إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

القضية الكبرى

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    أنا كنت افضل ان يتم تحديد شخص واحد أناقشه حتى لا تتشتت افكار الموضوع
    وكل شخص يأتي ويتكلم حسب رأيه الشخصي وشعب الموضوع ويجب ان أناقشه.. وهذا ليس منطقياً
    المهم
    المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة
    هذا هو بيت القصيد


    الإمامه اللتي جعلها الله لابراهيم هو امامته لكل البشر من بعده وهو الاول

    يعني الإمامه اللتي ذكرت بالقرآن لا تنطبق علي ما تحاولون اسقاطه علي

    علي الأئمه الكرام

    يعني محاولتك لاثبات الامامه انها درجه اعلي او اقل فاشله

    كون ان الامام المقصود بها شخصان فقط

    ولا تنبغي لن تكون الا لهم

    ابراهيم

    وواحد من ذريته محمد

    لا ادري من قال لك أني أحاول أن أسقط شيئاً او أن اثبت الامامة بمفهومها الشيعي
    الامامة لها مفهوم ومعنى واحد
    والاختلاف ان كان يوجد امام منصوص عليه من الله أو لا
    وهل الامر شورى أو لا
    وهذا مانحن نحاول اثباته بغض النظر عن مكانة الامامة وقدرها عند كل طرف
    ثم من قال أني أناقش بوجهة نظري الشخصية !
    بل أنا كل ما أقوله لحد الان لم يخرج عن النص الصريح في القرآن الكريم
    ولكن ماتقوله انت هو رأيك الشخصي
    فمن قال لك مثلاً ان الامام المقصود بالاية شخصان ؟؟
    ابراهيم وواحد من ذريته وهو محمد ..!
    من حدد لك هذا العدد ..!!
    الآية تقول اني جاعلك للناس اماماً قال ومن ذريتي !!
    اذاً الاية واضحة ..الامام الاول ابراهيم عليه السلام
    ثانياً مستمرة في ذريته الصالحة ..لانه قال لاينال عهدي الظالمين
    يعني تم استثناء الظالمين من ذريته
    هل حدد لك الله واحد من ذرية ابراهيم بالعدد !!
    أنت هنا من يعتمد على آرائك الشخصية وفهمك الشخصي
    ونحن نحاول أن ندعوكم الى التمسك بالنص الصريح
    لا أعرف لماذا هذا التناقض ..
    وبالنسبة للتقسيم الذي وضعته للأئمة فهذا بحث آخر
    فاترك القوم أولاً يعترفون بوجود أئمه هداة
    ثم دعنا نناقشهم في مفهوم الامامة والمقصود منها
    لذلك أنا أقول لك أنك تخرج عن نطاق البحث
    نحن نحاول أولاً ان نثبت ان الامامة موجودة بالنص
    وأن وجود الائمة حق ..
    وبعد ذلك يتفرع عنه بحث العصمة

    والائمة الهداة حينما تجتمع فيهم صفتين
    أنهم أئمة هداة منصوص عليهم من الله ورسوله أولاً
    وأنهم من ذرية ابراهيم ومحمد والتي جعل الله عهده بالامامة التي منحها لابراهيم بأن تكون في ذريته ايضاً
    فهنا اجتمع عندنا امران مهمان يحددان المطلوب والمقصود ..
    هذه نقطة بحث مختلفة..
    والبحث لايتم بهذه العشوائية
    علينا أن نمشي خطوة خطوة وبشكل تدريجي
    أما ان تثبت كل شيء دفعة واحدة وتتجرعه جرعة واحدة
    هذا غير منطقي

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل
      الآن يأتي مثلاً قول الله تعالى : " وأطيعوا الله ورسوله وأولي الأمر منكم "
      من هم أولي الأمر الذين يجب أن نطيعهم يارسول الله ؟؟

      قال وكرر وأعاد وشرح وفصل ..

      ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ فمن كنت مولاه فعلي مولاه ..
      علي مني وأنا من علي وهو ولي كل مؤمن بعدي ..
      لايؤدي عني الا أنا أو علي ..وفي لفظ أو رجل مني أو من أهل بيتي
      هذا امام المتقين وسيد المسلمين
      علي يوضح لأمتي مااختلفوا فيه بعدي ..
      أنا المنذر وعلي الهادي ..
      اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعده ابداً كتاب الله وعترتي أهل بيتي
      يسأل السائل : من هم أهل بيتك يارسول الله فأقربائك كثر هل نتبعهم جميعاً ..!
      فأحضر الرسول كساء وجلل خمسة فيه هو و علي وفاطمة والحسن والحسين وقال اللهم هؤلاء أهل بيتي
      اللهم اذهب عنهم الرجس ..اللهم اجعل صلواتك عليهم
      وحدد الرسول عدد الائمة وعندما عجزوا عن التهرب من هذا الحديث الصحيح قالوا
      عدد الخلفاء بعدي اثني عشر .. وعدد الامراء اثني عشر ..وكلهم من قريش
      وعندما نقول أن خلفاء وامراء قريش أكثر من ذلك ..يبدأ التأويل من جديد

      وعندنا ثابت وواضح دون لي لعنق النص
      الائمة بعدي اثني عشر أولهم علي ثم الحسن والحسين فتسعة من أبناء الحسين
      وآخرهم قائمهم يطابق اسمه اسمي ..
      وعندما ورد عندهم بالحديث الصحيح أن المهدي من ولد فاطمة ..! وقعوا في معضلة !!
      وكالعادة لجؤوا الى اخفاء الحديث تارة وتأويله تارة أخرى ..

