إعـــــــلان

**Malik13** · 12-10-2010, 10:10 AM

على كل صحة السند لا تعني صحة الحديث...فمتن الحديث معلول و مخالف لما ورد عن المعصومين..

و أنقل لك ما يقوله علماؤكم بمسألة كيف أن صحة السند لا توجوب صحة الحديث لزاما:

ويقول ابن القيم : (( قد علم أن صحة الإسناد شرط من شروط صحة الحديث ، وليست موجة لصحة الحديث فإن الحديث إنما يصح بمجموع أمور منها صحة سنده ، وانتفاء علته ، وعدم شذوذه ونكارته ، وأن لا يكون روايه قد خالف الثقات أو شذ عنهم ))(37) .

ويقول العراقي : (( والحكم للإسناد بالصحة أو الحسن دون الحكم للمتن رأوا ))(39) .

يقول ابن الصلاح ـ رحمه الله ـ قد يقال : هذا حديث صحيح الإسناد ، ولا يصح ، لكونه شاذاً أو معللاً(34) .

ويقول النووي ـ رحمه الله ـ قد يصح أو يحسن إسناده أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أوعلة(35) .

ويقول الطيبي : قولهم صحيح أو حسن ، وقد يصح إسناده أو يحسن دون متنه لشذوذ أوعلة(36) .

ويقول ابن كثير : والحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً(38)

ويقول السحاوي : (( إذ قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة))(40) .

ويقول السيوطي : (( قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة ))(41)

**ناصر الحقاني** · 12-10-2010, 10:18 AM

مادام لكل نبي شريعه فلماذا يبرر الله استغفار إبراهيم لأبيه بأنه إنما فعل ذلك لموعدة؟ لماذا لم يقل أنه لكل نبي شريعه و انتهى الأمر؟

لانها من خصائص شريعته.

سبق و أجبت على هذا:

و أما مسألة أن الرسول

أمه ميته و أن ابراهيم

أباه كان حيا، فلو كان هناك فرقا

بين الاستغفار للكافر سواء حي أو ميت لما نبهنا الله لذلك بقوله: "قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم

والذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برآء منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا

وبينكم العداوة والبغضاء أبدا حتى تؤمنوا بالله وحده إلا قول إبراهيم لأبيه لأستغفرن لك "

فلو كان هناك فرق بين الاستغفار للحي و الميت لما كان هناك وجه لاستثناء مسألة الاستغفار من كون ابراهيم

أسوة حسنة!

هل يؤثر ذلك في الاستدلال في نفي الابوة الذي تريد اثباتها؟

لأن القرآن يبين لنا أن ابراهيم

مرة استغفر لأبيه و ذلك في أول حياته و أثناء وجوده في بابل..و مرة أخرى

بعد أن صار شيخا كبيرا و بعد أن صار له أولاد، و هنا استغفر لوالديه..

و أريدك أن تفهم أن هناك فرق بين لفظ الأب..و لفظ الوالد...فالأول ثبت إطلاقه على العم و الخاله بينما الثاني لا يطلق إلا من كان الولد من صلبه..

لا يوجد مانع من استمرار الاستغفار
ولايوجد دليل يمنع ذلك.

أما ما فائدة التوصل إلى أنه أبوه أو خاله فأنت الذي فتحت الموضوع فإن كنت ترى أن لا فائدة لموضوعك فلم فتحته؟؟

اسأل عن مافائدة استدلالك وادخال مسألة استغفار الرسول صلى الله عليه وسلم لامه, وليس عن مسألة فائدة فتح الموضوع.
فانا معي دليل قراني ودليل من قول معصومكم.

رغم قلة الأدب غير المبرره...فلن أواصل مطالبتك بما أنت عاجز عن الإتيان به و أسلم أن الاستنتاج كاف و أننا لا نحتاج لآية صريحه..
و تحت أي مسمى تريده، فالقرآن أطلق على اسماعيل عليه السلام لفظ أب في الإشارة إلى يعقوب و كون أن المسألة
هي من باب التغليب فلا تصح لو لم يكن اسماعيل عمه و بينهما دم و قرابه...و إلا فأتحداك أن تأتي بمثل ذلك من دون وجود رابطة دم و قرابه و فيه تعميم اللفظ من باب التغليب..
تخيل أن يقول قائل أن أباك و جدك و جاركم هم آباؤك....و يكون قد ذكر جاركم من باب التغليب...أي عاقل يقول هذا؟؟

لاتوجد قلة ادب, بل هي حقيقة
فانت تعيد وتكرر, ولاتستطيع رد صراحة الايات
والا لو استخدمنا طريقتك, فنقول فتسقط معاني القران, لانه تفسير تابع للهوي.

وانا استنتاجي من آيات صريحة, ليست فيها تأويل او تحريف.
والا لو استخدمنا طريقتك, فقد لايكون يعقوب ابن لاسحاق, لان الابوة لاتعني انه ابوه بل تعني معنى اخر وهكذا من تأويلات ليس لها دليل.
وانت تريد ان تنفي صفة الابوة, فما هو دليلك؟

فمعي دليلي : القران , وكلام معصومكم الذي يؤيد ظاهر القران الكريم.

**ناصر الحقاني** · 12-10-2010, 10:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

على كل صحة السند لا تعني صحة الحديث...فمتن الحديث معلول و مخالف لما ورد عن المعصومين..

و أنقل لك ما يقوله علماؤكم بمسألة كيف أن صحة السند لا توجوب صحة الحديث لزاما:

ويقول ابن القيم : (( قد علم أن صحة الإسناد شرط من شروط صحة الحديث ، وليست موجة لصحة الحديث فإن الحديث إنما يصح بمجموع أمور منها صحة سنده ، وانتفاء علته ، وعدم شذوذه ونكارته ، وأن لا يكون روايه قد خالف الثقات أو شذ عنهم ))(37) .

ويقول العراقي : (( والحكم للإسناد بالصحة أو الحسن دون الحكم للمتن رأوا ))(39) .

يقول ابن الصلاح ـ رحمه الله ـ قد يقال : هذا حديث صحيح الإسناد ، ولا يصح ، لكونه شاذاً أو معللاً(34) .

ويقول النووي ـ رحمه الله ـ قد يصح أو يحسن إسناده أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أوعلة(35) .

ويقول الطيبي : قولهم صحيح أو حسن ، وقد يصح إسناده أو يحسن دون متنه لشذوذ أوعلة(36) .

ويقول ابن كثير : والحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً(38)

ويقول السحاوي : (( إذ قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة))(40) .

ويقول السيوطي : (( قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة ))(41)

كلام معصومكم موافق لظاهر القران, وهذا دليل على صحته بالاضافة الى صحة الاسناد.
واما لو عرضت ذلك على الهوى, فقد ترد صريح الايات.

**Malik13** · 12-10-2010, 10:25 AM

ردك انتقائي و لا يستحق عناء التعقيب عليه..

و ما دمت عاجز عن التعقيب على هذا فلا يهمني نقاشك:

و تحت أي مسمى تريده، فالقرآن أطلق على اسماعيل عليه السلام لفظ أب في الإشارة إلى يعقوب و كون أن المسألة

هي من باب التغليب فلا تصح لو لم يكن اسماعيل عمه و بينهما دم و قرابه...و إلا فأتحداك أن تأتي بمثل ذلك من دون وجود رابطة دم و قرابه و فيه تعميم اللفظ من باب التغليب..

تخيل أن يقول قائل أن أباك و جدك و جاركم هم آباؤك....و يكون قد ذكر جاركم من باب التغليب...أي عاقل يقول هذا؟؟

**ناصر الحقاني** · 12-10-2010, 11:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ردك انتقائي و لا يستحق عناء التعقيب عليه..

و ما دمت عاجز عن التعقيب على هذا فلا يهمني نقاشك:

و تحت أي مسمى تريده، فالقرآن أطلق على اسماعيل عليه السلام لفظ أب في الإشارة إلى يعقوب و كون أن المسألة

هي من باب التغليب فلا تصح لو لم يكن اسماعيل عمه و بينهما دم و قرابه...و إلا فأتحداك أن تأتي بمثل ذلك من دون وجود رابطة دم و قرابه و فيه تعميم اللفظ من باب التغليب..

تخيل أن يقول قائل أن أباك و جدك و جاركم هم آباؤك....و يكون قد ذكر جاركم من باب التغليب...أي عاقل يقول هذا؟؟

لايوجد رد انتقائي, ولكنك فقط تكرر.
فقد اخبرناك انه ذكرها تغليبا لوجود اكثر من اب معه في نفس الموضع, ولا يوجد افراد ابدا في القران بان ذكر اب على العم.
واما انك تتحدى ان يذكر صفة الاب بدون قرابة دم, فهذا لم ندعيه, لانه معلوم بوجود قرابة بينهم, لان العم قيل فيه اب تغليبا لانه جاء بين الاباء
وقد اخبرنا الله تعالى في ايات اخرى بان يعقوب ابن اسحاق وابن ابراهيم عليهم السلام وهذا تم توضيحه.

واما ان تنفي صفة بدون دليل, فهذا غير مقبول, لاننا اثبتنا ان اسماعيل ليس اب ليعقوب من القران الكريم.
وانت لاتملك الدليل على نفي ان يكون ابراهيم ابن ازر الا ان تستخدم التأويل وتحريف المعاني بدون دليل.

والا لقال قائل : لاتفيد صفة الابوة في القران بانه ابوه على الحقيقة, فقد يكون عمه, فينطبق ذلك على كل القران.
وقال اخر : لاتفيد صفة الامومة في القران الامومة الحقيقية, فقد تكون خالة.
ولاصبح المعنى بلا معنى حقيقي.

وهنا فائدة اخرى : قال تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (77) وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِير (78)}

فهل ابراهيم ابونا على الحقيقة؟
ام ابو النبي وقريش ؟؟؟؟

**Malik13** · 12-10-2010, 11:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

لايوجد رد انتقائي, ولكنك فقط تكرر.
فقد اخبرناك انه ذكرها تغليبا لوجود اكثر من اب معه في نفس الموضع, ولا يوجد افراد ابدا في القران بان ذكر اب على العم.
واما انك تتحدى ان يذكر صفة الاب بدون قرابة دم, فهذا لم ندعيه, لانه معلوم بوجود قرابة بينهم, لان العم قيل فيه اب تغليبا لانه جاء بين الاباء
وقد اخبرنا الله تعالى في ايات اخرى بان يعقوب ابن اسحاق وابن ابراهيم عليهم السلام وهذا تم توضيحه.

واما ان تنفي صفة بدون دليل, فهذا غير مقبول, لاننا اثبتنا ان اسماعيل ليس اب ليعقوب من القران الكريم.
وانت لاتملك الدليل على نفي ان يكون ابراهيم ابن ازر الا ان تستخدم التأويل وتحريف المعاني بدون دليل.

والا لقال قائل : لاتفيد صفة الابوة في القران بانه ابوه على الحقيقة, فقد يكون عمه, فينطبق ذلك على كل القران.
وقال اخر : لاتفيد صفة الامومة في القران الامومة الحقيقية, فقد تكون خالة.
ولاصبح المعنى بلا معنى حقيقي.

وهنا فائدة اخرى : قال تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (77) وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِير (78)}

فهل ابراهيم ابونا على الحقيقة؟
ام ابو النبي وقريش ؟؟؟؟

تغليبا أو لا...المهم أن الصفة أطلقت على العم و انتهى الموضوع..و أما أنها لم تطلق منفرده فهذا هو منطلق الاختلاف

فنحن نقول أنها أطلقت على آزر وهو عمه و أنت تقول لا..

و أما "ملة أبيكم" فلا أدري علام تستشهد وهي ضد ما تقول..فأنا تحديتك على أن تأتي بآيه فيها جمع بين آباء حقيقيين ثم رجل غريب و يطلق عليه لفظ أب تغليبا..

أما آية "ملة أبيكم" فهذه عليك لأن ليس كل المخاطبون بهذه الآيه أبناء ابراهيم عليه السلام و من نسله على الحقيقه

و بالتالي فقد أثبت بنفسك أن كلمة أب تطلق على من هو غير الوالد الصلبي..

و أما تفسير الآيه من كتبكم فهي أن حرمة ابراهيم

على المسلمين كحرمة الأب و كحق الوالد على ولده

**ناصر الحقاني** · 12-10-2010, 12:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

تغليبا أو لا...المهم أن الصفة أطلقت على العم و انتهى الموضوع..و أما أنها لم تطلق منفرده فهذا هو منطلق الاختلاف
فنحن نقول أنها أطلقت على آزر وهو عمه و أنت تقول لا..

هذا لا دليل عليه, والا لقال القائل الام ليست الام والاب ليس الاب لانه قد يطلق على الخالة والعم وهكذا.
فالنفي يحتاج الى دليل وليس الاثبات لانه موجود.

و أما "ملة أبيكم" فلا أدري علام تستشهد وهي ضد ما تقول..فأنا تحديتك على أن تأتي بآيه فيها جمع بين آباء حقيقيين ثم رجل غريب و يطلق عليه لفظ أب تغليبا.

أما آية "ملة أبيكم" فهذه عليك لأن ليس كل المخاطبون بهذه الآيه أبناء ابراهيم عليه السلام و من نسله على الحقيقه
و بالتالي فقد أثبت بنفسك أن كلمة أب تطلق على من هو غير الوالد الصلبي..
و أما تفسير الآيه من كتبكم فهي أن حرمة ابراهيم

على المسلمين كحرمة الأب و كحق الوالد على ولده.

فلو كانت تطلق صفة الاب على من ليس ابوك لا في الحقيقة ولا توجد رابط اسري ولا دم الا برابط الدين.
فمن باب اولى ان تطلق تغليبا اذا جاءت بين الاباء خصوصا اذا كان العم وعلى نفس الدين.
وقد اثبتنا انه ليس ابوه باية اخرى.

انا اتحدث عن شيء مثبت, ازر ابو ابراهيم, وانت تقول لا بل عمه, فما دليلك؟؟؟؟؟
لا يوجد دليل الا ان تأول المعاني وتنفي الصفة.
وهذا ليس دليل.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

في الكافي : ازر ابو ابراهيم عليه السلام وليس عمه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين