إعـــــــلان

**صانع قرار** · 23-10-2010, 08:13 PM

يرفع للنظر في شأنه

**مجرّد مطّلع** · 23-10-2010, 08:47 PM

اظن و الله اعلم اعلم ما تصبو اليه و ما هي شبهتك بالموضوع لكني سأنتظر ان يدلوا من هم اعلم منا بالامر

**شيخ الطائفة** · 24-10-2010, 03:06 PM

علم المعصوم هو أمر مختلف فيه ضمن الشيعة أنفسهم
بغض النظر عن صحة من
فالبعض جوز السهو على المعصوم و البعض الأخر نفاه
علم المعصوم هو علم حضوري -وهو ماعليه الأجماع تقريباً- بمعنى أنه علم شهودي وهو علم يقني الله جعلهم يطلعون عليه من خلال عالم الملكوت و الغيب لا علم حصولي و هو العلم الذى يحصله الأنسان في عمره

فعندنا المعصوم يجب أن يعلم لأنه هو من يشرح القرأن ولأنه إن لم يعلم لم يتحقق معنى الحديث (لن يفترقا حتى يردا على الحوض)
(وبه علمنا يا جابر مادون العرش الى ما تحت الثرى)

**ناصر الشيعه** · 24-10-2010, 04:07 PM

كل من قال أن الله علم من بعد جهل فقد كفر بما جاء به محمد صلى الله عليه وأله وسلم , وكل من قال أن الأئمة يعلمون علم الغيب من دون الله أو أنهم يعلمون مايعلم الله فقد كفر ونطق باطلا , البداء هو بااختصار أن الله يغير ويبدل الأمور حسب مايصدر من العباد مثلا أن الله عز وجل يقرر زيادة عمر شخص أذا وصل رحمه أو بر والديه وهكذا , وخير مصداق للبداء في القرأن هي الأية الكريمة التي تقول ( ويمحو الله مايشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ) , وقد قيل ماعبد الله بعبادة خير من البداء وألا مالفائدة المرجوة من الدعاء أذا كانت الأمور قد حكم بها سلفا ولن تتغير .

**صانع قرار** · 24-10-2010, 07:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

علم المعصوم هو أمر مختلف فيه ضمن الشيعة أنفسهم
بغض النظر عن صحة من
فالبعض جوز السهو على المعصوم و البعض الأخر نفاه
علم المعصوم هو علم حضوري -وهو ماعليه الأجماع تقريباً- بمعنى أنه علم شهودي وهو علم يقني الله جعلهم يطلعون عليه من خلال عالم الملكوت و الغيب لا علم حصولي و هو العلم الذى يحصله الأنسان في عمره

فعندنا المعصوم يجب أن يعلم لأنه هو من يشرح القرأن ولأنه إن لم يعلم لم يتحقق معنى الحديث (لن يفترقا حتى يردا على الحوض)
(وبه علمنا يا جابر مادون العرش الى ما تحت الثرى)

الحمد لله
اهلا وسهلا بشيخ الطائفة
هناك فوائد من هذا الرد
اولا : علم الائمة علم مختلف حوله
ثانيا : جواز سهو الامام
ثالثا : علم الامام علم شهودي لا حصولي مكتسب .
ومازلت اريد جوابا مباشرا من كتبكم
هل يعلم الله الائمة بالبداء قبل ان يقع ؟ نعم , لا , لا اعلم .
لا اعتقد ان احدا يفهم من كلامك جوابا لسؤالي

**صانع قرار** · 24-10-2010, 07:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الشيعه

كل من قال أن الله علم من بعد جهل فقد كفر بما جاء به محمد صلى الله عليه وأله وسلم , وكل من قال أن الأئمة يعلمون علم الغيب من دون الله أو أنهم يعلمون مايعلم الله فقد كفر ونطق باطلا , البداء هو بااختصار أن الله يغير ويبدل الأمور حسب مايصدر من العباد مثلا أن الله عز وجل يقرر زيادة عمر شخص أذا وصل رحمه أو بر والديه وهكذا , وخير مصداق للبداء في القرأن هي الأية الكريمة التي تقول ( ويمحو الله مايشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ) , وقد قيل ماعبد الله بعبادة خير من البداء وألا مالفائدة المرجوة من الدعاء أذا كانت الأمور قد حكم بها سلفا ولن تتغير .