      واستمرت التوضيحات من رسول الله ويكرر وينادي في عشرات الاحاديث ولا حياة لمن تنادي
      ولجأ العامة الى تأويل النصوص الصريحة وتحريفها وجعلوا أمر الولاية والامامة غامض وغير صحيح وغير وارد لافي نص قرآني ولا نبوي ...
      فماذا يفعل لكم رسول الله أكثر من ذلك !
      فمن أضله الله لاهادي له
      يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا

      ما هو الاحسن تأويلا في الآيه السابقه

      الجواب : رد المنازعه إلي الله ورسوله

      تفسير ظاهر إلا لمن اردا البتر واللي

      وبعدين معاكي كل الاحاديث اللي سقتيها تقوي بعضها بعضا

      إلا من ذكر اسامي ال 12 فهو موضوع - عندي أنا -

      بعد كده كلها فضائل لأهل البيت لا ننقصهم شيئا وهم عندي المقدمون للخلافه

      لكن من ناحيه اخري

      ارجعي لردي السابق

      من نقل الصلاة والزكاة مجموع المسلمين والتناقل الجمعي التاريخي الموثق

      اللذي لا يمكن تزييفه

      وهذا التاريخ يقول لنا ان النبي قدم سيدنا ابو بكر للصلاة

      هذا تاريخ موثوق لم ينكره احد ويقول لا ان الرسول استخلف عليا

      وقدمه للصلاه ومن قال ان ابوبكر صلي كاذب

      صحيح ان النبي طبعا لم يستخلف ابو بكر

      ولكنه لم يقدم عليا للصلاة وهي خير امور الناس ومعروف ان الأمراء كانوا

      يصلون بغزواتهم بمن معهم وان الصلاة نعم قد تكون امامه صغري

      ولكن ليس في هذا المقام فهو لا يصلي في الباديه او في سفر فيصلي اعلمهم

      او اكبرهم

      هو يصلي بالمدينه بحضره كل السابقون

      ومن ناحيه اخري هناك حديث : علي وليكم بعدي

      وبعد كل هذا ليس لنا الا القرآن وما ثبت نقله جمعيا

      لتكون حجتي اقوي عند ربي

      ثم هب اننا قلنا ان عليا كان يستحق الامامه من اول يوم

      ربما ولكن ما يدرينا ربما كانت مصلحه المسلمين في سرعه عقد الخلافه

      فهناك قوم مجتعون لأخذ البيعه لرجل من الأنصار فجري الثلاثه ( لاحظ ما

      ورد بكتب التاريخ جروا ) وفي السقيفه حافوا ان تركوا القوم بغير بيعه

      بايعوا لرجل من النصار فتكون قتنه ربما تنهي المسلمين فأخذت البيعه لرجل لا

      يختلف عليه احد من الحاضرين وهم رؤوس الانصار لذا كانت فلته

      وقي الله شرها لقد كادت تفتك بالمسلمين فمن كان سيحارب المرتدين لو بويع للانصار

      وابي المهاجرون وابي الهاشميون وابت قريش

      ان هذه الامه كانوا احكم منا واعدل هم خير امه اخرجت للناس

      أفنكذب القرآن ونتبع الظن

      وبعد ذلك انا مودة في القربي اقدم الهاشميين للخلافه

      لماذا نقول لنهم 12 فقط هل هناك برهان الا كلام الرجال

      ومن يرفع هذا للرسول لم يقرا التاريخ متانيا فلم افترقت الشيعه علي كل هذه الأئمه

      بل في زمن المختار لم يعرف الناس امامه الا بأحاديث وضعها المختار

      ان الفطن من يقرأ التاريخ من مصادره كلها ويشك ويتحري كل ماليس بكتاب الله

      اللهم آتي قلوبنا تقواها وزكها انت خير من زكاها

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل



        فمن قال لك مثلاً ان الامام المقصود بالاية شخصان ؟؟
        ابراهيم وواحد من ذريته وهو محمد ..!
        من حدد لك هذا العدد ..!!
        الآية تقول اني جاعلك للناس اماماً قال ومن ذريتي !!
        اذاً الاية واضحة ..الامام الاول ابراهيم عليه السلام
        ثانياً مستمرة في ذريته الصالحة ..لانه قال لاينال عهدي الظالمين
        يعني تم استثناء الظالمين من ذريته
        هل حدد لك الله واحد من ذرية ابراهيم بالعدد !!
        أنت هنا من يعتمد على آرائك الشخصية وفهمك الشخصي

        هأجيبك

        سمي لي 12 شخص اماما به امامه سيدنا ابراهيم اللتي مواصفاتها

        1 - هو الأول وألزم الله كل من تلاه من البشر في كل الأزمنه وقومه بإتباعه

        2 - أني بشئ لم يكن موجودا والزم الله الناس بإتباع هذا الشئ - وإلا كيف يكون

        إماما من لم يأت بما يتبعه الناس - وبرهانها - تدبر ابراهيم وتسليمه لله بظهر الغيب

        للذي فطر السماوات للأرض ولا يعرف له اسما وهو أول المسلمين ( مله ابراهيم حنيفا )

        اليست هذه مواصفات إمامه ابراهيم

        لو قلت لي سيدنا علي به هذه المواصفات

        ساقولك لا

        الله لم يقل ذلك

        ولا الآيات تقول ذلك

        علي كل في انتظار ردك



        تعليق


        • #49
          الأخ راجي النجاه والأخت جنان جزاكم الله خيرا لبحثكما العميق لطلب الحق


          الأخت جنان أمامة أبراهيم عليه السلام كانت لأسباب فالآية بعد ان أوردت أبتلاء سيدنا أبراهيم بكلمات أثبتت له الأمامة وهذه الكلمات ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم أن أبراهيم قد حقق ثلاثون سهما في الأسلام وهي عشر آيات في سورة براءة ( التائبون العابدون) الى آخر الآيات وعشر آيات في سورة المؤمنون ( قد أقلح المؤمنون) وعشر آيات في سورة الأحزاب ( ان المسلمين والمسلمات)
          فأتمهن كلهن فكتبت له براءه قوله تعالى : ( وابراهيم الذي وفى ) فأبراهيم عليه السلام حقق مقاصد الأسلام التي لم تختلف عند جميع الأنبياء وغير ذلك مثل بناء الكعبه وأمتثاله للأمر بذبح أبنه وأحراقه عليه السلام كل ذلك يجعله أماما للأنبياء بمعنى القدوة لهم لكن لاشك أن نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أعظمهم درجة


          أرأيتي اختي الفاضله هذا الخلاف على تحديد مراد الله عزوجل من الأمامة في الآية لايمكن حسمه مالم تكون هناك حزمة من الآيات القرآنيه توضح الركن فالركن لايرد بمعنى يحتمل أكثر من أحتمال ولكن تعاضد الآيات على معنى واحد يحصر الذهن في هذا المعنى فلايبقى أدنى شك أنه المعنى المقصود
          ولذلك كما أسلفت كان هذا أسلوب القرآن الكريم في كل الأركان فلم تغير الأسلوب عند الأمامة ؟؟؟؟؟

          ألا يدل ذلك على عدم دخولها في الأركان ؟؟؟؟؟

          فالأمامة لم ترد أبدا لافي كتاب الله عزوجل ولا في السنة بصيغة الأمر والتنصيب كقوله تعالى أقيموا الصلاة وآتوا الزكاة ولله على الناس حج البيت وكتب عليكم الصيام كل هذه أوامر صريحه لايختلف أثنان على أنها آمر من الله عزوجل

          فلم لاتأتي الا مره وخاصه بأبراهيم عليه السلام بالنص على أسمه

          ثم ان قولك أن الأمامة أعلى من النبوة هذا قول لا دليل عليه

          تعليق


          • #50
            لاحول ولاقوة الا بالله
            ..
            يا أخ راجي النجاة ..
            مالي أراك تشرق وتغرب وتميل شمالاً وتميل جنوباً ..
            فبعد أن كنا في بحث الامامة في القرآن الكريم
            انتقلنا الى بحث الاحقية في الخلافة لمن ..وقضية السقيفة ..وصلاة أبي بكر بالناس ..
            وتشعب الموضوع لمئة نقطة ..والمطلوب مني الآن أن أوضح وجهة النظر في كل ذلك وكل نقطة من هذه النقاط تحتاج موضوعاً كاملاً وبحثاً شاملاً ..فهل يلومني أحد الآن ان احتججت على انحراف ردودك عن المسار !!
            كما أن الأحاديث لاتؤخذ بالهوى الشخصي ..فنقول هذا موضوع عندي أنا ..! وهذا غير موضوع عندي !
            على هذه الحال سيصبح كل شخص فينا مصحح أحاديث وفق هواه الشخصي!!
            وحديث الاثني عشر أمير او خليفة أو امام هو حديث صحيح وارد في كتب الفريقين مع اختلاف اللفظ
            بين أمير أو خليفة أو امام ..
            وعندما تريد البحث في نقطة ما فعليك أن تبحث في كل ظروفها وملابساتها وترابطها مع بعضها البعض
            وترجح الاكثر منطقية وصحة منها ..

            سأجيبك نقطة نقطة وبشكل مختصر واعلم أني لا أجيبك بشكل كاف لأن ماذكرته كما قلت يحتاج الى مواضيع خاصة بذلك ولايمكن توضيح الرأي فيه باختصار وبهذا الموضوع وخصوصاً انها أمور خارجة عن فكرة الموضوع ..

