عن صفوان الجمال قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : " لما نزلت هذه الآية في الولاية ، أمر رسول الله صلى الله عليه وآله بالدوحات في غدير خم فقمن ، ثم نودي : الصلاة جامعة ، ثم قال . أيها الناس ، من كنت مولاه فعلي مولاه ألست أولى بكم من أنفسكم ؟ قالوا : بلى ، قال : من كنت مولاه فعلي مولاه رب وال من والاه ، وعاد من عاداه . ثم أمر الناس يبايعون عليا ، فبايعه لا يجئ أحد إلا بايعه ، لا يتكلم منهم أحد . ثم جاء زفر وحبتر ، فقال له : يا زفر ، بايع عليا بالولاية . فقال : من الله ، أو من رسوله ؟ فقال : من الله ومن رسوله ؟ . ثم جاء حبتر فقال : بايع عليا بالولاية . فقال : من الله أو من رسوله ؟ فقال : من الله ومن رسوله . ثم ثنى عطفه ملتفتا فقال لزفر : لشد ما يرفع بضبع ابن عمه.

فهذه هي البيعة التي بايع فيها الناس علي بن ابي طالب عليه السلام ،على أنّه إمام منصب من الله ورسوله بعد موت النبي صلى الله عليه وآله ،.
فلم ينكرها ولم يرفضها أمير المؤمنين علي عليه السلام ، لأنّها جاءت بأمر إلهي فلا يستطيع الإمام علي عليه السلام أن يرفض بيعة الناس فيها ،أما تلك البيعة التي جاءت بعد مقتل عثمان بن عفان ،فهي بيعة كان الناس مصدرها ولم تأتي بأمر إلهي ،.لذلك فلا اشكال في رفضها وعدم قبولها .

***الوجه الثاني :

أما سند هذه الخطبة فقد ذكرها الشريف الرضي في كتاب نهج البلاغة(6) هكذا :

[92 - ومن خطبة له عليه السلام لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان . لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول . وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت . واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب . وإن تركتموني فأنا كأحدكم و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم . وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا . ]

وقد ذكر الشيخ المفيد في كتابه الجمل (7):
[وروى سيف عن رجاله قال اجتمع الناس إلى علي وسألوه أن ينظر في أمورهم وبذلوا له البيعة فقال لهم التمسوا غيري فقالوا له ننشدك الله أما ترى الفتنة ألا تخاف الله في ضياع هذه الأمة فلما ألحوا عليه قال لهم إني لو أجبتكم حملتكم على ما أعلمه وأن تركتموني كنت لأحدكم قالوا قد رضينا بحكمك وما فينا مخالف لك فاحملنا على ما تراه ثم بايعته الجماعة .]

ثم رأينا بعد التتبع أنّ أصل هذا الحديث هو في كتاب الفتنة ووقعة الجمل لسيف بن عمر التميمي (8)،وهذا هو نص ما ذكره :
[. المبايعة لعلي : فقالوا لهم : دونكم يا أهل المدينة فقد أجلناكم يومين ، فوالله لئن لم تفرغوا لنقتلن غدا عليا وطلحة والزبير وأناسا كثيرا . فغشي الناس عليا ، فقالوا : نبايعك فقد ترى ما نزل بالإسلام ، وما ابتلينا به من ذوي القربى فقال علي : دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وله ألوان ، لا تقوم له القلوب ، ولا تثبت عليه العقول . فقالوا : ننشدك الله ألا ترى ما نرى ! ألا ترى الإسلام ! ألا ترى الفتنة ! الا تخاف الله ! فقال قد أجبتكم لما أرى ، واعلموا ان أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ، وإن تركتموني فإنما أنا كأحدكم ، إلا أني أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم . ثم افترقوا على ذلك واتعدوا الغد . وتشاور الناس فيما بينهم وقالوا : إن دخل طلحة والزبير فقد استقامت . فبعث البصريون إلى الزبير بصريا ، وقالوا : احذر لا تحاده - وكان رسولهم حكيم ابن جبلة العبدي في نفر - فجاؤوا به يحدونه بالسيف . وإلى طلحة كوفيا ، وقالوا له : احذر لا تحاده فبعثوا الأشتر في نفر فجاؤوا به يحدونه بالسيف . وأهل الكوفة وأهل البصرة شامتون بصاحبهم ، وأهل مصر فرحون بما اجتمع عليه أهل المدينة وقد خشع أهل الكوفة وأهل البصرة أن صاروا أتباعا لأهل مصر وحشوة فيهم ، وازدادوا بذلك على طلحة والزبير غيظا ، فلما أصبحوا من يوم الجمعة حضر الناس المسجد ، وجاء علي حتى صعد المنبر ، فقال يا أيها الناس - عن ملإ وإذن - إن هذا امركم ليس لأحد فيه حق إلا من أمرتم].

وذكره الطبري في تاريخه(9) نقلاً عن سيف ،

والطريق الى هذا الكتاب طريق مجهول غير معروف ،وصاحب الكتاب مشهور بالوضع والكذب ، وهو مجهول عند الشيعة ،وقد قال عنه السيد الخوئي أنه وضاع كذاب (10)،وقال ابن حجر
(11)أنّ اصح قول فيه أنّه ضعيف .

وبهذا يَظهر جليّا أنّ هذه الخطبة لم تردنا من طرق أهل البيت عليهم السلام ،وأمّا الحديث الذي وردنا من طُرق أهل البيت ومن لسانهم الكريم أنّ الامام علي بايعه الناس في يوم الغدير،.

وبهذا أيضاً يتم هدم جميع وكل إشكال يَضعه الوهابية على الشيعة بهذا الحديث

//////////////

واما الرواية الاخرى التي ذكرتها لانعلم هل هيا صححة او مرسلة فكتب الشيعة ليس كل ماوجد من اي حديث يحكم بصحته يوجد الصحيحويوجد المرسل الغير صحيح فنحن ليس كسنة يقال لديهم البخاري ومسلم صحيحة ومن نحاججهم لبعض الروايات يحاولون باي طريقة التبرير
اما نحن يوجد الصحيح والمرسل من الاحاديث

**احمد55** · 09-09-2010, 07:38 PM

وجواب اخر

معنى قوله (ع): "دعوني والتمسوا غيري"

السؤال: ما معنى قول الإمام علي (ع) حيث عرضوا عليه الخلافة: "دعوني والتمسوا غيري… ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم، ولأن أكون لكم وزيراً خير من أن أكون عليكم أميرًا" (نهج البلاغة 181-182).

ألا يُنافي ذلك دعوى النّصّ عليه من قِبَل الله تعالى؟

الجواب: نبدأ الجواب أولاً بإيضاح أمرٍ لعلّه خافٍ عليكم وهو أنَّنا نحن الإماميَّة لا نقول بصحة جميع ما ورد في كتاب نهج البلاغة، ذلك لأنَّ كتاب نهج البلاغة عبارة عن مجموعة من الخطب والرسائل والحِكَم المنسوبة لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع) جمعها السيّد الشريف الرضيّ رحمه الله من مجموعة من المصادر.

وعليه لا بدّ في مقام الاحتجاج بأيِّ خطبةٍ أو رسالة من مراجعة سندها فإنْ كان صحيحًا صحَّ الاحتجاج بها وإلا لم يكن الاحتجاج بها تامًّا، ولهذا فالرواية المذكورة وإن كانت واردة في نهج البلاغة إلا أنَّها ساقطة عن الحجيَّة نظرًا لضعف سندها، إذ أنَّ الشّريف الرّضيّ رفعها إلى عليّ (ع) دون أن يذكر سندًا لها حيث أفاد: "ومن خطبه (ع) لمّا أُريد على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه: دعوني والتمسوا غيري..."، فالرواية إذن من طرف الشريف الرضيّ مرسلة.

وذكرها أيضًا ابن شهر آشوب في مناقب آل أبي طالب إلا أنَّه لم يذكر لها سندًا أيضًا بل رفعها إلى عليّ (ع) حيث أفاد: "ومن كلامٍ له لمّا أراده الناس على البيعة بعد قتل عثمان: دعوني والتمسوا غيري" ج1/378. فالرواية إذن من طرف ابن شهر آشوب مرسلة أيضًا لذاك تكون ساقطة عن الاعتبار، ولم أجد هذه الرواية في مصدر آخر من مصادرنا، نعم هي واردة في غير مصادرنا التي لا يصحّ الاحتجاج بها علينا، ورغم ذلك فهي غير صحيحة حتى في مصادرهم ووفقًا لضوابطهم الرجالية، فقد أوردها سيف بن عمر الضبي في كتابه الفتنة ووقعة الجمل، وهذا الرجل ضعيف جداً عند علماء الجرح والتعديل من أهل السنة، فقد ذكره النسائي في كتاب الضعفاء والمتروكين وقال: "سيف بن عمر الضبي ضعيف" 187 وذكره العقيلي في كتابه ضعفاء العقيلي ج2/175 وقال: "حدثنا محمد بن عيسى قال حدثنا العباس بن محمد قال: سمعت عيسى يقول: سيف بن عمر الضبي يحدث عن البخاري هو ضعيف..".

وذكر الرازي في كتابه الجرح والتعديل ج4/278 (..عن معين أنه قال سيف بن عمر الضبي الذي يُحدِّث عنه المحاربي ضعيف الحديث. حدثنا عبد الرحمن قال: سئل أبي عن سيف بن عمر الضبي قال: متروك الحديث..).

وذكر ابن حيّان في كتاب المجروحين ج1/345 قال: (سيف بن عمر الضبي الأسيدي من أهل البصرة اتُهم بالزندقة يروي عن عبيد الله بن عمر، روى عنه المحاربي كان أصله من الكوفة يروي الموضوعات عن الأثبات، حدثنا محمد بن عبد الله بن عبد السلام ببيرون سمعت جعفر بن أبَّان يقول سمعت ابن نمير يقول سيف الضبي تميمي، وكان جميع يقول: "حدَّثني رجل من بني تميم، وكان سيف يضع الحديث، وقد اتّهم بالزندقة".

فإذا كان هذا هو حال مَن أورد الرواية فكيف يصحُّ اعتمادها والاحتجاج بها؟

هذا وقد أورد الرواية الطبري في تاريخه إلا أنَّه اعتمد في نقلها على سيف. وأمَّا ابن الأثير في الكامل فلم يذكر سندًا للرواية ولعلَّه اعتمد على الطبري كما هو الغالب.

وعليه فالرواية ساقطة عن الاعتبار والحجيَّة حتى بناء على مباني علماء السنَّة.

ثانيًا: لو تنَزَّلنا جدلاً وسلَّمنا بصدور هذه الرواية فإنَّها لا تدلّ على نفي استحقاق الإمام علي (ع) للخلافة بالنص، وذلك لظهورها في أنَّ امتناع عليٍّ (ع) عن قبول البيعة كان لغرض إملائه لشرطه عليهم، إذ أنَّ عدم قبولهم بشرطه يقتضي عدم صحّة قبوله ببيعتهم. وذلك يتضِّح من ملاحظة تمام الرواية "دعوني والتمسوا غيري فإنَّا مستقبلون أمرًا له وجوه وألوان لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول، وإنَّ الآفاق قد أغامت والمحجَّة قد تنكَّرت، واعلموا أني إنْ أجبتكم ركبتُ بكم ما أعلم ولم أصغِ إلى قول القائل وعتب العاتب، وإنْ تركتموني فأنا كأحدكم ولعلِّي أسمعكم وأطوعكم لمن ولَّيتموه أمركم وأنا لكم وزيرًا خيرٌ لكم مني أميرًا).

فالواضح من مساق الرواية بتمامها أنَّ امتناع الإمام (ع) عن قبول البيعة ابتداءً كان لغرض أخذ الحيطة لنفسه منهم، فقد جاءوه مندفعين بعد مقتل عثمان وفيهم من شارك في قتله وفيهم من ألَّب على عثمان ولم يكن يرتضي سياسته، ويطمح في أنْ يتَّخذ الخليفةُ الذي يليه السياسةَ التي يرتضيها هو، وفيهم من يأمل أن يسير فيهم بسياسة الشيخين، على أنَّ المسلمين حينذاك كانوا في وضع استثنائي، فلم يكن معهودًا قتلُ خليفة المسلمين بعد حصارٍ دام زمنًا ليس بالقصير نسبيًا، وكان الثوار الذين قادوا الثورة على عثمان خليطًا، فمنهم مَن كانَ من العراق ومنهم من كان من مصر ومنهم من كان من الحجاز وفيهم بعض الصحابة، وهؤلاء يتفاوتون من حيث الوعي والطموح والميول، فلم يكن من المناسب القبول ببيعتهم بمجردَّ عرضهم إياها عليه دون أن يأخذ لنفسه الحيطة منهم فيُلزمهم بشروطه.

فكان حاصل شرطه أن يكون هو القائد فعلاً وواقعًا لا أنْ يكون مَعبَرًا يُمرَّرون به خياراتهم وسياساتهم فيكون في واقع الأمر تابعًا، ويكونون هم القادة، وهذا هو معنى قوله (ع): "واعلموا أني إن أجبتكم ركبتُ بكم ما أعلم ولم أُصغِ إلى قول القائل وعتب العاتب".

فالإمام (ع) قد برَّر امتناعه عن قبول البيعة ابتداءً بقوله "إنا مستقبلون أمرًا له وجوه وألوان لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول وإن الآفاق قد أغامت والحجة قد تنكَّرت".

فمفاد حديثه (ع) أنَّ الأيام المقبلة زاخرة بفتنٍ وأحداث متلوَّنة الوجوه يختلط الحقّ فيها بالباطل، لذلك تختلف العقول في تشخيصها كما تختلف فيما ينبغي اتخاذه من موقف تجاه كل معضلةٍ تنشأ عنها، كما أنَّ القلوب لن تصمد أمام محنٍ هي بحجم هذه المحن التي تنتظر الأمة، فقد يعروها الوهن وتبتلي بالإعياء وتُصاب بالخوار فلا تصبر على مجالدة الباطل وتطمح في الخلود إلى الدعة والراحة. وحينئذٍ لا تكون في مستوى المسئولية المناطة بها.

ثم أفاد الإمام (ع) أن هذه الفتن التي أُنذركم بوقوعها لا يفصلكم عنها زمن بل أنكم قد ولجتم فيها، وهذا هو معنى قوله "إن الآفاق قد أغامت والمحجَّة قد تنكَّرت".

وبهذا العرض لواقع ما عليه الأمة بعد مقتل عثمان وواقع ما ينتظرها برَّر الإمام (ع) امتناعه عن القبول الابتدائي للبيعة، وبه مهَّد للشرط الذي أراد أن يشترطه عليهم حتى يقبل ببيعتهم، وهو قوله "واعلموا إن أجبتكم ركبتُ بكم ما أعلم ولم أصغ لقول القائل وعتب العاتب". فإن لم يقبلوا به لم يكن من التعقّل القبول ببيعتهم، وذلك هو ما يُعفيه من المسئولية الشرعية، إذ لا يصح عقلاً ولا شرعًا القبول بولايةٍ يكون معها في موقع التابع فيفرض عليه الثوار وذووا النفوذ خياراتهم خصوصًا وهو يرى أن عقولهم لن ترقى لمستوى القدرة على تشخيص الحق من الباطل ذلك لأن الأفاق قد أغامت والمحجّة قد تنكرت كما أفاد (ع) وهم كذلك بنظره غير واجدين للأهلية التي تمنحهم القدرة على سلوك الطريق الجاد والصائب، وهذا هو معنى قوله"لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول".

وحينئذٍ كيف يصح له أن يقبل بولايةٍ يكون مثل هؤلاء فيها هم الساسة والقادة، ولهذا فرض عليهم هذا الشرط فحينما قبلوا به قَبِل بيعتهم ولو لم يقبلوا لكان لهم وزيرًا ناصحًا مرشداً فلا يتحمَّل حينئٍذ تبعات ما يتخذونه من قرارات، وهذا هو معنى قوله "وأنا لكم وزيرًا خير لكم مني أميرا".

ثم أنّه لو قبل ابتداءً ببيعتهم في ظلِّ هذه الأجواء المتلبَّدة بالفتن وسوء الظن وما آل إليه أمر بعض الصحابة لتوهَّم بعضُهم أنَّ عليًا (ع) حريص على الدنيا ولظنَّ آخرون أنه كان قد ساهم في التدبير لقتل عثمان ليصفوا له الأمر بعده، فلم يكن المسلمون جميعًا على معرفةٍ بما انطوت عليه سريرةُ عليٍّ من زهدٍ وعزوف عن الدنيا.

ورغم أنه قد اشترط عليهم هذا الشرط إلا أن بعضهم طمع في أن يستجيب عليٌّ (ع) لرغبته، فدخل عليه طلحةُ والزبير بعد البيعة أحدهما يريد ولاية البصرة والآخر يريد ولاية الكوفة، فحينما أبى عليهما ذلك وأبدى لهما ما يعبَّر عن عدم أهليتهما لهذا الموقع نكثا بيعته، ودخل عليه المغيرة بن شعبة واقترح عليه الإبقاء على معاوية وعدم عزله عن ولاية الشام فأبى عليه الإمامُ (ع) ذلك فلحق بمعاوية وآزره على حربه، وطلب منه آخرون أن يخلِّي بينهم وبين ما أقطعه إياهم عثمان من أموالٍ وضياع فحينما رفض نقموا عليه.

فلم ترق لهم السياسة التي قرر اعتمادها وأعلن عنها في أول خطبة خطبها بعد البيعة حيث أفاد (ع): "ألا وأنَّ كلّ قطيعة أقطعها عثمان وكل مالٍ أعطاه من مال الله فهو مردود في بيت المال، فإنَّ الحق لا يُبطله شيء ولو وجدت قد تُزوج به النساء ومُلك به الإماء وفُرِّق في البلدان لرددته، فإن في العدل سعة ومن ضاق عليه الحق فالجور عليه أضيق"(1).

هذا وقد كان لتمنِّع عليٍّ (ع) عن القبول بالبيعة ابتداءً والشرطِ الذي اشترطه عليهم كان له سعةً في أن يحتجَّ عليهم كلما ابدوا ممانعة عن القبول عن بسياسته. لذلك تكرر منه التذكير لهم بتمنعه وشرطه وإصرارهم عليه بالقبول.

فقال كما ورد في نهج البلاغة: "وبسطتم يدي فكففتها ومددتموها فقبضتها، ثم تداككتم عليَّ تداكَّ الإبل الهيم على حياضها يوم وردوها حتى انقطعت النعل وسقطت الرداء ووُطئ الضعيف وبلع من سرور الناس ببيعتهم إيايَّ أن ابتهج بها الصغير وهدَج إليها الكبير وتحامل نحوها العليل وحسرت عليها الكعاب"(2).

وقال في خطبته الشقشقية: "فما راعني إلا والناس كعرف الضبع إلي ينثالون عليَّ من كل جانب حتى لقد وُطئ الحسنان وشُقَّ عطفاي، مجتمعين حولي كربيضة الغنم، فلما نهضتُ بالأمر نكثت طائفة ومرقت أخرى وقسط آخرون، كأنهم لم يسمعوا كلام الله حيث يقول: ﴿تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ﴾(3) بلى والله لقد سمعوها ووعوها ولكنهم حليت الدنيا في أعينهم وراقهم زبرجها، أما والذي فلق الحبة وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر وما أخذ الله على العلماء أن لا يقارُّوا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت أخرها بكأس أولها ولألفيتم دنياكم هذه أزهد عندي من عفطة عنز..".

والمتحصل مما ذكرناه أن الرواية المذكوره لا تنفي استحقاق عليٍّ (ع) للخلافة بالنص عليه من قِبَلِ الله تعالى ورسوله (ص) إذ أن استحقاقه الشرعي لا يقتضي عدم التدبير لنفسه لإحكام ولايته الظاهرية، فلم يكن المندفعون لبيعته يُقرُّون جميعاً بالنص عليه بعد أن جحد بها من سبقهم. ورغم ذلك فقد احتجَّ عليهم بعد البيعة في موارد عديدة بالنص عليه، فأقرَّ له بذلك جمع من الصحابة وتنكَّر آخرون، ونحن هنا نذكر مورداً من تلك الموارد رواه الهيثمي في مجمع الزوائد عن أبي الطفيل قال: "جمع عليٌّ الناس في الرحبة ثم قال لهم: (أنشد بالله كلَّ امرئ مسلم سمع رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم ما قال لما قام، فقام إليه ثلاثون من الناس، قال أبو نعيم: فقام ناس كثير فشهدوا حيث أخذ بيده فقال: أتعلمون إني أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى يا رسول الله قال (ص): من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم والِ من والاه وعاد من عاداه)، قال: فخرجت كأن في نفسي شيئاً فلقيت زيد بن أرقم فقلتُ له إني سمعت علياً يقول كذا وكذا فما تنكر قد سمعت رسول الله (ص) يقول ذلك".

قال الهيثمي رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة.

ثمّ ذكر رواية عن سعيد بن وهب بنفس المضمون وعلَّق عليها بقوله رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح.

وذكر رواية قريبة من هذا المضمون عن سعيد بن وهب وعن زيد بن بثيع وعلَّق عليها بقوله رواه البزاز ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة، وذكر رواية رابعة قريبة المضمون من الروايات السابقة وعلَّق عليها بقوله رواه أبو يعلى ورجاله وثقوا.(4)

**ابوبرير** · 09-09-2010, 10:31 PM

وصدقوني ان الخلاف الرئيسي هو منذ بداية الدولة الاموية وليس قبلها
فكلا من الخلفاء الاربعة وبحسب جميع الشواهد والمرويات تؤكد عدم رغبتهم بالخلافة ورفضهم له
وهذا هو جوهر الايمان الحقيقي

مشكور اخي احمد55 على التوضيح
وبارك الله فيك

اما الاخ فرج فاقول المسألة ليست كما ترى
والاختلاف بيننا في الاستنتاج واسع وعميق!

فقد وقع الاختلاف والتصادم ليس بعد وفاة النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم وانما اثناء وجوده ايضا

وليس صحيحا بالمطلق انه وقع منذ بداية الدولة الاموية
نعم تعمق في هذه الفترة

والشواهد على زعمنا كثيرة

فانتبه!

كما انه ليس من العدل االتثبت ببعض الكلام وترك ما عداه
بل الحديث عن البعض دون مراعاة لمجمل الوضع في حينه لا يوصل للمعرفة

ولسنا هنا لنعدد اوجه الخلاف وان كنت قد ارجعتنا الى نقطة البدء ما يوحي بان المسافة بيننا لا تزال طويلة وشاقة!

اما الادعاء بان كلا من الخلفاء الاربعة كانوا من الزاهدين في الحكم بل ذكرت انهم كانوا يرفضونه فهو كلام غريب واعتقد انه لم يثبت على احد غير الامام علي عليه السلام رفضه له بالشروط التي اريد له ان ينفذها ولهذا قال واجتهادي!

وهنا ايضا بيننا بون شاسع
والله المستعان

واخيرا اقول لك اخي الكريم اردتني ان اكون صريحا معك في هذه المسألة فابشر فلست والله اخفي شيئا ولكن لك ان تعي ان الامور ليست بهذه البساطة كوننا نناقش امرا لم يزل الخلاف بشأنه بين المسلمين عظيما

وكل تلك الامور نوقشت بالتفاصيل المملة ولكن بقي الخلاف واستمر!

وعن شخصي المتواضع وربما لا عبرة لرأيي في مثل هذه القضايا المعقدة فانا ارى ان الفترة القصيرة التي جاءت بالامام علي عليه السلام الى سدة الحكم انما تختزل كل اوجه الخلاف بين خط الامام وخط غيره والنظر في احداث تلك الفترة ربما توصل بالانسان الباحث الامين الى الحقيقة ان شاء الله!

بدءا بالطريقة التي بويع فيها بالخلافة
وانتهاءا باستشهاده عليه السلام
مرورا بالحروب التي اشعلها غيره لابعاده عن الحكم

وهي تؤكد ان الزعامات النافذة في تلك الفترة لم تكن راغبة فيه ولم تكن تطيقه!

ولهذا ابعد شخصه العظيم عن السقيفة الفتنة والجسد الطاهر لمولانا سيد البشر وخاتم الانبياء والرسل بابي هو وامي صلوات الله وسلامه عليه وآله لا يزال في المغتسل ولم يوارى الثرى

وابعد عند الوصية للثاني

وابعد عند الشورى بفرض شرط سيرة الشيخين!

ويستنتج بالمطلق من رفضه لسيرة الشيخين انه لم يكن من النوع الذي يحرص على السلطة وقبلها غيره! ويؤكد انه لم يكن يؤمن بتلك السيرة ايضا وانما حدد بالواضح الذي لا غبار عليه بانه مع اجتهاده فقط!

نعم الحكم الذي كان يريده الامام عليه السلام لم يكن من النوع الذي اختاره الاخر بل الحكم الذي يتمكن من خلاله الحكم بكتاب الله وسيرة النبي المصطفى واجتهاده الشخصي الذي ينسجم تماما مع سيرة ابن عمه واخيه صلوات الله وسلامه عليه وآله كونه باب علمه وحكمته

وهذا هو جوهر استنتاجي لتلك الفترة

والحمد لله رب العالمين

**احمد55** · 10-09-2010, 12:26 AM

**احمد55** · 10-09-2010, 12:33 AM

يالاخ بالقول ظهر الخلاف في زمن بني امية التاريخ سجل خلافات كثيرة قبل الدولة الاموية كثيرة وكبيرة في زمن الرسول
والاخ ابي برير ذكر نبدة

كمثل حادثة رزية الخميس الشهيرة المعروفة عندما اراد النبي يكتب الكتاب ومنع كتابه
والحادثة الاخرى الشهيرة كمثل تخلف بعضهم عن جيش اسامة هلحادثة معروفة ومشهورة
اما بعد النبي في زمن ابي بكر اول خلاف امتناع علي عن بيعة ابي بكر فهذا اكبر خلاف حصل بين علي وابي بكر وعمر وعثمان على البيعة الامام علي معروف موقفه امتنع عن مبايعة ابي بكر ستة اشهر لو لايوجد خلافات على البيعة لبايع علي ابي بكر من اول يوم لا ستة اشهر كما يذكر في كتب السنة منها البخاري ومسلم ورواتهم الاخرون
وهذا غير خلاف فاطمة مع ابي بكر في ارض فدك فهلحادثة مشهورة ومعروفة لدرجة توفة فاطمة وهيا غاضبة على ابي بكر وغضب فاطمة غضب الرسول كما قال في صحاحهم

صحيح البخاري - المناقب - مناقب قرابة رسول الله (ص) ومنقبة - رقم الحديث : ( 3437 )

‏- حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏، عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن أبي مليكة ‏ ‏، عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني. ‏

////////
لدرجة اصبح الخلاف بان توصي فاطمة علي قبل موتها بعدم حضور ابي بكر الصلاة عليها ودفنها

كما تذكر صحاحهم

صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاًً ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها ....

الرابط:
http://www.estabsarna.com/Fatima/16LamTothen/1BM.htm

وهذا غير ذهابهم لبيت فاطمة لاخراج علي لاجباره على البيعة؟؟؟؟؟
على العوم نتجاوز مظلومية فاطمة ونذكر
السبب الرايسي للخلاف بين ابي بكر وعلي للبيعة؟؟؟؟؟
لايصح يقال لايوجد خلاف بين علي وابي بكر وتاريخ سجل بالادلة امتناع علي عن بيعة ابي بكر ستة اشهر
فهذا خلاف واضح لايستطيع اي سني ينكره

كما تذكر كتبهم تخلف علي ستة اشهر كيف الخلفاء لايهتمون بالخلافة وهم يجبرون الامام علي مبايعتهم غصبا لمبايعتهم؟؟؟؟
كيف يقال كما قلت؟؟؟؟؟؟

فكلا من الخلفاء الاربعة وبحسب جميع الشواهد والمرويات تؤكد عدم رغبتهم بالخلافة

//////////
الشواهد والمرويات تثبت عكس ماتقول ؟؟؟؟؟؟
همهم الاول الخلافة
لدرجة وصل موقفهم لمن يتمنع مبايعتهم يوجب قتله
كما قال عمر لسعد بن عباده عندما امتنع مبايعة ابي بكر في السقيفية
فقال عمر اقتلوا سعد بن عبادة قتله الله
وهلحادثة معروفة ومشهورة؟؟؟؟؟؟
ولقد نقل الخبر البخاري

راجع رواية السقيفية
وصاح أحد الانصار:
منا أمير ومنكم أمير يا عشر قريش..

وارتفعت الأصوات وكثر اللغط. وهنا أصدر عمر قراره لأبي بكر: أبسط يدك نبايعك: فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون. وبايعه الأنصار. ثم نزوا على سعد. حتى قال قائلهم: قتلتم سعد بن عبادة. فقال عمر: قتل الله سعدا. وإنا والله ما وجدنا امرا هو أقوى من مبايعة أبي بكر أ

//////////////////

بيعه أبي بكر كانت فلتة.. لماذا..؟

الحمد لله أن هذه المقالة جاءت على لسان عمر مدبر أحداث السقيفة وقاطف ثمرتها ولو كانت قد جاءت على لسان سواه لكان للقوم فيها كلام آخر..
لقد قال عمر مانصه: ألا أن بيعة أبا بكر كانت فلتة وقى الله الأمة شرها. فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه. فأيما رجل بايع من غير مشورة من المسلمين فإنهما تغرة أن يقتلا...(45).

أليس هذا اعتراف صريح من عمر بأن ما حدث في السقيفة كان أمرا بعيدا عن الشورى بل كان بعيدا عن روح الإسلام بحيث يوجب على فاعله القتل تقديرا لخطورته وجسامته وآثاره الوخيمة على الأمة....

رواية السقيفية

http://www.ansarweb.net/artman2/publ...ticle_2258.php

الممتنع عن بيعة ابي بكر وجب قتله وتقول ؟؟؟؟؟؟

فكلا من الخلفاء الاربعة وبحسب جميع الشواهد والمرويات تؤكد عدم رغبتهم بالخلافة
/////////
فلا يصح القول ليس راغبين في الخلافة
وتاريخ سجل الممتنع عن بيعتهم وجب يقتل؟؟؟؟؟؟

إن المتتبع لأحداث السقيفة يكتشف غياب كثير من الرموز البارزة من الصحابة وعلى رأسهم الإمام علي فأين كان هؤلاء ولماذا انشغلوا عن هذا الحدث الضخم وهو اختيار خليفتهم؟ ... أين أبو ذر. وأين المقداد. وأين الزبير. وأين جابر بن عبد الله. وأين أبي بن كعب وبلال بن رباح وحذيفة بن اليمان وخزيمة ذي الشهادتين وعمار بن ياسر وأبو أيوب الأنصاري وأبو سعيد الخدري والبراء بن مالك وخباب بن الأرت ورفاعه بن مالك وأبي الطفيل عامر بن وائلة وغيرهم..
لقد كان اختفاء كل هؤلاء من سقيفة بني ساعدة عامل قلق لفريق عمر. حيث أن هذه الشخصيات الغائبة لها وزنها وفاعليتها ومن الممكن ان تشكل تحديا لهذا الفريق مستقبلا..
تروي الروايات أن الإمام ومعه عصبة من الصحابة كان مشغولا بتجهيز الرسول للدفن بينما كان القوم يتصارعون على الخلافة في السقيفة...(43).
والسؤال الذي يطرح نفسه هنا: هل من أخلاق المسلمين أن يتركوا رسولهم في مثل هذا الحال ويتصارعوا على الحكم...؟.
اين ما تعلموه من الرسول اذن..؟.
لقد ترك الرسول في حياته في مواقف كثيرة من قبل هؤلاء الناس.
ترك في أحد.
وترك في مسجده وهو يخطب فيهم ونزل فيهم قوله تعالى: (وتركوك قائما) وترك وهو يلفظ أنفاسه وطلب منهم إحضار قلم وقرطاس ليكتب لهم كتابا لا يضلوا بعده أبدا.
وترك بعد وفاته...(44).
ومثل هذا السلوك إن دل على شيء فإنما يدل على مدى استحكام أمر الدنيا وطغيانها على كثير من هؤلاء..
ولعل هذا هو ما يشير إليه قوله تعالى: (منكم من يريد الدنيا ومنكم من يريد الآخرة

///////////////

واما الخلافات الاخرى قبل قدوم بني امية
مثل حرب الجمل خروج عائشة بالوف لتحارب علي
وخرج معاوية بالوف في حرب صفين لمحاربة علي لياخد الخلافة عن طريق الحرب وماستطاع اخدها من علي
فاخدها بعد علي من الامام الحسن غصبا بنجهيز جيش لمقاتلة الحسن وانهزم جيش الامام الحسن بدون ماتحصل هلحرب بسبب الخداع والمكر الذي مارسه معاوية على جيش الحسن بشرا معظم قادة جيش الحسن بالمال
وبعدها ظهر يزيد والامويون واول جريمة ارتكبوها قتل الحسين

**ابوبرير** · 10-09-2010, 12:42 AM

بارك الله فيك اخي الكريم احمد55 على كل هذه التفاصيل

جزاك الله خيرا

**farajmatari** · 10-09-2010, 03:26 AM

الاستاذ الفاضل ابو برير
اشكرك لصراحتك وانا اقدر كثيرا حكمتك واستنتاجك
واحترم صرحتك بأن الموضوع مختلف علية حتي عند الشيعة ايضا

ما لفت نظري هو بالفعل قولك وطرحك الرائع بأن الامام علي كان له اجتهادة الخاص به
وهذا كنت افكر فية ايضا
والمهم في هذا الموضوع هو تقارب الافكار لنعرف حقيقة ما حدث
وانا مقتنع بأن الامام علي لم يعطي الفرصة لقيادة الامة روحيا بعد وفاة الرسول (ص)
واما ما قالة الاستاذ احمد بأن الروايات الموجودة في نهج البلاغة ليست صحيحة وهي مرسلة رغم لا افهم ماذا يقصد بمرسلة
فهذا فعلا يزيد الطين بله ... فكيف يوجد مروية موجودة في نهج البلاغة وهي غير صحيحة
علي العموم ونظرا لوجود كثير من الكذب علي الائمة سوي في بخاري ومسلم وفي مرويات الكيلاني وغيرها من الكتب الشيعية
فأنا ومنذ فترة تأكدت بأنه يوجد كثير من المرويات عند السنة والشيعة و الذي كانت السبب الرئيسي في تعميق الخلاف
وانا لا اعتقد ان الائمة الاطهار يمكن ان يكذبوا ولكن من نقل عنهم اجتهد ونقل هواو فقط
وهذا ما وضحة الحوار الاخير اليوم علي قناة المستقلة والذي قال فيه المتحاورين بأن هنالك مرويات ضعيفة ومكذوبة عن الائمة الاطهار
والله الموفق
وكل عام وانتم بخير

**احمد55** · 10-09-2010, 03:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة farajmatari

وانا لا اعتقد ان الائمة الاطهار يمكن ان يكذبوا ولكن من نقل عنهم اجتهد ونقل هواو فقط
وهذا ما وضحة الحوار الاخير اليوم علي قناة المستقلة والذي قال فيه المتحاورين بأن هنالك مرويات ضعيفة ومكذوبة عن الائمة الاطهار
والله الموفق
وكل عام وانتم بخير

مرسلة يعني ليست صحيحة وانت الان تجيب بعلتعليق ؟؟فنهج البلاغة ليس كل الروايات صحيحة يوجد الصحيح وضعيف فرواية التمسوا غيري لايوجد لها سند صحيح ياكد من اقوال علي وحتى لو صحت الرواية من باب الافتراض لاتعني شي فموقف الامام علي واضح كان يشترط على المبايعون ليقبل الخلافة وفي النهاية قبلها

**ابوبرير** · 10-09-2010, 04:26 AM

وانا مقتنع بأن الامام علي لم يعطي الفرصة لقيادة الامة روحيا بعد وفاة الرسول (ص)
واما ما قالة الاستاذ احمد بأن الروايات الموجودة في نهج البلاغة ليست صحيحة وهي مرسلة رغم لا افهم ماذا يقصد بمرسلة

وهكذا كان ومضى سلام الله عليه وهو حزين على هذه الامة
فقد سلب حقه فلم تتاح له الفرصة لا سياسيا ولا روحيا

واما انه اصبح خليفة فلم يكن ذلك بواسطة الزعامات النافذة وانما دفعه الناس دفعا للحكم وهو كارهه لعلمه بما سيؤول اليه المصير!

وكان ما كان يدركه

فحوصر سلام الله عليه بين جيوش الناكثين والقاسطين والمارقين تماما كما اخبره ابن عمه واخيه صلوات ربي وسلامه عليهما وعاش بضع سنين شاهرا سيفه مدافعا عن بيضة الاسلام

وعجبا من امة لم تستفد من رجالها العظام!
والاعجب انها لم تتركهم ان يعيشوا!
وان كنت تعجب فاعجب اخي الكريم ان ترى لخصومه الذين قاتلوه انصارا بيننا!

ذاك كان ابن ابي طالب صاحب البطحاء!
ربيب محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم!

قال للناس يوما:

اسألوني قبل ان تفقدوني!!

ولكنهم لم يسألوه ففقدوه وفقدت معهم الانسانية ويا للهول ما كان في صدر هذا الرجل العظيم!

ولعلني مضطر للعودة قليلا الى الوراء

يومها قال ابن عمه واخيه النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم وهو في مرضه الاخير:

هلم اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده!

ولكنهم حيل بينه وبين الكتابة فخسروا دنيا واخرة وخسرت الانسانية - ونحن جزءا منها - اعظم حلم لها على مدى التاريخ!

فسلام على النبي محمد صلوات الله وسلامه عليه
وسلام على ابن عمه واخيه علي بن ابي طالب صلوات الله وسلامه عليه

اما مسألة نهج البلاغة فليس عند الشيعة كتاب صحيح كما هو المتعارف عليه عند اهل السنة

واهل الاختصاص يعرفون ما هو صحيح وما هو غير ذلك قدر المستطاع!

اما الروايات المرسلة اختصارا فهي تلك التي ينقطع سندها - كما يقولون فلان عن فلان عن فلان الخ - ولا يصل الى المروي عنه وهو الامام علي في هذه الحالة

فأنا ومنذ فترة تأكدت بأنه يوجد كثير من المرويات عند السنة والشيعة و الذي كانت السبب الرئيسي في تعميق الخلاف

يا اخر فرج الخلاف بالاصل موجود وعميق جدا!
ولا يغرنك ما يكتب هنا وهناك!
والمرجع كتب التاريخ!
لا العاطفة!

الاستاذ الفاضل ابو برير

هذه الاستاذ كبيرة والله علي لا اتحملها!
فلست الا تلميذا بين يدي استاذه

محبتي واحترامي

والحمد لله رب العالمين

**farajmatari** · 10-09-2010, 05:18 AM

أشكرك اخي الفاضل ابو برير
ومحبتي لإمام العالمين والنقطة الاولي والميم الجامعة مولانا الإمام علي
ولنشعل شمعتين
شمعة باسم الإمام علي وشمعة باسم نوره القائم والدائم بيننا
يا بحرَ العتمة فِي شمس النهار
يا بحر النور في ظلمة الروحِ
قلوب المحبين تعد النجمات
في كل ليلةٍ ظلماء في حبيبتي كربلاء
ايها المعصوم في قلبي
ايها الساكن روحي منذ خلق ادم
ايها الإمام الأوحد
اليك اختليت وبك رغبت وعما سواك أعرضت
حق القول بأنك
امام البيان وصاحب الزمان
وما دام صوتك في داخلي يناديني, وما دام عشقي للحقيقة يقضّ مضجعي, فسأمضي في رحلتي لا طمع لدي إلا
ان أعلن لك محبتي
واعدك
بأني

سأتابع رحلتي ممتحناً صفائي وتهذيبي لذاتي, ولن أحزن إن فشلت أو حرقت لأني أعلم أن الجمال والحب كلما كان سامياً كلما كان صعب المنال.
والسلام على منبع الجود والكرم اهل الله وخاصته

وهذة كانت خلاصة الخلاصة
والسلام عليكم ورحمة الله
وكل عام ومحبتنا دائمة قائمة

**ابوبرير** · 10-09-2010, 08:01 AM

وهذة كانت خلاصة الخلاصة
والسلام عليكم ورحمة الله
وكل عام ومحبتنا دائمة قائمة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

نسأل الله في يوم عيدنا اليوم الهداية والتوفيق وان يغفر ذنوبنا كلها ويرحمنا

بفاطمة وابوها وبعلها وبنوها والسر المستودع فيها

اللهم صلي على محمد وآل محمد

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تقارب غير مسبوق بين السنة والشيعة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين