إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مدرسة أهل البيت وثقافة اللعن

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
    اخي المحترم
    اولا بالنسبة لوحدة المسلمين

    اذا كنا حريصين على الوحدة الاسلامية شيء اساسي يجب المحافظة على نقاء التجربة الاسلامية من خلال احقاق الحق وابطال الباطل ورسم النموذج الصحيح لحركتها قدر الامكان، سواءاً على مستوى الدولة أو الأمة.وفي هذا الهدف يمكن أن نسجّل للامام امير المؤمنين مواقف عديدة بدءاً من اعتراضه على حكومة السقيفة، ومحاولة شرح الحقيقة للامة واعادة الحق لاهله، وحتى اصراره على عدم قبول البيعة له ـ في الشورى السداسيّة ـ على كتاب اللّه‏ وسنّة رسوله وسيرة الشيخين.
    و موقفه تجاه ولاية معاوية حين طلب منه البعض أن يبقي معاوية على ولاية الشام حتى اذا استتب له الامر عزله، وكذلك موقفه في مسألة التسوية بالعطاء بين العَرب والموالي فقال في هذا الشأن حين عوتب على ذلك :
    «أتأمروني ان أطلب النصر بالجور فيمن ولّيت عليه، واللّه‏ لا أطور به ما سَمَر سمير، وما أمَّ نجمٌ في السماءِ نجماً، لو كان المال لي لسوّيت بينهم، فكيف وإنَّما المال مال اللّه‏، ألا وإنَّ اعطاءَ المالِ في غيرِ حقِّهِ تبذيرٌ واسرافٌ».
    ولقد كان الامام شديداً للغاية في التزام الحق وعدم تقبّل أي نوع من أنواع التسامح على حساب الحق ومقاييسه
    نحن المذهب الحق ولا نداهن من نختلف معهم على هؤلاء الظلام والذي نعزي اليهم سبب الفرقة والضلاله والتشتت للمسلمين معللين ذلك للحفاظ على وحدة المسلمين



    ثانيا ما استشهدت به من حديث لامير المؤمنين موجه لاهل الشام في صفين لان هؤلاء اضلهم معاوية وضلالتهم عن جهل واغواء ولم يشمل هذا الحديث معاوية لانه هو من غرر بهم
    نحن نلعن على سبيل المثال الذي احال بين رسول الله وكتابته لكتاب لن نظل بعده ابدا فنحمله سبب الظلاله ونلعنه
    فوحدة المسلمين لكي تكون متماسكة يجب ان يكون اساسها سليم


    أخي الكريم، هذه المشاركة رائعة جدا ولا أعتقد أنني قلت غير هذا لكلام في مشاركتي الأخيرة
    يجب إحقاق الحق، يجب محاربة المعتدين، يجب أن تسود العدالة بين الناس ويجب ويجب ... لا أختلف معك، هذا ماكان يفعله أمير المؤمنين ولم يكن يلعن ويشتم، فأنا لا أقول يجب أن نفرط في حقوقنا وثوابتنا لإرضاء الآخرين بل يجب أن نصر عليها دون أن نفرط في الأخلاق الإسلامية الحميدة.
    وهل كل ما ذكرت يتحقق بالشتم واللعن؟
    وهل الأساس السليم للوحدة يبنى على السب واللعن؟

    أخي الكريم، نحن الشيعة مذهبنا أقوى ولدينا حجج دامغة على أحقية أهل البيت في خلافة النبي وإمامة المسلمين ولذلك لا نريد أن نتصرف كفئة خاسرة مفلسة لا تملك غير اللعن والشتائم والصراخ والعويل.

    أنا لا أطلب منك أن لا تلعن، ليس من حقي أن أطلب ذلك من أحد، نحن فقط نتناصح فيما نراه خيرا لمذهبنا. ولكن أنتم ايضا لا تفرضوا رأيكم على من لا يرى وجوب اللعن ولا تتهجموا عليهم في حواراتكم. لو وجدتم حديثا واحدا من النبي أو الأئمة يجيز لعن الصحابة بالإسم فنكون لكم من الشاكرين وسننظم اليكم. ولا أقصد بكلامي أن كل الصحابة عدول كما يقولون إخواننا السنة بل فيهم من يستحق اللعن على إقترفته يداه وما نحن فيه من الفرقة والتمزق، ولكن هل هذا اللعن مجدي أو واجب علينا لإثبات ولائنا لأهل البيت؟ وهل يخدم مصلحة الإسلام أم يضره؟

    أخي الكريم، يجب أن نتقدم في الحوار لنحقق شيئا، أشعر وكأننا ندور في حلقة صغيرة لا نستطيع الخروج منها. كلامك كله مبني على العاطفة وأنا أتفهم هذا الشعور بالغضب تجاه ظالمي أهل البيت ولا تظنن أن من لا يلعن لا يشعر بالغضب، ولكن نحتاج الى دليل ولا يجب أن نبني فقها إستنادا الى ردود أفعال تجاه عاطفية. لذلك آخر كلام يمكنني قوله هو إن وجدنا دليلا واحدا بأن الأئمة لعنوا أحدا من الصحابة فنلعنه. وإن وجدنا حديثا واحدا يحثون فيه شيعتهم على لعن الصحابة لإثبات ولائهم لهم والبراءة من أعدائهم فنفعل ذلك.
    ونقطة أخيرة أود أن أذكرها هي أنني لا أرى اللعن محرما على من يستحق رغم أنني لا ارى اي جدوى منه، لأن لعنة الله هي الأساس وهو السميع البصير وهو أحكم الحاكمين، ولعن البشر لا يعدو أن يكون مجرد دعاء ولا يغير شيئا في الحكم الذي أصدره الله تعالى على عباده. لذا لا يجب أن نحول اللعن الى سنة تتميز بها الشيعة دون غيرهم.

    شكرا لك
    التعديل الأخير تم بواسطة Ababeel; الساعة 05-11-2010, 12:35 AM.

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
      يكفروننا

      يقتلوننا

      يستبيحون مالنا وعرضنا

      يفجرون مساجدنا وحسينياتنا ومراقد ائمتنا

      قديما وحاضرا لاننا من شيعة آل البيت عليهم السلام

      وتستكثرون علينا لعن من اسس لهذا

      اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد اذكره الا يستحق اللعن

      الذي منع كتابة الكتاب الذي لن نظل بعده ابدا اذكره الا يستحق اللعن

      الاخر الذي ايضا جلس في محل ليس حقه بل هو حق الامام عليه السلام اذكره الايستحق اللعن

      وهل الرد على هذه الجرائم هو اللعن والشتم

      أنا لا أستكثر عليكم اللعن بل استصغره عليكم لأنه لا يقدم شيئا لإحقاق الحق

      أعتقد يجب علينا أن نتوحد لإجتثاث هؤلاء المجرمين من جذورهم وليس الحل في اللعن والشتم

      شكرا لك

      تعليق


      • #48
        بارك الله فيكم وعلى حواركم لمصلحه (لا اله الا الله) ولن اسمح لنفسي بالدخول احتراما لصدقكم
        في الحوار لكن ابعث لكم الشكر والتأييد ومتابعين.

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة Ababeel
          أخي الكريم، هذه المشاركة رائعة جدا ولا أعتقد أنني قلت غير هذا لكلام في مشاركتي الأخيرة
          يجب إحقاق الحق، يجب محاربة المعتدين، يجب أن تسود العدالة بين الناس ويجب ويجب ... لا أختلف معك، هذا ماكان يفعله أمير المؤمنين ولم يكن يلعن ويشتم، فأنا لا أقول يجب أن نفرط في حقوقنا وثوابتنا لإرضاء الآخرين بل يجب أن نصر عليها دون أن نفرط في الأخلاق الإسلامية الحميدة.
          وهل كل ما ذكرت يتحقق بالشتم واللعن؟
          وهل الأساس السليم للوحدة يبنى على السب واللعن؟

          أخي الكريم، نحن الشيعة مذهبنا أقوى ولدينا حجج دامغة على أحقية أهل البيت في خلافة النبي وإمامة المسلمين ولذلك لا نريد أن نتصرف كفئة خاسرة مفلسة لا تملك غير اللعن والشتائم والصراخ والعويل.

          أنا لا أطلب منك أن لا تلعن، ليس من حقي أن أطلب ذلك من أحد، نحن فقط نتناصح فيما نراه خيرا لمذهبنا. ولكن أنتم ايضا لا تفرضوا رأيكم على من لا يرى وجوب اللعن ولا تتهجموا عليهم في حواراتكم. لو وجدتم حديثا واحدا من النبي أو الأئمة يجيز لعن الصحابة بالإسم فنكون لكم من الشاكرين وسننظم اليكم. ولا أقصد بكلامي أن كل الصحابة عدول كما يقولون إخواننا السنة بل فيهم من يستحق اللعن على إقترفته يداه وما نحن فيه من الفرقة والتمزق، ولكن هل هذا اللعن مجدي أو واجب علينا لإثبات ولائنا لأهل البيت؟ وهل يخدم مصلحة الإسلام أم يضره؟

          أخي الكريم، يجب أن نتقدم في الحوار لنحقق شيئا، أشعر وكأننا ندور في حلقة صغيرة لا نستطيع الخروج منها. كلامك كله مبني على العاطفة وأنا أتفهم هذا الشعور بالغضب تجاه ظالمي أهل البيت ولا تظنن أن من لا يلعن لا يشعر بالغضب، ولكن نحتاج الى دليل ولا يجب أن نبني فقها إستنادا الى ردود أفعال تجاه عاطفية. لذلك آخر كلام يمكنني قوله هو إن وجدنا دليلا واحدا بأن الأئمة لعنوا أحدا من الصحابة فنلعنه. وإن وجدنا حديثا واحدا يحثون فيه شيعتهم على لعن الصحابة لإثبات ولائهم لهم والبراءة من أعدائهم فنفعل ذلك.
          ونقطة أخيرة أود أن أذكرها هي أنني لا أرى اللعن محرما على من يستحق رغم أنني لا ارى اي جدوى منه، لأن لعنة الله هي الأساس وهو السميع البصير وهو أحكم الحاكمين، ولعن البشر لا يعدو أن يكون مجرد دعاء ولا يغير شيئا في الحكم الذي أصدره الله تعالى على عباده. لذا لا يجب أن نحول اللعن الى سنة تتميز بها الشيعة دون غيرهم.

          شكرا لك
          حوار جميل جدا لاصال فكره معينه

          لو كان النقاش بين شيعى وشيعى
          وسنى وسنى
          وشيعى وسنى بالاسلوب هذا
          من السهل جدا الوصول للحقائق ( وحتى لو لم نصل لشى) يكفى الجدال باللتى هى احسن.
          بارك الله فيك الاخ طالب ----والاخ ابابيل

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة Ababeel
            وهل الرد على هذه الجرائم هو اللعن والشتم

            أنا لا أستكثر عليكم اللعن بل استصغره عليكم لأنه لا يقدم شيئا لإحقاق الحق

            أعتقد يجب علينا أن نتوحد لإجتثاث هؤلاء المجرمين من جذورهم وليس الحل في اللعن والشتم

            شكرا لك
            في مشاركتك رقم 42 قلت (أما بالنسبة للعن جماعة فهذا لا يختلف فيه أحد، وعبارة اللعن التي بدأت بها مشاركتك صحيحة وأنا أتفق معك فيها:

            اللهم العن أول ظالم ظلم حق محمد و آل محمد و آخر تابع له على ذلك اللهم العن العصابة التي جاهدت الحسين و شايعت و بايعت و تابعت على قتله اللهم العنهم جميعا

            هذا الكلام لا إشكال فيه من وجهة نظري.)

            انا لاالتزم التقية عندما اذكر اسم من هو اول ظالم ظلمه حق محمد وآل محمد
            في زمن صدام النجس لانفصح عن اسمه الان افصح ولا يهمني قول الحق حتى لوكان هذا يؤدي الى عدم الوحدة
            لان الوحد بين المسلمين لاتصح الا اذا رفضنا وذكرنا من فرقهم واساس ضلالتهم

            امير المؤمنين كان باستطاعته ان يكسب معاوية الى جانبه بعدم عزله ولكن قيم امير المؤمنين ابت عليه ان يداهن هذا الفاسق الضال
            واحب ان انبهك اترك كلمة الشتم والسب لان هذا ليس ما نقوم به بل السباب ابن صهاك وربعه
            والله لعن الظالمين ونحن نلعنهم ايضا ولعننا هو دعاء الى الله تعالى بلعنهم وبنيتنا الملعون الاول والثاني والثالث والرابع معلوم عند الله من هم
            ولم نجهر بهم تقية اما الان لاتستوجب التقية بلعنهم عندنا
            وانا اريد ان نهي هذا النقاش معك بسؤال ان تجيب عليه بوضوح
            اليس ابو بكر وعمر وعثمان مغتصبي ارث امير المؤمنين
            نعم ام لا ومن وجهة نظر أئمة اهل البيت وشيعتهم

            تعليق


            • #51

              تعليق


              • #52
                التعديل الأخير تم بواسطة Ababeel; الساعة 06-11-2010, 01:20 AM.

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
                  في مشاركتك رقم 42 قلت (أما بالنسبة للعن جماعة فهذا لا يختلف فيه أحد، وعبارة اللعن التي بدأت بها مشاركتك صحيحة وأنا أتفق معك فيها:

                  اللهم العن أول ظالم ظلم حق محمد و آل محمد و آخر تابع له على ذلك اللهم العن العصابة التي جاهدت الحسين و شايعت و بايعت و تابعت على قتله اللهم العنهم جميعا

                  هذا الكلام لا إشكال فيه من وجهة نظري.)

                  انا لاالتزم التقية عندما اذكر اسم من هو اول ظالم ظلمه حق محمد وآل محمد
                  في زمن صدام النجس لانفصح عن اسمه الان افصح ولا يهمني قول الحق حتى لوكان هذا يؤدي الى عدم الوحدة
                  لان الوحد بين المسلمين لاتصح الا اذا رفضنا وذكرنا من فرقهم واساس ضلالتهم

                  امير المؤمنين كان باستطاعته ان يكسب معاوية الى جانبه بعدم عزله ولكن قيم امير المؤمنين ابت عليه ان يداهن هذا الفاسق الضال
                  واحب ان انبهك اترك كلمة الشتم والسب لان هذا ليس ما نقوم به بل السباب ابن صهاك وربعه
                  والله لعن الظالمين ونحن نلعنهم ايضا ولعننا هو دعاء الى الله تعالى بلعنهم وبنيتنا الملعون الاول والثاني والثالث والرابع معلوم عند الله من هم
                  ولم نجهر بهم تقية اما الان لاتستوجب التقية بلعنهم عندنا
                  وانا اريد ان نهي هذا النقاش معك بسؤال ان تجيب عليه بوضوح
                  اليس ابو بكر وعمر وعثمان مغتصبي ارث امير المؤمنين
                  نعم ام لا ومن وجهة نظر أئمة اهل البيت وشيعتهم
                  أخي الكريم الكناني،

                  لا أدري إن كنت تقرأ مشاركاتي قبل أن ترد أم لا! أشعر بأنك تعيد نفس الكلام الذي أجبتك عليه سابقا.