            أولاً بالنسبة لكلامك عن الآية الكريمة
            فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر
            أولاً لا داعي لرمي الاتهامات المبطنة أثناء الردود فقد تكرر هذا منك ..
            نحن لم نبتر ولم نلوي النصوص بل نحن من ندعو الى التمسك بالنص دون تحريف وبتر وتأويل ..
            والنزاع في الأمر يجب حتماً رده لله ولرسوله ولذلك نحن نقول أن التنازع حول الامامة والولاية لايتم ايضاحه الا بالعودة الى كتاب الله وثم التفسير من قبل رسول الله أليس كذلك ..! وهذا النص لاينفي أيضاً وجوب الطاعة لأولي الأمر والهداة ..
            فبعد رسول الله لايمكن ان تبقى الامة من دون ولي أمر أو هادي ..
            والاية نصها واضح : اطيعوا الله ورسوله وأولي الامر
            يعني هناك أولي أمر ! وهذا لابد أن يدعو الامة للتساؤل من هم أولي الامر!!
            وهذا ماعدنا فيه ورددناه الى رسول الله - حسب ماطلبت الاية الكريمة-
            فوجدنا في الاحاديث النبوية الشريفة الواردة عن الرسول
            انه يصرح مراراً وتكراراً أن ولي المؤمنين هو علي عليه السلام ولا أحد غيره !!
            وأن ثقل الامة الذي يجب ان تتبعه بعد القرآن هم أهل البيت
            فلماذا عند التنازع لم تأخذوا برأي الرسول !!

            وقولك أن الرسول قدم أبي بكر للصلاة فعجباً من القوم الذين يتمسكون بهذه القشة الغير واضحة والتي لم يتفق المسلمون عليها كدلالة على تقديم ابو بكر ويتركون النصوص الواضحة الصريحة ..!!
            فتقديم شخص لامامة الناس للصلاة لايعني أنه أفضل الامة أو انه الخليفة ..
            فقد تكرر من الرسول تقديم غير أبو بكر للامامة بالناس والصلاة بهم !! فراجع النصوص في ذلك فهل هذا يعني أنهم كلهم مقدمون للخلافة !..هذا اولاً
            ثانياً : عليك أن تأخذ تفاصيل الحدث كاملة دون بتر او لي للنص اليس هذا ماتدعو اليه !
            فهذه الحادثة تشوبها الشكوك فقد سبقت بتنازع بين زوجتي رسول الله حول تقديم أحد ابويهما للصلاة حتى قال لهن الرسول :" انكن لصويحبات يوسف "
            ثالثاً : الرسول قام يتكأ على ابن عباس وعلي عليه السلام وتحامل على مرضه وأزاح أبو بكر عن الصلاة بالناس وصلى مكانه..وهذا دليل أنه لم يكن راض عن امامته للناس والا لما يقطع صلاته ويزيحه عن الامامة بعد أن أمر بها !!
            يأمر بأمر ثم بعد دقائق يتراجع عنه ويزيح صاحبه عن الصلاة ويتحامل على مرضه ليصلي مكانه !!
            ورغم كل ذلك كيف تجدون في ذلك تقديم لابي بكر ..
            ولاتنظرون الى تأمير اسامة ذو السبعة عشر عاماً عليه وعلى عمر وكبار الصحابة واستثنى من الجيش علي عليه السلام وبعض الصحابة الذين عرفوا بقربهم من علي عليه السلام
            فقيادة الجيش أكبر مسؤولية من امامة الناس بالصلاة ..هل نستدل بذلك على أن الرسول قدم أسامة ليكون خليفة !
            اذا لم يكن الرسول قد وثق بأبي بكر أو عمر او غيرهم من الصحابة وهم من كبار الصحابة ليتسلموا قيادة جيش وأمر عليهم فتى صغير ..كيف اذاً يثق في تسليمهم زمام أمور الامة بأسرها !!
            وقد لعن رسول الله كل متخلف عن الجيش فكان ابو بكر وعمر اول المتخلفين عنه !!
            وكيف لاتنظرون الى القضاء !عندما أرسل علي - على صغر سنه حينها- قاضياً الى اليمن ولم يرسل غيره والقضاء هو صلب واساس ادارة الامور وخلافة الناس والحكم بينهم وهو أشد حملاً ومسؤولية من الصلاة
            ولاتنظرون الى لواء الرسول الذي لم يحمله يوماً احد من الصحابة الا علي عليه السلام في أغلب المواطن كان حامل لواء الرسول ,,ولم يكن لا ابو بكر ولا غيره اهلاً لحمل اللواء بنظر الرسول!
            ولاتنظرون ايضاً الى سورة البراءة التي منع أبو بكر من تأديتها بعد أن جاءه أمر من الله بأن لايؤديها أبو بكر بل يؤديها رجل من الرسول فأرسل علياً عليه السلام وراء ابو بكر ليرجع ويذهب مكانه قائلاً : لايؤدي عني الا أنا أو رجل مني ..! فإن كان لم يجده أهلاً لتأدية سورة براءة ! كيف يجده أهلاً للخلافة ..
            وكيف لاتنظرون الى الاقوال والنصوص الواضحة الصريحة في اقوال الرسول :
            من كنت مولاه فعلي مولاه !!وهو ماقاله في حجة الوداع وكأنه ينصب مكانه مولى للمؤمنين فيقول ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ..فمن كنت مولاه فعلي مولاه !
            وقوله :علي مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي !
            علي ولي كل مؤمن بعدي ..وهناك عشرات النصوص الصريحة الواضحة التي لاتحتاج الى تأويل توضح أن ولي الامر بعد الرسول هو علي عليه السلام ولا أحد أجدر منه بذلك ..
            فتتركون كل ذلك وتقولون صلى أبو بكر بالناس ..! عجباً ثم عجباً فعلاً كالغريق الذي يتمسك بقشة ! ومازادته الا غرقاً
            وموضوع اختيار الخليفة وأيها أصلح وماالى ذلك ..
            لايوجد أحرص من الرسول صلوات الله عليه على الامة ولم يكن ليتركها دون ولي امر
            ولكن هناك من يحاول طمس ذلك ..!
            واختيار الخليفة لايكون بهذا الشكل المشبوه ..
            وبوقت لم يدفن فيه رسول الله بعد ..فيتركون رسول الله ويتركون اهل بيته وهم خير الناس وهم أولي الامر منشغلين بتجهيزه ..وأولئك منشغلين باختيار خليفة ! من دون مشاركة اهل البيت وبني هاشم في الرأي والاختيار ما أشبه هذا الا بشخص مات وتنازع الجيران على ارثه بينما أهل بيته غائبون!!

            وأين كان اجتماعهم ..! في سقيفة الجاهلية .! والتي كانت تعقد فيها الاجتماعات بالجاهلية ..! وتركوا مسجد رسول الله ! منذ متى كانت نقاشات المسلمين والشورى بينهم تتم في سقيفة اجتماعات الجاهلية ولاتتم في مسجد رسول الله !
            لم أكن اريد الدخول في هذه التفاصيل .لكنك أصريت الا ان توسع البحث في امور تحتاج الى صفحات وصفحات ..

            وبقي قولنا ان الائمة اثني عشر فهناك دلائلنا ونصوصنا ..وليس من هوانا !!
            فأئمة بني اسرائيل كانوا 12 ,.وحواريي المسيح كانوا 12 ..والرسول قال أن الائمة بعدي 12 ..
            والقرآن ذكر كلمة امام وائمة 12 مرة ..وكل امام منهم لو عددت حروف اسمه لكان
            12
            والله قال أن الائمة من ذرية ابراهيم ! وهؤلاء من ذريته !
            وكل ذلك محض صدفة أليس كذلك !
            ورغم كل هذا فحن لانبني عقيدتنا بناء على ذلك طبعاً
            بل بناء على قراءة صحيحة للتاريخ والنصوص والاحاديث
            وأنتم يجب أن تقرؤوها قراءة صحيحة وليس نحن
            قراءة بعيدة عما وضعته السلاطين ..! وبعيدة عن الاهواء ..وبعيدة عن البتر وتأويل النصوص ..

            ردك الثاني لم يكن واضحاً لي بصراحة ..وجدته ركيكاً بعض الشيء ربما كتبته على عجل !!
            المهم حسب مافهمت
            انك تضع شروط للامامة توافرت في ابراهيم عليه السلام ولاتتوافر في غيره !!
            أنت بهذا الشكل تجعل الامر لا يحق الا لابراهيم عليه السلام !
            والنص يقول انه مستمر بذريته !!
            وقد استمر بذريته استمر مع اسماعيل ويعقوب وصولاً الى سيدنا محمد صلوات الله عليه
            إمامة اهل البيت الالهية بعد النبي (صلى الله عليه وآله) التي يحصرها الشيعة بعلي (عليه السلام) والطاهرين من ذرية النبي (صلى الله عليه وآله) والحسن والحسين والتسعة من ذرية الحسين (عليهم السلام) ، هي امتداد لإمامة النبي (صلى الله عليه وآله) الإلهية، نظير إمامة لوط وإسماعيل وإسحاق ويعقوب، التي كانت امتدادا لامامة ابراهيم الالهية، ووارثة لها بأمر إلهي، كما في قوله تعالى (وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ * وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ * وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا)
            وهي ايضا نظير امامة هارون وآل هارون الالهية، التي هي امتداد لامامة موسى الالهية، المشار اليها في قوله تعالى (وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلَا تَكُنْ فِي مِرْيَةٍ مِنْ لِقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ * وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ)
            وقوله تعالى (وَلَقَدْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَعَثْنَا مِنْهُمْ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا)

