إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

توثيق ابراهيم بن هاشم القمي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16

    قال السيد الخوئي في المعجم ج 1 - ص 45:
    دعوى الاجماع من قبل الأقدمين : ومن جملة ما تثبت به الوثاقة أو الحسن هو أن يدعي أحد من الأقدمين الأخيار الاجماع على وثاقة أحد ، فإن ذلك وإن كان إجماعا منقولا ، إلا أنه لا يقصر عن توثيق مدعي الاجماع نفسه منضما إلى دعوى توثيقات أشخاص آخرين ، بل إن دعوى الاجماع على الوثاقة يعتمد عليه حتى إذا كانت الدعوى من المتأخرين ، كما اتفق ذلك في إبراهيم بن هاشم ، فقد ادعى ابن طاووس الاتفاق على وثاقته ، فان هذه الدعوى تكشف عن توثيق بعض القدماء لا محالة ، وهو يكفي في إثبات الوثاقة

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

      قال السيد الخوئي في المعجم ج 1 - ص 45:
      دعوى الاجماع من قبل الأقدمين : ومن جملة ما تثبت به الوثاقة أو الحسن هو أن يدعي أحد من الأقدمين الأخيار الاجماع على وثاقة أحد ، فإن ذلك وإن كان إجماعا منقولا ، إلا أنه لا يقصر عن توثيق مدعي الاجماع نفسه منضما إلى دعوى توثيقات أشخاص آخرين ، بل إن دعوى الاجماع على الوثاقة يعتمد عليه حتى إذا كانت الدعوى من المتأخرين ، كما اتفق ذلك في إبراهيم بن هاشم ، فقد ادعى ابن طاووس الاتفاق على وثاقته ، فان هذه الدعوى تكشف عن توثيق بعض القدماء لا محالة ، وهو يكفي في إثبات الوثاقة
      اخبرناك ان ابن طاووس جاء بعد 400 سنة
      فهو ليس قريب الى زمن القمي ... فـ 400 سنة ليست فترة قصيرة
      والمتأخرين لا نريدهم ,,,,,
      لانكم تريدون توثيق قديم لابن ماجه ...
      فهذه بهذه

      لا بل ابن ماجه توثيقه اقرب ....
      فقد وثقه ابويعلى الخليلي وقال انه متفق عليه
      وبينهم حوالي 170 سنة فقط
      وفوق هذا سيرته معروفة وله مصنفات وليس شخصية مجهوله ليس له كتب

      التعديل الأخير تم بواسطة فقه السنة; الساعة 03-09-2010, 07:53 AM.

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
        اخبرناك ان ابن طاووس جاء بعد 400 سنة
        فهو ليس قريب الى زمن القمي ... فـ 400 سنة ليست فترة قصيرة
        والمتأخرين لا نريدهم ,,,,,
        لانكم تريدون توثيق قديم لابن ماجه ...
        فهذه بهذه

        ابن طاووس قال بالإجماع على وثاقته يعني هناك من وثقه من المتقدمين لامحاله

        وكلام السيد الخوئي لأنه يرد عليك تردد نفس كلامك السابق !!!

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل
          من العجائب المضحكة أن ابن طاوس يزعم ان رجال سند رواية الامالى للصدوق كلهم ثقات بالإتفاق ومنهم ابراهيم بن هاشم فى حين ان فى السند ايضا محمد بن موسى المتوكل ولم ينص علية أحد !

          أيضآ من العجائب المضحكة ان يرون تلميذ ابن طاوس ((العلامة الحلى)) يقول : لم اقف على تنصيص فى توثيق ابراهيم بن هاشم مع ان العلامة الحلى تلميذ ابن طاوس وأخص الناس بة ! ولو فعلا قال ذلك ابن طاوس لقال ذلك العلامة الحلى لكن الظاهر دُس فى كتابة التوثيق المزعوم لاحقا
          باسمه تعالى ،،

          عدم وقوف العلامة الحلي على تنصيص لا يعني عدم وجود تنصيص !!

          فقد يطلع على أشياء وتخفى عليه !!

          وأما توثيق السيد ابن طاووس فمقبول عند الأعلام لأنه توثيق في ضمن احتمال الحدس لا الحس وهو عندنا مقبول .
          قال السيد السيستاني :
          وأما الخدشة فيه من ناحية محمد بن موسى بن المتوكل ، الذي لم يوثق في كلمات الاعلام المتقدمين كالشيخ والنجاشي وإنما وثقه بعض المتأخرين كابن طاووس والعلامة ، ففي غير محلها ، إذ يرد عليها مضافا إلى ضعف التفريق بين توثيقات المتقدمين والمتأخرين أمثال ابن طاووس والعلامة - كما أوضحناه في محله ( 1 ) - إنه قد وقع في إسناد رواية ادعى ابن طاووس في فلاح السائل الاجماع على وثاقة رواتها مما يكشف عن توثيق بعض المتقدمين له على أقل تقدير .
          ----------------------------------------------
          ‹ هامش ص 23 › ( 1 ) باعتبار أنه لا فرق بينهما في احتمال الحدس ولا فرق بينهما في دعوى الحس .

          قاعدة لا ضرر ولا ضرار للسيد السيستاني ص 23

          ************************************************** ****
          لا بل ابن ماجه توثيقه اقرب ....
          فقد وثقه ابويعلى الخليلي وقال انه متفق عليه
          وبينهم حوالي 170 سنة فقط
          وفوق هذا سيرته معروفة وله مصنفات وليس شخصية مجهوله ليس له كتب



          لا يهمني !!

          المهم أن يكون الموثق عندكم من المتقدمين !!
          فهذه شروطكم !!!

          **********************************************
          أقول : الإجماع الذي حكاه ابن طاووس هو عن حس فقد أحرز شهرته لقبول القميين لحديثه !!
          قال السيد الخوئي :

          فان هذه الدعوى تكشف عن توثيق بعض القدماء لا محالة ، وهو يكفي في إثبات الوثاقة.

          وأما قولك رفضت تفسير القمي فأنا قلت لك هو ثقة على مبنى السيد الخوئي فتدبر .!

          أنا على ما علمت من تشدد القميين فيكفيني أنه نشر حديثه بقم !.

          تعليق


          • #20

            <B>
            رابعا : نشر الاحاديث ليس له علاقة بالتوثيق, فهذا ليس تنصيص بتعديله, والا الكثير من الناس نشرو كتب وقبلتها منهم الامة, فهل تقول ان قبولهم يعتبر تعديل؟؟؟
            وطرد الرواة وغدم قبولها لايدل على تعديل ابراهيم القمي, فقد قبل علماء المسلمين روايات ابن ماجه ولم يردوها, فهل هذا يعتبر توثيق!!!


            أنا أتحدث عن قواعدنا !!

            قبول القميين عندنا توثيق لأنهم لا يروون الا عن الثقات بالغالب !!

            مثل قاعدة ابن ابي عمير ...لا يروي الا عن ثقة !!

            والقميين يطردون المتهمين على ما عملت ومتشددين !

            فهل أنتم كذلك ، فلا تخلط بين قواعدنا وقواعدكم !!

            وفي البال أن كراسته لابن ماجة فيها من الضعفاء ما شاء الله </B>



            تعليق


            • #21

              قبول القميين عندنا توثيق لأنهم لا يروون الا عن الثقات بالغالب !!

              في الغالب لاتعني توثيق مؤكد
              فهذا لاعبرة لها
              الا اذا وثقت كل من كان عند القميين بلا استثناء
              فهذا يمكن قبولها ... والا ماكان فيه احتمال نتركه

              بل هذا طعن ... لانهم لم يوثقوه صاراحه ولاواحد فيهم وثقه


              المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن


              باسمه تعالى ،،

              عدم وقوف العلامة الحلي على تنصيص لا يعني عدم وجود تنصيص !!

              فقد يطلع على أشياء وتخفى عليه !!

              وأما توثيق السيد ابن طاووس فمقبول عند الأعلام لأنه توثيق في ضمن احتمال الحدس لا الحس وهو عندنا مقبول .
              قال السيد السيستاني :
              وأما الخدشة فيه من ناحية محمد بن موسى بن المتوكل ، الذي لم يوثق في كلمات الاعلام المتقدمين كالشيخ والنجاشي وإنما وثقه بعض المتأخرين كابن طاووس والعلامة ، ففي غير محلها ، إذ يرد عليها مضافا إلى ضعف التفريق بين توثيقات المتقدمين والمتأخرين أمثال ابن طاووس والعلامة - كما أوضحناه في محله ( 1 ) - إنه قد وقع في إسناد رواية ادعى ابن طاووس في فلاح السائل الاجماع على وثاقة رواتها مما يكشف عن توثيق بعض المتقدمين له على أقل تقدير .
              ----------------------------------------------
              ‹ هامش ص 23 › ( 1 ) باعتبار أنه لا فرق بينهما في احتمال الحدس ولا فرق بينهما في دعوى الحس .

              قاعدة لا ضرر ولا ضرار للسيد السيستاني ص 23

              ************************************************** ****


              لا يهمني !!

              المهم أن يكون الموثق عندكم من المتقدمين !!
              فهذه شروطكم !!!

              **********************************************
              أقول : الإجماع الذي حكاه ابن طاووس هو عن حس فقد أحرز شهرته لقبول القميين لحديثه !!
              قال السيد الخوئي :

              فان هذه الدعوى تكشف عن توثيق بعض القدماء لا محالة ، وهو يكفي في إثبات الوثاقة.

              وأما قولك رفضت تفسير القمي فأنا قلت لك هو ثقة على مبنى السيد الخوئي فتدبر .!

              أنا على ما علمت من تشدد القميين فيكفيني أنه نشر حديثه بقم !.

              دعوى تكشف ام لاتكشف لادليل على التوثيق
              فكلام ابن طاووس لادليل عليه, لانه دعوى لا اساس لها صحيح

              ففترة 400 سنة لا اساس للدعوى عليها ولا تصح بدون دليل

              فهذا كله تخمينات من عندكم لا صحة لها لانه قائمة على الاحتمال ان هناك من وثقه من المتقدمين


              واما ابن ماجه فهي فترة فقط 170 عام وفيه اتفاق ايضا
              بالاضافة الى وجود مصنفات وسيرة
              وليست شخصية مجهولة ومصنفات غير معلومه كالقمي الذي ليس له كتاب معروف.


              فهي دعوى بلا دليل ... ولانريد تكرار نفس الاسطوانة ...
              توثيق بالريموت كنترول بعد 400 سنة مايمشي


              تعليق


              • #22
                باسمه تعالى ،،

                بالغالب يعني نسبة كبيرة ولا بد من سبر حال الراوي مفصلا كما فعلنا في هذا الراوي ..........ورواية ابنه ابراهيم توثيق حسي ودليل ملموس فأغلب روايته في الكافي عن ابنه وابنه ثقة ولا يعقل أن لا يروي هذا الكم الذي فاق به هذا العدد من كثير من الرواة .
                السيد ابن طاووس أحرز الاجماع الحسي لتوثيقه من التزام القميين برواية هذا الرجل .
                ولا تنس أن هناك جمع غفير من الإمامية تقول بصحة تفسير القمي فعلى ذا هو ثقة عندهم .... وإن خالفهم السبحاني وغيره .
                فالسيد الخوئي يرى ثبوت التفسير على مبنى الشهرة ... وهو ثابت عنده,,

                لا تنس أن هناك كثير من المتأخرين جدا أخذوا بقول السيد ابن طاووس لتأكدهم باحراز شهرته سواء برواية القميين عنه أم غير ذلك ...........وسنعدد إن شاء الله جم كثير من المتأخرين الذين توثقوه بناء على رواية القميين عنه وإعظامهم إياه .
                ****************************
                لا تحدثني عن ابن ماجة فعلى مبانيكم مجهول !!

                تعليق


                • #23


                  قال الخوئي في معجم الرجال - جزء 7 -
                  الحسين بن عبيد الله الغضائري يكنى أبا عبد الله: كثير السماع بالرجال وله تصانيف ذكرناها في الفهرست، سمعنا منه، وأجاز لنا بجميع رواياته. مات سنة 411 ". أقول: لا توجد ترجمة الرجل في نسخ الفهرست المتأخرة وأظن أنها سقطت منها وكانت موجودة في نسخة الاصل، فإن جلالة مقام الشيخ تأبى عن أن يخبر بشئ لا أصل له. ويؤيد ما ذكرناه أن ابن داود نسب إلى الفهرست ترجمة الرجل، وهذا يكشف عن وجودها في النسخة التي كانت عنده. وبما ذكرناه يظهر أنه لا موقع لعد بعضهم هذا من الغرائب ! فإنه إنما يكون غريبا فيما إذا لم يكن في أصل النسخة لا فيما عندنا من النسخ. وكيف كان فلا ينبغي التردد في وثاقة الرجل، لا من جهة توثيق ابن طاووس وبعض من تأخر عنه إياه، ولا من جهة أنه كثير الرواية أو أنه شيخ الاجازة فإنه لا عبرة بشئ من ذلك على ما عرفت، بل من جهة أنه شيخ النجاشي وجميع مشايخه ثقات على ما تقدم.

                  فانه هنا لم يعتبر بتوثيق بن طاووس

                  بالاضافة الى الادعاء من ابن طاووس بالاجماع غير صحيح
                  لان الذين قبله لم يوثقوه وهم اصحاب الكتب وعمدة المذهب عندكم
                  فاي اجماع والذين قبله لم يوثقوه؟؟؟؟

                  والدليل على عدم صحة الاجماع ان الخوئي نفسه يرد اجماع الطوسي في مسائل
                  لانه لم يرد في كتب المتقدمين فيها مثال :

                  ينقله الطوسي المتقدم في تسوية الطائفة بين مراسيل ابن ابي عمير وصفوان بن يحيى وأحمد بن محمد بن ابي نصر فقال مانصه:
                  الخوئي : ولكن هذه الدعوى باطلة ، فإنها إجتهاد من الشيخ قد استنبطه
                  من
                  إعتقاده تسوية الاصحاب بين مراسيل هؤلاء ومسانيد غيرهم . وهذا لايتم .
                  أولا : بأن التسوية المزبورة لم تثبت ، وإن ذكرها النجاشي أيضا في ترجمة
                  محمد بن أبي عمير ، وذكر أن سببها ضياع كتبه وهلاكها ، إذ لو كانت هذه
                  التسوية صحيحة ، أمرا معروفا متسالما عليه بين الاصحاب ، لذكرت في كلام
                  أحد من القدماء لامحالة ، وليس منها في كلماتهم عين ولا أثر"
                  (معجم رجال الحديث 1\61)


                  ونحن نقول بقول الخوئي : لو كان هناك دليل على الاجماع لتم نقله
                  ولكن لادليل عليه
                  فهي مجرد دعوى من ابن طاووس

                  (
                  لذكرت في كلام أحد من القدماء لامحالة ، وليس منها في كلماتهم عين ولا أثر)

                  تعليق


                  • #24
                    باسمه تعالى ،،


                    السيد الخوئي وثق الرجل بناء على قاعدة مسلم بها وهي قاعدة مشايخ النجاشي ....... فهي قاعدة تم بنائها على أمر حسي !!

                    أما توثيق ابن طاووس للرجل فلم يقف الخوئي على قرينة تدل .....

                    أما توثيق ابراهيم فقد أحرز السيد شهرة التوثيق التي بنى عليها السيد ابن طاووس وثاقته ..

                    فالعبرة هي هل نحرز الأمر الذي بنى عليه ابن طاووس الوثاقة أم لا ؟!

                    وقد أحرزها العديد من العلماء ولو تراجع كلام الأخت في البحث تجد ذلك فقد قرأته وهو جيد في المقام .
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد علي حسن; الساعة 03-09-2010, 12:22 PM.

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                      باسمه تعالى ،،


                      السيد الخوئي وثق الرجل بناء على قاعدة مسلم بها وهي قاعدة مشايخ النجاشي ....... فهي قاعدة تم بنائها على أمر حسي !!
                      أما توثيق ابن طاووس للرجل فلم يقف الخوئي على قرينة تدل .....
                      أما توثيق ابراهيم فقد أحرز السيد شهرة التوثيق التي بنى عليها السيد وثاقته ..
                      فالعبرة هي هل نحرز الأمر الذي بنى عليه ابن طاووس الوثاقة أم لا ؟!
                      وقد أحرزها العديد من العلماء ولو تراجع كلام الأخت في البحث تجد ذلك فقد قرأته وهو جيد في المقام .
                      وماهو دليل الاجماع؟؟؟
                      ولا حتى دليل واحد
                      لانه لو كان في اجماع لنقل على الاقل قول واحد من المتقدمين
                      فهذه الطرق بقبول قول ورد قول بدون دليل لايمكن تمريره
                      ولهذا السبب قام الخوئي ورد كلام الطوسي في الاجماع
                      لانه لم يجد ذلك
                      وقال :
                      ( لذكرت في كلام أحد من القدماء لامحالة ، وليس منها في كلماتهم عين ولا أثر)

                      تعليق


                      • #26
                        باسمه تعالى ،،

                        الإجماع أحرزه بتوثيق القميين له وإعظامهم إياه حتى صار من كبار مشايخهم .
                        قال ميرزا محمد علي الاسترابادي في (منهج المقال )على من يعترض على توثيقات بعض العلماء خصوصا من مثل ابن طاووس :
                        واعترض جدّي عليهم بأنّ العادل أخبرنا بالعدالة أو شهد بها فلا بدّ من القبول .

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                          باسمه تعالى ،،

                          الإجماع أحرزه بتوثيق القميين له وإعظامهم إياه حتى صار من كبار مشايخهم .
                          قال ميرزا محمد علي الاسترابادي في (منهج المقال )على من يعترض على توثيقات بعض العلماء خصوصا من مثل ابن طاووس :
                          واعترض جدّي عليهم بأنّ العادل أخبرنا بالعدالة أو شهد بها فلا بدّ من القبول .

                          هل تنقل لنا هذا التوثيق من القميين؟

                          ولا تردد الاسطوانه انه نشر الاحاديث,,,, لان هذا ليس توثيق خاص.

                          تعليق


                          • #28
                            باسمه تعالى ،،

                            الله ربي !!

                            هل قرأت كلام الخوئي ؟!

                            هو قال أن القميين متشددين في الرواة وقد تقبلوه وأعظموه وقد قلنا أنهم يطردون من فيه شك في نفسه أو ضعف !!


                            لم يكذب شيخ الطائفة عندما قال :

                            المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

                            أما المحاور الأول :
                            فحواره مضيعة للوقت لأنه لا يفهم

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                              باسمه تعالى ،،

                              الله ربي !!

                              هل قرأت كلام الخوئي ؟!

                              هو قال أن القميين متشددين في الرواة وقد تقبلوه وأعظموه وقد قلنا أنهم يطردون من فيه شك في نفسه أو ضعف !!


                              لم يكذب شيخ الطائفة عندما قال :
                              التشدد لايعني ان كل من كان يروي في قم ثقه
                              او جاءت الرواية من طريقهم تعتبر صحيحة
                              فقد يدخل فيها الضعيف وغيره

                              فهذا ليس بحجة عند الاستدلال

                              تعليق


                              • #30
                                التشدد يعني أربع حبات خيار مع ون أيسكريم كيزون !

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X