أشكرك على المداخلة وهي بعيدة عن صلب الموضوع ولكنها مفيدة

**مجرّد مطّلع** · 24-10-2010, 09:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار

الحمد لله
اهلا وسهلا بشيخ الطائفة
هناك فوائد من هذا الرد
اولا : علم الائمة علم مختلف حوله
ثانيا : جواز سهو الامام
ثالثا : علم الامام علم شهودي لا حصولي مكتسب .
ومازلت اريد جوابا مباشرا من كتبكم
هل يعلم الله الائمة بالبداء قبل ان يقع ؟ نعم , لا , لا اعلم .
لا اعتقد ان احدا يفهم من كلامك جوابا لسؤالي

بلا نحن فهمنا , و الاخ شيخ الطائفة حاول ان يبسطها لك لانه علم ما هي شبهتك , لكنك يبدو انك يا اخي تريد ان سمع منا لا آله لانك بذلك تقنع نفسك بصواب ما انت عليه ,و لكن مداخلة شيخ الطائفة لا بد منها فهيا مفتاح الرد على شبهتك.
اما حديث الصحابي جابر الانصاري رضوان الله تعالى عليه ليس بالضرورة ان يكون صحيح ,فقدت قرأت يوماً كلاماً بهذا الخصوص لاحد المحقيقين لكن لم اعد اذكر من يكون و ان كنت اعتقد انه السيد جعفر مرتضى العاملي لكني لست متأكد و هو يقول ان الحديث ليس بصحيح, و الله العالم.
و انا اوافق الاخ ناصر الشيعة مئة بالمئة في توضيح لمعنى البداء, و مداخلته ليست بعيدة عن صلب الموضوع بل هي صلبه و ان قد يختلف معنا الاخوة الباقيين حوله.
و طالما هناك اختلاف بين الشيعة حول معنى البداء فاظن ان محاولتك كلها لن تأتي بفائدة لانها لن تكون حاسمة .

**صانع قرار** · 24-10-2010, 09:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مجرّد مطّلع

بلا نحن فهمنا , و الاخ شيخ الطائفة حاول ان يبسطها لك لانه علم ما هي شبهتك , لكنك يبدو انك يا اخي تريد ان سمع منا لا آله لانك بذلك تقنع نفسك بصواب ما انت عليه ,و لكن مداخلة شيخ الطائفة لا بد منها فهيا مفتاح الرد على شبهتك.
اما حديث الصحابي جابر الانصاري رضوان الله تعالى عليه ليس بالضرورة ان يكون صحيح ,فقدت قرأت يوماً كلاماً بهذا الخصوص لاحد المحقيقين لكن لم اعد اذكر من يكون و ان كنت اعتقد انه السيد جعفر مرتضى العاملي لكني لست متأكد و هو يقول ان الحديث ليس بصحيح, و الله العالم.
و انا اوافق الاخ ناصر الشيعة مئة بالمئة في توضيح لمعنى البداء, و مداخلته ليست بعيدة عن صلب الموضوع بل هي صلبه و ان قد يختلف معنا الاخوة الباقيين حوله.
و طالما هناك اختلاف بين الشيعة حول معنى البداء فاظن ان محاولتك كلها لن تأتي بفائدة لانها لن تكون حاسمة .

مجهود تشكر عليه عزيزي
وما زلت انتظر شيخ الطائفة ليجيب على السؤال وما أدلى به مقدمة كما تفضلتَ ولو أنني اشم منها رائحة (لا أعلم)

**من الفردوس** · 24-10-2010, 10:52 PM

نريد نقاش علمي يستفيد منه الطرفين يدور حول القضية المطروحة لا حول المناقش . وشكرا لكم

**صدى الفكر** · 25-10-2010, 04:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
سؤالك يا زميل غير منطقي
فالبداء ليس شيئا ليعلم ام لا يعلم
انما هو حالة تحصل
حول معلوم ما
فالسؤال اولا يجب ان يكون
هل ان الله تعالى يعلم المعصومين بمتعلق البداء قبل ان تحصل حالة البداء؟
والان اجيب
السؤال اما ان يكون عن امكانية ذلك
او ان يكون هل وقع ذلك فعلا ام لا
فلو كان سؤالك عن هل انه من الممكن ان يعلم الله تعالى المعصومين بمتعلق البداء قبل ان يتعلق البداء به ام لا
فان قلت انه غير ممكن
فعدم الامكان اما ان يكون من جهة عجز الله تعالى - حاشاه ربنا - وهو غير عاجز
او ان يكون من جهة عدم قابلية المعصوم لتلقي هذا العلم
والشق الاول مستحيل فالله تعالى ليس بعاجز ابدا
والشق الثاني مستحيل لان المعصوم قابل للتعلم والامر ليس خارجا عن الطبيعة العامة
اذ انه مجرد علم يتعلمه

فثبت على الاقل انه ممكن وغير مستحيل الوقوع

الان
هل هو حدث فعلا في زمن ما
ام انه لم يحدث
والجواب هو انه نعم قد حدث في زمن ما في حالات خاصة
ولكن الحالة العامة هو العدم
كيف ذلك
قول الامام علي عليه السلام لولا اية في كتاب الله لاخبرتكم بما كان وبما هو كائن وبما سيكون الى يوم القيامة ثم قرا اية يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده ام الكتاب
هذه الاية تدل على الحالة العامة
اما الاستثنائات فهي اخبار المعصومين ببعض الامور التي حصلت في المستقبل قطعا
او اخبارهم بعدم صلاح حال فلان خلافا لظاهره الصالح ثم تبين انه غير صالح
وقد كان من المحتمل ان يفعل فلان امرا ما ينقله من الفساد الى الصلاح
والامثلة كثيرة

طيب ما الفائدة من عدم تعليمهم
والجواب
اولا هذا علم لا ينفع مائة في المائة في ادارة شؤون البلاد والعباد في الدين والدنيا
ثانيا ذلك من مختصات الرب جل وعلا

طيب لماذا علمهم بعض الامور
والجواب لتفضيلهم وتبيان منزلتهم ووجوب اطاعتهم
ولالقاء الحجة على امثالك من المشككين بمقاماتهم
وليكونوا حججا له على الخلق

**صانع قرار** · 25-10-2010, 10:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر

بسم الله الرحمن الرحيم
سؤالك يا زميل غير منطقي
فالبداء ليس شيئا ليعلم ام لا يعلم
انما هو حالة تحصل
حول معلوم ما
فالسؤال اولا يجب ان يكون
هل ان الله تعالى يعلم المعصومين بمتعلق البداء قبل ان تحصل حالة البداء؟
والان اجيب
السؤال اما ان يكون عن امكانية ذلك
او ان يكون هل وقع ذلك فعلا ام لا
فلو كان سؤالك عن هل انه من الممكن ان يعلم الله تعالى المعصومين بمتعلق البداء قبل ان يتعلق البداء به ام لا
فان قلت انه غير ممكن
فعدم الامكان اما ان يكون من جهة عجز الله تعالى - حاشاه ربنا - وهو غير عاجز
او ان يكون من جهة عدم قابلية المعصوم لتلقي هذا العلم
والشق الاول مستحيل فالله تعالى ليس بعاجز ابدا
والشق الثاني مستحيل لان المعصوم قابل للتعلم والامر ليس خارجا عن الطبيعة العامة
اذ انه مجرد علم يتعلمه

فثبت على الاقل انه ممكن وغير مستحيل الوقوع

الان
هل هو حدث فعلا في زمن ما
ام انه لم يحدث
والجواب هو انه نعم قد حدث في زمن ما في حالات خاصة
ولكن الحالة العامة هو العدم
كيف ذلك
قول الامام علي عليه السلام لولا اية في كتاب الله لاخبرتكم بما كان وبما هو كائن وبما سيكون الى يوم القيامة ثم قرا اية يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده ام الكتاب
هذه الاية تدل على الحالة العامة
اما الاستثنائات فهي اخبار المعصومين ببعض الامور التي حصلت في المستقبل قطعا
او اخبارهم بعدم صلاح حال فلان خلافا لظاهره الصالح ثم تبين انه غير صالح
وقد كان من المحتمل ان يفعل فلان امرا ما ينقله من الفساد الى الصلاح
والامثلة كثيرة

طيب ما الفائدة من عدم تعليمهم
والجواب
اولا هذا علم لا ينفع مائة في المائة في ادارة شؤون البلاد والعباد في الدين والدنيا
ثانيا ذلك من مختصات الرب جل وعلا

طيب لماذا علمهم بعض الامور
والجواب لتفضيلهم وتبيان منزلتهم ووجوب اطاعتهم
ولالقاء الحجة على امثالك من المشككين بمقاماتهم
وليكونوا حججا له على الخلق

الزميل صدى الفكر
لماذا اجابتك دائما تكون من كيسك اليس لديك علماء تاخذ منهم وتطعم كلامك باقوالهم ؟
قلت البداء ليش شيئا ثم استرسلت في شرح اللاشيء وقلت انه عدم ثم جسمت العدم !!؟
حتى وصل بك الامر الى افتراض اسئلة لم تدر بخلدي لتجيب عنها هروبا من السؤال المباشر . حتى ادخلت السؤال في دائرة الممكن او اللاممكن ولم يكن كذلك .
ثم ذكرت قول علي رضي الله عنه وهو دليل واضح على عدم علم الائمة بالبداء لانه لو يعلم به لأخبر بالحال كما يقع ويشاهد للناس ولم يحتج الى هذا القول .فهذا دليل على عدم علمه بما قد يقع في المستقبل
ثم ذكرت بعض اقوال الائمة والتي تحققت وما يدريك ان هذه الامور من البداء ربما لم تكن منه اصلا فتحتاج الى دليل حتى نعرف ان تلك الامور من البداء والدليل محاااال .
اما الاخبار بعدم صلاح احوال بعض الناس مع صلاح ظواهرهم فهذا له قرائن ودلائل وفلتات لسان تدل عليه والمؤمن يعرف ذلك بحدسه وفطنته بتوفيق الله له وقد حصل ذلك لاناس غير المعصومين . فالقرائن والدلائل المتعلقة بالشخص تعطي تصور عن حاله ومستقبله فلو رأيت قائدا يقوم سيارته بسرعة عالية وتهور فقلت سيحصل له حادث وبعد دقائق وقع الحادث فهل يقال هذا من البداء او من علم الغيب !!!؟؟
.................................................. .........................
مازال سؤالي المباشر يتنظر الفرج
هل يعلم الله الائمة بالبداء قبل ان يقع ؟ اريد جوبا موثقا بالادلة واقوال العلماء لا اريد اجتهادات شخصية .

**صدى الفكر** · 26-10-2010, 08:47 AM

هنا تكمن المشكلة
انت تسال عن امر كبير
وتريد اجوبة اقزام
لو حضرتك تفهم ما تكتب لعتبنا عليك
انت سالت عن امر ما
واجبناك عن سؤالك من جذوره
كي لا تظل تنعق علينا بنفس الاسطوانة
ولكنك وقعت في المحذور
وبقيت تنعق بلا طائل
مسالة البداء لا يستطيع اي احد ان يفهمها
تحتاج الى فهم العبارات التي تستخدم
فهي امر ليس بالهين ابدا

**صدى الفكر** · 26-10-2010, 08:50 AM

روى البخاري ، عن أبي عمرة ان أبا هريرة حدثه انه سمع رسول الله ( ص ) يقول : ان ثلاثة من بني إسرائيل أبرص وأعمى وأقرع بدا لله ان يبتليهم ، فبعث إليهم ملكا فأتى الأبرص ، فقال : أي شيء أحب إليك ، فقال لون حسن وجلد حسن ، قد قذرني الناس ، فمسحه فذهب عنه ، فأعطي لونا حسنا وجلدا حسنا ، ثم قال له : أي المال أحب إليك ، فقال : الإبل ،فأعطي ناقة عشراء ، وأتى الأقرع فقال : أي شيء أحب إليك ، قال شعر حسن ، ويذهب عني هذا قد قذرني الناس فمسحه فذهب عنه واعطي شعرا حسنا ، ثم قال له : فأي المال أحب إليك ، فقال : والبقر ، فأعطاه بقرة حاملا ،وأتى الأعمى فقال : أي شيء أحب إليك ، قال : يرد الله إلي بصري ، فمسحه فرد الله إليه بصره ، قال : فأي المال أحب إليك ، قال : الغنم ، فاعطاه شاة ولودا ، وجاء في الحديث ان الإبل والبقر والغنم تكاثرت عند هؤلاء حتى اصحب لكل واحد منهم قطيعا من هذه الأصناف ، ثم ان الملك أتى الأبرص والأقرع والأعمى كلا على صورته ، وطلب من كل واحد منهم ان يعطيه مما عنده ، فرده الأقرع والأبرص ، فأرجعهما الله إلى ما كانا عليه ، وأعطاه الأعمى فزاده الله وأبقاه مبصرا ( لمجلد الثاني من الصحيح البخاري ص 259 ) .

**صدى الفكر** · 26-10-2010, 08:56 AM

- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 391 : -

ثمرة الاعتقاد بالبداء :

والبداء : إنما يكون في القضاء الموقوف المعبر عنه بلوح المحو والاثبات ، والالتزام بجواز البداء فيه لا يستلزم نسبة الجهل إلى الله سبحانه وليس في هذا الالتزام ما ينافي عظمته وجلاله .
فالقول بالبداء : هو الاعتراف الصريح بأن العالم تحت سلطان الله وقدرته في حدوثه وبقائه ، وأن إرادة الله نافذة في الاشياء أزلا وأبدا ، بل وفي القول بالبداء يتضح الفارق بين العلم الالهي وبين علم المخلوقين ، فعلم المخلوقين - وإن كانوا أنبياء أو أوصياء - لا يحيط بما أحاط به علمه تعالى ، فإن بعضا منهم وإن كان عالما - بتعليم الله إياه - بجميع عوالم الممكنات لا يحيط بما أحاط به علم الله المخزون الذي استأثر به لنفسه ، فإنه لا يعلم بمشيئة الله تعالى - لوجود شئ - أو عدم مشيئته إلا حيث يخبره الله تعالى به على نحو الحتم .

.................................................. ......................................

اتمنى ان الصورة تكتمل لديك شيئا فشيئا

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

البــــــداء (سؤااااااال وجيه)

البــــــداء (سؤااااااال وجيه)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين