النفيس .. انتظر .. سأجيبك .. ولكن سأنتهي اولاً من الأخ الكمال - - حتى يفهم ما عنيناه تماماً .. ثم سآتي إلى ردودك ..

لحظة .. استوقفتني كلمة لـ الكمال :

انت لما رايت السماء زرقاء بعينك ترسخ ذلك في عقلك لكننا ما عن هذا سألناك
بل سألناك انت ترى السماء فهل انت تحيط بها وتدركها كلها ؟؟
فان اجبت بنعم طلبنا منك ان تخبرنا اين حدودها ؟
فان قلت لا انا فقط اراها بعيني زرقاء من غير ان استطيع ان ادركها حدودها او ان احددها بجهة
قلنا لك هو المطلوب في ذات فنحن نراها باعيننا يوم القيامة من غير ان ندرك عظمته او نحدد له جهة معينة كالسماء لا نسطيع ان ندرك عظمتها لكننا نستطيع ان نرى منها مايكون بمواجهة اعيننا ولله المثل الاعلى
وعليه ينتج انه لاتلازم بين الرؤية والادراك
فانت يمكنك ان ترى بعض الشياء من غير ان تدركها لعظمتها بالنسبة اليك
فعدم الادراك متعلق بالعظمة وليس بالرؤية









ليس كل قول لامير المؤمنين هو قوله حقا فتبصر هداك الله
فهذه السماء تنقض القول المزعوم الى امير المؤمنين
فانا عندما اشير الى السماء لا استطيع ان احدها او ابن جهتها لان السماء بالنسبة الينا لعظمتها هي موجودة في كل اتجاه وجهة لكنها تكون محدودة لمن هو اعظم منها وهو الله سبحانه
وكذلك الله لعظمته لانستطيع ان نحده او نحدده بجهة وهو موجود في اتجاه وجهة لقوله تعالى فاينما تولوا فثم وجه الله
لكن الله غير محدود لانه ليس هناك من هو اعظم منه ليحده
فالله له العظمة المطلقة

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم

لا يوجد شيء غير محدود إلا الخالق .. ولا يوجد محدود غير المخلوق .. فإذا كنا لا نرى إلا المخلوقين ..

سألناكم قديما ونسألكم اليوم وسنسألكم غدا لكنكم قوم لاتجيبون عما تسألون
من واضع هذه النظرية انه لايرى الا المحدود
هل هو الله ..فهاتوا الاية التي تقول ذلك
هل هو الرسول ...فهاتوا الحديث الذي يثبت ذلك
ام قائلها فيلسوف متفلسف ...فاثبتوا ان لهذا الفيلسوف وحيا
ونحن نعلم انكم لاتستطيعون ان تجيبون

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم

فنحن لا نرى إلا المحدودين .. وهذا جواب سؤالك ..

هل انتم جربتم رؤية غير المخلوقين وفشلتم فتكونت لكم هذه القناعة انكم لاتستطيعون ان تروون الا ماهو مخلوق
هل جربت اعينكم ذلك؟؟؟
فاذا لم تجربوا فكيف تحكمون من غير برهان





لان هناك مانع وحائل بينك وبينها وهو الارض يمنعك ان تراها تحتك فاذا ما ازيل المانع وكنت انت حرأ في الفضاء فانك سترى السماء عن يمينك وعن شمالك وفوقك وتحتك وامامك وخلفك وفي كل اتجاه توجه فيه وجهك


اذا كانت السماء في كل جهة فهي غير محددة بجهة فافهم ولاتجعل قلمك يشطح

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم

والله خالق المكان عز أن يكون في مكان .. أو زمان ..

هداك الله نسفت العقيدة الامامية من حيث لاتعلم
انت اصحاب نظرية ان الله في كل مكان حقيقة حتى ان خصومكم يحاججوكم ويقولون لكم انت جعلتم الله في الاماكن النجسة وانتم لاتمانعون لكنكم تقولون انه في في كل من غير مجانسة

فاذا سألناك لماذا انت ترى السماء في كل جهة ليس لها جهة محدودة؟؟
فانك لاشك انك ستجيب انها كذلك بسبب عظمتها ... ولله العظمة جميعا
فنقول لك اذا كانت السماء لعظمتها بالنسبة لنا نراها في كل جهة واتجاه وليس لها جهة محدودة بالنسبة لنا فما بالك بالله الذي له العظمة المطلقة جميعا لاشك اننا يمكننا ان نراه من غير ان يكون محدد بجهة واتجاه
وبهذا نكون قد قضينا على نظريتكم القائلة انك ان اشرت اليه فقد حددته بجهة معينة

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم

كما أنك لو خرجت عن نطاق الغلاف الجوي للأرض .. لن ترى السماء في كل جهة .. بل ستراها في جهة واحدة .. أي لها جهة محددة ..

سبحانك ربي
اخي ساعتبر هذه شطحة من شطحات قلم الكريم وزلة من زلاته
فاذا انت خرجت خارج الغلاف الجوي فان السماء ستكون في كل جهة لامحالة فاذا نظرت الى امامك فانك تراها واذا نظرت الى خلفك فانك تراها واذا نظرت يمينك فانك تراها واذا نظرت يسارك فانك تراها واذا نظرت تحت فانك تراها واذا نظرت فوقك فانك تراها واذا نظرت حولك فانك تراها
وهذه لو عددتها لوجدتها سبع جهات تحوي في تفاصيلها مالانهاية من الجهات فكيف تسنى لعقلك ان يجمع الما لانهاية في العدد واحد
واسأل اهل الرياضيات يبرهنوا لك خطأ ما ذهبت فيه واليه




ونحن سألناك ولم نرى منك جوابا صريحا بل راينا منك حيدةً
هل الله يرى ذاته ام انه لايراها ولماذا؟؟

.................................................. ..............

بل مثالك هذا هو الواهي لانه لا احد يتصور او يظن ان الشمس عبارة عن جبال و صخور و تراب و أحجار وخصوصا انهم يرون الشمس مجموعة نارية تبعث لهم الحرارة وبامكانك ان تسال اي شخص وان كان جاهلا ولم يخطر ببال احد انه يمكنه القرب من الشمس لعلمهم برؤيتها انها نار

في المقابل ، نحن نرى السماء ، و لكن لو سألنا أحدكم : ما هي السماء ؟ هل السماء عبارة عن مادة صلبة ؟ أم السماء عبارة سائل ؟ أم السماء عبارة عن غاز ؟ .. طبعا لا أحد منا يدرك حقيقة تكوين السماء و ماهيتها ..
لكن القرآن يقول لنا : " ثم استوى إلى السماء و هي دخان " .. فمن خلال القرآن ممكن القول أن أصل السماء هو الدخان بمعنى أن السماء مجرد غاز أيضا .. و لكن لا نعرف حتى الآن حقيقتها ، وهذا أمر لا يخطر على بال أحد .. فربما نظن أن السماء عبارة عن صخرة زرقاء مسطحة كبيرة مثل سقف المنزل !! كما قال تعالى : " و جعلنا السماء سقفا محفوظا " .. و لكن كون السماء سقف لا يعني أنها اسمنت أو رمل أو صخرة ..!!

وهذا المثل هو الذي يلزمك وذلك بمجرد قوله (( سقفا )) ظن البعض وتصورها بعدة تصاوير فمنهم من يتصورها اسمنت اومنهم انها رمل او صخرة او 00 او 000
كذلك بمجرد قوله تعالى (( لربها ناظرة )) اعتقدتم وليس تصورتم ان الله في مكان محدد والعيون تنظر اليه فتعالى الله عما يصفون
ثم من قال لك لا احد يعرف ان السماء عبارة عن دخان الا عن طريق القران هذا نحن المسلمين اعتقدنا ذلك لاعتقادنا بصحة جميع ما في القران الكريم بل استطاع العلم الحديث ان يصل الى ما هية السماء بالتحليل وذلك يزيد اعتقادنا بالقران الكريم فلا يصح ان نقول لم تعرف اوربا ماهية السماء الا عن طريق القران لانهم لا يعتقدون بمصداقية القران والعياذ بالله الا افراد منهم انما اكتشفوها بالياتهم
نعم قد اعترفوا باسبقية القران لهم صحيح سبقهم القران بذلك
فالخلاصة ان البشر توصل الى ماهية السماء وماهية ما تحمل السماء التي راوها باعينهم او بالياتهم اما مالم يرونه من السماء لا باعينهم ولا بالياتهم لم يستطيعوا ان يعرفوا ماهية ما تحمل فالذي لا يُرى لا يدرك
ارايت الان كيف ان الذي لا يرى لا يدرك هذا بالنسبة لمخلوق من مخلوقات الله تعالى فكيف بخالق الخلق فتعالى الله عما يصفون
بما ان بعض البشر استطاع ان يعرف ماهية ماراى من السماء وادرك ما فيها لا عن طريق القران وانما بالتجربة والاكتشافات العلمية اثبتت ذلك مع اعترافهم باسبقية القران بذلك
فمثلك هذا ايضا واهي لا حيز له في الفضاء

نحن سنرى الملائكة ، و الملائكة من المخلوقات التي لا نراها في الدنيا ، حتى الأنبياء و المرسلين لم يروا الملائكة في هيئتهم الحقيقية باستثناء رسول واحد فقط رأى جبريل في هيئته الحقيقية مرتين وهو حبيب رب العالمين و أفضل الخلق أجمعين سيدنا محمد صلى الله عليه و آله و سلم .. فالملائكة مخلوقات من النور لها ذوات لا تتحملها عيون البشر و خلقتهم و لا نستطيع رؤيتهم في الدنيا إلا من خصه الله بذلك .. أما يوم القيامة الجميع سيرون الملائكة في هيئتهم الحقيقية ، المؤمنون و الكافرون ، كما قال تعالى : " يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين و يقولون حجرا محجورا " .. الفرقان : 22 ... فيوم القيامة سنرى جبريل في صورته الحقيقية و نرى ملك الموت و ميكائيل و إسرافيل و هذه الملائكة العظيمة التي عجزت عيوننا في الدنيا عن رؤيتها ..
و أما الروح فكوننا لا نراها في الدنيا ، لا يعني أن ملك الموت لا يرى الروح في الدنيا !! فالله يقول عن ملك الموت : " قل يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم ثم إلى ربكم ترجعون " .. السجدة : 11 ، و ملك الموت بعد أن يخرج الروح من جسد الإنسان يأخذ هذه الروح و يذهب بها إلى السماء فإن كانت روح طيبة تفتح لها أبواب السماء و إن كانت غير ذلك لن تفتح ، ثم بعد ذلك ترجع إلى قبر الإنسان حيث يسأل الملكان منكر و نكير أسئلة القبر إلى آخرها من الغيبات التي أخبر الرسول عنها .. و عليه : فهل تظن أن ملك الموت لا يرى الروح ؟؟!! .. يخرج من الجسد شيئا لا يراه و يأخذ شيئا لا يراه إلى السماء ..!!!

انا لا اتكلم عمن تمت رؤيته او جاء وصفه بحركة او فعل او عمل او صنعة تشابه حركات الانسان او اعظم منها بلا تاويل كما انهم حملوا التابوت وكما انزل الله منهم ثلاثة الاف كمدد للحرب في القتال يقاتلون وكما ان الملائكة تضرب وجوه وادبار الكافرين يوم القيامة
وما يقوم به او اعظم اما الملائكة تمت رؤيتهم وان كانت فقط لرسول الله ص وتم وصفهم
لا على الاحتمالات والتصورات والتاويلات كما انهم حملوا التابوت وكما انزل الله منهم ثلاثة الاف كمدد للحرب في القتال يقاتلون وكما ان الملائكة تضرب وجوه وادبار الكافرين يوم القيامة
بان لهم حركاتهم الخاصة التي تتعدى حركات الانسان
اما الروح والعقل فلم نرى احدا لا من الرسل ع ولا من غيرهم انه راى الروح او العقل ولم توصف الا في كونها ملازمة للبدن وانها تفصل عن البدن في وقت او يوم ما واما ما وصفت به في غير ذلك انما هو من باب الاحتمال والظن والظن لا يغني من الحق شيئا
ولو اخذنا بقول انها ترى فلعله يصورها الله تعالى بصورة ما كما انه تعالى يصور الاعمال بصور حسب حسنها وقبحها
وعلى اية حال سواء رؤيت الروح او لم ترى فهذا ليس محل ابتلاء في العقيدة فلا نضيع الوقت فيه
وان قلت لي انت الذي سالت اقول اني انسحب عن هذا السؤال لانه سيجرنا الى الى غير الغاية

الجواب :من رأيته و لم أدركه ..
لأن الذي لن أراه و لن أدركه قد أقول في نفسي : لو أني رأيته لأدركته

1
-


لو !!! حرف امتناع لامتناع بمعنى لايمكن تحقيق شرطها فكيف بجواب شرطها
2- اذا ثبت عندك بالقطع واليقين انك لن تراه فيصح ان تقول (( لو رايته لادركته )) لانك اصلا باعتقادك انك لن تراه ولا يصح ان تقول (( اذا رايته لادركته )) لانك ايضا معتقدبالقطع واليقين انك لن تراه
كما لو سببتك الان على الانترنيت وانا فرضا في اقص الارض وانت تعلم انك لايمكنك ان تلتقي بي ولا يخطر ببالك ذلك (( عفوا لا اريد الاساءة لك لكن كمثل ولذلك وضعت _ لو _ ولم اضع اذا )) فستقول لي ( لو رايتك لقتلتك ) لا ان تقول ((( اذا رايتك لقتلتك )))
وليس بمستحيل ان تقولها وانت يائس لكني يستحيل علي تصويره وتشبيهه لاني اصلا لم اره مع تاثيرهالبالغ بي فكيف اتصوره

الله سبحانه و تعالى ليس قمر أو شمس ..!!!!
هذا مثال لتصوير الرؤية و ليس المرئي ..و ارجع إلى تعقيباتي السابقة فقد وضحت ذلك ..
أما وصف الله فكما قلت لك : نحن نعلم بكثير من صفات الله و أسمائه الحسنى ، فليست القضية في الوصف و الصفات

..


اولا - انا لم اقل ان الله عندكم قمر او شمس
ثانيا تصوير الله تعالى بغير حقيقته او ليس هذا بخس حق الله ومن بخس حق الله ماذا عليه
هذا هو قصدي

لأن الدنيا دار اختبار ، فلو رأيناه في الدنيا فلن يكون هناك كافر ..!!

وهل القضية تحل برؤية الله
اوليس كان القسيسين ينتظرون نبي اخر الزمان المبشر به عيسى ع وصاروا ينتظرون هذا النبي وصار من يموت يوصي لمن بعده ان ينتظره ولما كان ذلك النبي هو رسول الله ص ومن العرب جحدوا به
ومثل اخر ايضا لكن ما ادري هل تعتقدون وهو لما طلبوا من النبي ص ان ينزل القمر الى الارض وقالوا سنسلم ولما نزل الى الارض استكبروا وجحدوا وقالوا سحرنا محمد ص
وقال تعالى ( الانعام 111 ) › ولو أننا نزلنا إليهم الملائكة وكلمهم الموتى وحشرنا عليهم كل شيء قبلا ما كانوا ليؤمنوا



مثلك هذا مخالف تماما لما نحن فيه لان الشمس لم تحرمهم من ممارسة شهواتهم وتحديد افعالهم وفرض ربوبيتها بل هي نافعة لهم او ليس فرعون يعتقد انه ليس بالرب الاعلى فكيف يدعي ذلك او ليس حب الانا والظهور واسباب اخرى


لو كان المريخ يفرض ربوبيته على الناس واشتهرت الالوهية عند البشر باسمه وارسل كتبا وبعث رسلا فماذا سيكون الحال


هذا لعله نافعا للكافرين به تعالى والجاحدين اما للمؤمنين بل حصرا للرسل ع بل للمواقف التي تتطلب ذلك بل حصرا لرسول الله ص فقط بعتباره حبيبه وافضل واشرف انبيائه على الاطلاق ولم لم يتراءا لموسى ع عند الشجرة هل يريد ان يمتحن موسى ع بذلك لم لم يطلب موسى من ان يتشرف برؤيته لا ليطمان قلبه وانما هو للتشريف

هل الله يرى ذاته ام انه لايراها ولماذا؟؟

هذا الخطا الذي تقعون به دائما عندما قلنا لكم ان الله لا يُرى بعيون مخلوقاته مهما كان حجمها وحدة نظرها وان اراد هو تبارك وتعالى ان يرى نفسه فهو على كل شئي قدير
فهل تستطيع ان ترى الالم ان كان راسك اوجعك ؟ لا تستطيع اي عين ان تراه لا في الدنيا ولا في الاخرة لان الالم ليس مادة ملموسة يمكن رؤيتها ولو بالتلسكوب ، فاسالك هل يستطيع الله تعالى ان يراه ؟ قطعا وبلا شك هو قادر على كل شئ

وبعبارة أُخرى: أنكم تصرّون على أنّ الصفات الخبرية، كاليد والرجل والقدم والوجه، في الكتاب والسنّة، يجب أن تُفسّر بنفس معانيها اللغوية، ولا يجوز لنا حملها على معانيها المجازية، كالقدرة في اليد مثلاً، ولما رأيتم أنّ ذلك يلازم التجسيم التجأتم لقولكم يد بلا كيف، ولكنّكم ما دريتم أنّ الكيفية في اليد والوجه وغيرهما مقوّمة لمفاهيمها، فنفي الكيفية يساوق نفي المعنى اللغوي، فكيف يمكن الجمع بين المعنى اللغوي والحمل عليه بلا كيف.

ومنه يعلم حال الرؤية بالبصر والعين، فإنّ التقابل مقوّم لمفهومها، فاثباتها بلا كيف يلازم نفي أصل

والحمد لله حمدا كثيرا

وقد يرى الله في الحلم عادي لديكم