            وبهذا جزء من الرد على الاخ جرد الذات ايضاً ..
            فقولك يا أخي ان ابراهيم عليه السلام حقق مقاصد الاسلام والاختبار الالهي وبذلك حصل على الامامة
            نحن نقول يا أخي الفاضل أن محمداً جاء وأكمل كل الشرائع السابقة وحقق مالم تحققه أي شريعة او رسالة سابقة
            وبذلك كانت رسالته الأتم والاكمل والاشمل ولذلك ختمت بها رسالات الانبياء
            وبالتالي ذريته حملت هذا العبء الاكبر والاكمل والاشمل وأتموا الرسالة الكاملة وماكان لهم أن يكونوا ائمة الا أن وجد فيهم الله الصلاح وحسن الايمان والا باختبارات الهية جعلتهم أهلاً ليكونوا خزائن العلم الالهي
            لقد وعد الله ابراهيم ان يجعل الامامة في ذريته الصالحة مستمرة وقد جعلها كذلك ..
            وقد ورثوا ابنائه عظمة هذه المكانة وهذه الامانة وأدوها على أتم وجه ..
            وسيرتهم تشهد عليهم أنهم كانوا خير أهل عصرهم ..لايسبقهم أحد بعلم ولا زهد ولاحكمة ولا غير ذلك !
            وعلومهم أكبر دليل على منبعها الالهي لمن اطلع عليها ورأى عظمتها ودقتها
            أما صيغة الأمر باطاعة أولي الامر من الائمة ! قد وردت وورد تفسيرها من الرسول الاكرم ..!
            وهذا ما أعطيت مثالاً عليه في المشاركة رقم 43
            وتبقى مشكلة الأمة الازلية بمن يعترف بهذا الحديث ومن لايعترف .!
            وعذراً على الاطالة
            ولكن الموضوع تشعب لأكثر من نقطة
            وصرت أحاور ايضاً اثنان بدل واحد
            فلذلك اقتضى الرد بايفاء
            والسلام

            تعليق


            • #51
              الامامه نظيرها القرآن الموحى به كما انزل علي صدر متلقية
              و الامام هو كل شخص ناطق ومجسد وحامل منهج القران الموصوف اعلاه
              بحيث يكون قرآنا ناطقا يمشي بين الناس ليفرق بين الحق والباطل

              و يجب على الانسان ان يعترف بالامامة والامام ولايساوي بين الراحلة والراحل ويفرق بين النار والنور
              والمهم ان يتبع المنهج قبل ان يتبع الشخص
              و ان يعرف خط القائد قبل شخصه
              فاذا اردت اتباع قائد
              فلابد ان تعرف منهجة وقرانة وفرقان اولا

              فسلامي وتحياتي ودعائي واعتذاري لامام العالمين الامام علي نقطة اليقين
              ذلك القران الناطق وصي امام العالمين الاعظم
              وخليفة المستخلف الاوحد
              وحسرتي لامة لم تستطيع ان تفرق
              بين النار والنور
              فباركو من في النار ... ولم يستطيعون ان يباركو من عليها
              فتوقف بعضهم
              منكرا للامامة واتبعو الامام
              وانكر بعضهم الامام وتبعو الامام
              فكان ما كان من قضية كبري
              والله المستعان

              تعليق


              • #52
                ....
                !!!!!!!
                التعديل الأخير تم بواسطة جنان أمير النحل; الساعة 07-09-2010, 06:16 AM.

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة
                  هأجيبك

                  سمي لي 12 شخص اماما به امامه سيدنا ابراهيم اللتي مواصفاتها

                  1 - هو الأول وألزم الله كل من تلاه من البشر في كل الأزمنه وقومه بإتباعه

                  2 - أني بشئ لم يكن موجودا والزم الله الناس بإتباع هذا الشئ - وإلا كيف يكون

                  إماما من لم يأت بما يتبعه الناس - وبرهانها - تدبر ابراهيم وتسليمه لله بظهر الغيب

                  للذي فطر السماوات للأرض ولا يعرف له اسما وهو أول المسلمين ( مله ابراهيم حنيفا )

                  اليست هذه مواصفات إمامه ابراهيم

                  لو قلت لي سيدنا علي به هذه المواصفات

                  ساقولك لا

                  الله لم يقل ذلك

                  ولا الآيات تقول ذلك

                  علي كل في انتظار ردك





                  ما زلت في انتظار الرد

                  وردك السابق يا جنان لا يحوي الإجابه

                  هو وجهه النظر الشيعيه التقليديه فلا ادري لماذا ضيعتي الوقت بكتابتها ولم تتدبري في مشاركتي

                  واصبح حوار طرشان

                  علي كل في 7 اسطر فقط أجيبي علي سؤالي السابق وساعقب ان كان لي تعقيب في 7 اسطر ايضا ان شاء الله

                  تعليق


                  • #54
                    ماشاءالله ..أهنئك على هذا العقل !!
                    لم تر جواب على سؤالك بين كل ماكتبته !!
                    رغم أني وضعت الجواب الشافي واضحاً ومفصلاً
                    واعلم ان التفصيل كان سعياً لافهامك لأني اعلم مدى تحجر عقولكم عن سماع الحق
                    ولكن يبدو أن لديك مشكلة في الفهم !
                    تقول وبجهل مطبق
                    سمي لي 12 شخص اماما به امامه سيدنا ابراهيم اللتي مواصفاتها

                    والله أقسم بالله أضحكتني ..أستغرب يبدو أنك تحاور لأول مرة !!!!!
                    لا وفوق هذا يطلب أن أجيبه بسبع أسطر ..وكأننا تلاميذ وهو أستاذ يطلب منا موضوع تعبير !!!

                    عموماً أنا أجيبك ليس بسبع أسطر بل بثلاثة جمل ..
                    أولاً : من وضع الشروط التي وضعتها حضرتك للامامة!!
                    ثانياً : هل عندما طلب ابراهيم ان يكون الامر في ذريته طلبها مع علمه أن شروط الامامة التي توافرت فيه لم تتوافر في ذريته وبالتالي لاتحق امامتهم ..!!
                    ثالثاً : هل محمد لكونه ليس الاول!! وبالتالي تسقط عنه صفة الامامة لانه ليس الاول الذي أمر الله باتباعه ! حسب شروطك البهلوانية التي استوحيتها من خيالك الخصب !

                    سؤالك هرطقة للأسف والجهل فيه واضح ..وتريد أن تناقش تعنتاً فقط فتمسك نصف جملة وتترك النصف الاخر
                    وتضع شروطاً كما يحلو لك ومن فهمك السقيم وتطلب من الاخر الالتزام بها !
                    وبعد أن أجبناك بكل تفصيل جئت مرة أخرى متفاخراً باسمنتية عقلك
                    وتحول كل كلامنا كمن كان يضرب الماء بالماء ..
                    فماذا نقول : من لم يهده الله لاهاد له ..
                    التعديل الأخير تم بواسطة جنان أمير النحل; الساعة 08-09-2010, 04:25 PM.

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل
                      أولاً : من وضع الشروط التي وضعتها حضرتك للامامة!!
                      ثانياً : هل عندما طلب ابراهيم ان يكون الامر في ذريته طلبها مع علمه أن شروط الامامة التي توافرت فيه لم تتوافر في ذريته وبالتالي لاتحق امامتهم ..!!
                      ثالثاً : هل محمد لكونه ليس الاول!! وبالتالي تسقط عنه صفة الامامة لانه ليس الاول الذي أمر الله باتباعه ! حسب شروطك البهلوانية التي استوحيتها من خيالك الخصب

                      أولا : هذا ليس شرطا هذا ما نفهمه مباشره من لفظ الامامه الموجوده لابراهيم في القرآن واللتي تحتجون بها ان الامامه سنه الله فلزم ان تمشي نفس الامامه علي الباقي

                      ثانيا : لا .وهو مبشر بجعل أئمه الهدي والحكم والنبوه بذريته من اسحاق .. فكيف يستفهم عما بشر به .. بل هو يستفهم عن الوعد و العهد اللذي وعده الله لآدم وجميع الانبياء عن النبي الخاتم اللذي يتم به الله نعمته علي الخالق واخذ عهد الانبياء ليصدقنه ويتبعه جميع البشر من ىبعده ايضا في شريعته ويظل إتباع ابراهيم في المله ( الدين الواحد )وهذا متفق عليه بين جميع علماؤك وهذا رد عن ثاثا ايضا

                      تعليق


                      • #56
                        أولاً : كل ماقلته من وحيك الخاص بك ولا علاقة له لا بظاهر الاية ولا بمعناها ولم يرد ماذكرته على لسان أي عالم أو مفسر لاسني ولا شيعي ..فلا أعرف كيف استقيت من الاية الكريمة وجود تلك الشروط للامامة فهذه الاية ومفهومها واضح للعقلاء :

                        أني جاعلك للناس أماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
                        فهذا المعنى واضح دون تحريف وتأويل خاص بك !! الامامة موجودة في ابراهيم وذريته من أبنائه الطاهرين
                        واني لأستغرب من الانسان المتفكر العاقل كيف لايقوده عقله الى التفكير أبعد من انفه ويحاول أن يفهم من ترابط النصوص الشريفة والآيات الكريمة فيفهم بالتالي المعنى بشكل كامل ومتكامل ..فتخيل مسبحة ان ضاعت منها حبة انهارت السبحة بأكملها !
                        لذلك لاتستطيع أن تنظر للأمور من طرف واحد بل على الانسان ان يتفكر بعقل ويربط بين النصوص والاحداث لا أن يسبح بخياله ويفكر بمايسوقه اليه هواه !!

                        الحق الذي يجب أن يقال والذي يفهم من هذه الاية وغيرها من الايات والاحاديث الشريفه هو كالتالي:

                        اللَّه سبحانه وتعالى اختار آدم عليه السلام صفوة اللَّه على الخلائق، وجعله خليفته في خلقه، وأسجد له الملائكة.
                        ثمّ اجتبى من هذه الجملة المؤمنين، فآدمُ عليه السلام هو الصفوة والمؤمنون من ذرّيّته صفوة الصفوة
                        ثمّ اصطفى من هذه الصفوة الأنبياء، فالأنبياءُ سادة المؤمنين، ثمّ اصطفى من الأنبياء الرسل.
                        ثمّ اصطفى من هذه الصفوة بيتاً خصّهم بالتطهير والتفضيل، وآتاهم الكتاب والحكمة والنبوّة، وجعل فيهم الإمامة والملك والخلافة، واختارهم على العالمين، وهم آل إبراهيم.
                        ثمّ اصطفى من ذرّيّة إبراهيم إسماعيل.
                        ثمّ اصطفى من ذرّيّة إسماعيل محمّداً وآل محمّد كما اصطفى إبراهيم وآل إبراهيم، فمحمّدٌ سيّد الأوّلين والآخرين.
                        ثمّ خصّهم بآية التطهير، فقال: 'إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً' ولو لم يكن في القرآن إلّا هذا لكفى.
                        ثمّ ندب الخلائق إلى مودّتهم، فجعلهم في الإنذار مخصوصين، وبإذهاب الرجس عنهم مطهّرين، وفي يوم المباهلة بإقامة الحجّة وإثبات دليل الرسالة مقدّمين، وخصّهم بالكتاب المبين، وجعلهم به عالمين، وبحكمه قائمين، فمن ذا يضاهيهم وهم سادة الخلائق أجمعين
                        فلينظر العاقل هل يجد قوماً جدّهم خليل الله ابراهيم ثم سيّد المرسلين محمد وأبوهم سيّد الوصيّين وأُمّهم سيّدة نساء العالمين أم هل يجد لأحد في الكتاب المنزل ما لهم؟
                        ثمّ جاء في الكتاب والسنّة ما يوافق هذه الكمالات، والتحف الإلهيّات، والمدائح السماويّات
                        وعن رسول اللَّه صلى الله عليه وآله أنّه قال: إنّ اللَّه خلق الخلق قسمين فجعلني في خيرهم قسماً، ثمّ جعل القسمين أثلاثاً فجعلني في خيرها قبيلة، ثمّ جعل القبائل بيوتاً فجعلني في خيرها بيتاً، فأنا خير النبيّين، وبيتي خير البيوت، وأهل بيتي "خير الصفوة من نوح، والآل من إبراهيم
                        والآل من ابراهيم هم سادة الخلق وأئمتهم وقادتهم للهداية على مر الزمان حتى تقوم الساعة ..وهذا مايؤكده قول الرسول عليه الصلاة والسلام :
                        " اني تارك فيكم خليفتين لن تضلوا بعدهما ابدا الكتاب والعترة لن يفترقا حتى يردا علي الحوض"
                        ولايمكن لعاقل بعد كل هذا أن يتصور أن من هم آل ابراهيم يكونوا مأمومين بغيرهم وغيرهم أئمة عليهم ! أو يكونوا تابعين وغيرهم أمير عليهم ..فهم من ذرية ابراهيم المصطفاة بالسيادة فيكف يكونوا متبوعين لغيرهم وغيرهم أئمة عليهم !!
                        وبهذا يكون الامر واضح للمتبصر السليم والعاقل الحكيم ولايحتاج الى تأويل وابداء الرأي الشخصي والهوى الخاص فيه ..
                        والسلام عليكم
                        التعديل الأخير تم بواسطة جنان أمير النحل; الساعة 12-09-2010, 03:39 PM.

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل
                          أولاً : كل ماقلته من وحيك الخاص بك ولا علاقة له لا بظاهر الاية ولا بمعناها ولم يرد ماذكرته على لسان أي عالم أو مفسر لاسني ولا شيعي ..فلا أعرف كيف استقيت من الاية الكريمة وجود تلك الشروط للامامة فهذه الاية ومفهومها واضح للعقلاء :
                          ربما تحتاجين للقراءه أكثر

                          فهذا تفسير القرطبي مثلا وغيره الكثير

                          بل الطباطبائي يقول ان ظاهر الآية هو النفي - اي الله أجابه لا

                          وربما يفيدك أكثر تدبر كتاب الله من المنتديات فاشغلي نفسك به

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة راجي النجاة
                            أولا : هذا ليس شرطا هذا ما نفهمه مباشره من لفظ الامامه الموجوده لابراهيم في القرآن واللتي تحتجون بها ان الامامه سنه الله فلزم ان تمشي نفس الامامه علي الباقي

                            ثانيا : لا .وهو مبشر بجعل أئمه الهدي والحكم والنبوه بذريته من اسحاق .. فكيف يستفهم عما بشر به .. بل هو يستفهم عن الوعد و العهد اللذي وعده الله لآدم وجميع الانبياء عن النبي الخاتم اللذي يتم به الله نعمته علي الخالق واخذ عهد الانبياء ليصدقنه ويتبعه جميع البشر من ىبعده ايضا في شريعته ويظل إتباع ابراهيم في المله ( الدين الواحد )وهذا متفق عليه بين جميع علماؤك وهذا رد عن ثاثا ايضا
                            في انتظار إجابه علي هذه المعضله في الاستدلال علي الإمامه من الآيه الكريمه بالمفهوم الشيعي للإمامه

                            واحد غير جنان ان وجد

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                            أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                            استجابة 1
                            11 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                            بواسطة ibrahim aly awaly
                             
                            أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                            ردود 2
                            13 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                            بواسطة ibrahim aly awaly
                             
                            يعمل...
                            X