                  أولا: في مشاركتي الأخيرة وعدة من المشاركات السابقة وضحت رأيي في موضوع الظلم الذي لحق بأهل البيت وقلت لا يجب أن نسكت ولكن يمكننا توضيح كل عقائدنا وتاريخنا الذي نثق فيه والظلم الذي لحق بأئمتنا الأطهار بالشكل الذي يقبله الآخر ويقتنع فيه، وإن لم يقتنع فهو المتضرر وليس نحن. ولكن أنت تكرر نفس الكلام الذي تحدثنا فيه سابقا وكأن توضيح هذه القضايا لا يمكن إلا بالمواجهة واللعن. هذا خطأ جسيم، أنظر الى جمال أسلوب السيد كمال الحيدري في طرح عقائد الشيعة وكيف يفضح الوهابية، لا يمكن لأحد أن ينكر تأثيره الإيجابي على أهل السنة حيث أن الكثير منهم غير مواقفه بعد مشاهدة محاضراته. فكيف تلتمس العذر لرجال معاوية بأنهم كانوا مخدوعين في صفين ولا تلمس العذر لملايين أهل السنة الذين هم فعلا مخدوعين وحقهم علينا أن نرأف بهم حتى يعرفوا الحقيقة بالتي هي أحسن.

                  ثانيا: النقطة الأخرى أنتم تعطون فكرة بأن اللعن هو الأداة الوحيدة لدى الشيعة ليعبروا عن غضبهم وإستيائهم عما تعرض له أهل البيت من ظلم وقتل وإضطهاد. وهذا غير صحيح، فأكثر مراجعنا لا يذكرون اللعن في كتبهم عندما يذكرون اسماء الخلفاء الثلاثة في رواياتهم لحوادث الظلم الذي لحق بآل بيته بعد رحيله.

                  ثالثا: تقول أن بعد الإطاحة بصدام في العراق لا وجود للتقية في حياتكم، فهل هذا رأي مرجعك أم رأيك الشخصي؟ أليس الشيعة ينظر اليهم ككيان واحد وما يصدر من عالم في أي بلد يؤثر على الشيعة في جميع العالم. قضية ياسر الحبيب أفضل مثال على ذلك. هل يعقل أن المراجع لا يفكرون في مثل هذه المسائل ويعرضون بقية الشيعة في العالم للخطر لأن الظروف في العراق قد تحسنت وأصبحوا يشعرون بالأمان؟ اقول هذا الكلام ردا على ما ذكرت ولكني لست ضد اللعن تقية بل مداراة للناس وسعيا لتحقيق مصلحة إسلامية.

                  رابعا: أرجعتنا الى نفس النقطة التي تحدثنا فيها عن أمير المؤمنين! قلت لك أن أمير المؤمنين لم يسكت عن معاوية ولا عن الخوارج بل خرج لقتالهم جهادا في سبيل الله، وقلت لك يجب أن نقتدي بإمامنا أمير المؤمنين بقتال من يعادينا ونجتثهم من جذورهم. ألم أقل ذلك؟ أنا لم أقل يجب أن نسكت على الظلم ولا أدري لماذا أنت مصر على أنني مع هذه الفكرة رغم أنني وضحت لك موقفي أكثر من مرة. أنت وغيرك تعتقدون أن الحل هو في لعن وشتم الصحابة الذين ظلموا آل محمد، وأنا أرى أن هناك حلول حقيقية لمواجهة الخطر الذي يداهمنا وهناك طرق كثيرة لتوضيح مظلومية أهل البيت للآخرين لكسب تعاطفهم لا أن نكون سببا في نفورهم من المذهب، فكيف يمكننا أن نبين مظلومية أهل البيت للمعتدلين من السنة إذا لم نعطيهم المجال ليستعموا الينا وإكتفينا باللعن؟

                  أما بخصوص رأيك في المشاركة السابقة حين ذكرت:
                  (ما استشهدت به من حديث لامير المؤمنين موجه لاهل الشام في صفين لان هؤلاء اضلهم معاوية وضلالتهم عن جهل واغواء)
                  كيف يمكنك أن تقول أن رجال معاوية الذين قاتلوا في صفين كانوا مخدوعين ولذلك منع الإمام أمير المؤمنين اصحابه من الإساءة اليهم، هذا الكلام غير صحيح وفيه دفاع وتبرئة للظالمين والقتلة! ألم يكن حجر إبن عدي يعرف المنافقين الذين إنضموا الى معاوية لقتال الإمام علي ؟ ألم يكونوا رجال معاوية يعرفون من هو الإمام علي وقد سمع أكثرهم كلام النبي في فضائله؟ لذلك أرى أنك تركز على الجزء الغير مهم في التاريخ وتكتفي باللعن وتترك الجزء الأهم وهو كشف حقيقة جرائم معاوية وأصحابه للمسلمين المخدوعين. ومن اين جئت بهذا التبرير بأنهم كانوا مخدوعين؟ على هذا المقياس يمكن لأي إنسان أن يدعي أن الذين قتلوا الحسين ايضا كانو مخدوعين!!

                  خامسا: قلت "اترك كلمة الشتم والسب لان هذا ليس ما نقوم به" وذكرت هذا الكلام كتنبيه، هل أنت ضد شتمهم وسبهم؟ عرفت هذا المعنى من كلامك، فإذاً يجب أن توجه تنبيهك لمن يفعل ذلك في هذا المنتدى.

                  سادسا: نعم ابوبكر وعمر وعثمان إغتصبوا إرث أمير المؤمنين، فهل لعنهم وأمرك بلعنهم؟ لديك نهج البلاغة ولديك خطبة مولاتنا الزهراء وهما أصحاب الحق المغتصب، هل تجد في كلامهم عبارة لعن موجهة الى هؤلاء؟ لا يوجد ذلك لا في سنتهم القولية ولا الفعلية، فكيف تعتقد أن الإمام والسيدة الطاهرة الزهراء يفرحون لمخالفتكم لسنتهما؟

                  لقد وضعت موضوع عن المداراة فيه الكثير من الأحاديث عن النبي وآل بيته، وصلاحية هذه الأحاديث لا تنتهي بإنتهاء حكم الطاغية صدام المقبور في العراق. هذا هو الرابط:
                  http://www.yahosein.net/vb/showthread.php?t=144124

                  لقد رقمت أجوبتي حتى لا نخرج من صلب الموضوع ولا نرجع الى الوراء. وأرجو منك أيضا أن ترقم ردودك ليكون الحوار أكثر وضوحا.

                  شكرا لك

                  تعليق


                  • #54
                    اخي الفاضل انا اعلم لماذا ان لعن من نلعن قسم من علمائنا طلبوا الابتعاد عنه وانا اعلم لماذا
                    اما انك والذي يقرأ ماتكتب بانه نحن الشيعة ليس لدينا اي حجة او دليل غير اللعن
                    اما ماطلبت فاقول لك راجع بحار الانوار ج30 باب كفر الثلاثة ونفاقهم ص144
                    واكتفي بهذا الحوار

                    تعليق


                    • #55
                      أخي الكريم الكناني،

                      شكرا لك وإستمتعت بالحوار معك ولكن هناك نقطة يجب أن أوضحها لك لأنك نسبت الي كلام لم أقله. أنا لم أقل أننا (الشيعة) لا نملك غير اللعن بل ما قلته عكس ذلك تماما، قلت أن هناك فئة من الشيعة تعتقد أن اللعن هو كل ما يمكننا فعله ويدافعون عنه بشراسة وكأنه لو توقف اللعن لسقط المذهب وتهدمت أركانه، وهذا خطأ جسيم يقع فيه البعض من الإخوة لأن مذهب التشيع ليس قائما على اللعن. وقد ذكرت هذا الكلام في جميع مشاركاتي واليك بعض الإقتباسات.

                      شكرا لك

                      أخي الكريم، نحن الشيعة مذهبنا أقوى ولدينا حجج دامغة على أحقية أهل البيت في خلافة النبي وإمامة المسلمين ولذلك لا نريد أن نتصرف كفئة خاسرة مفلسة لا تملك غير اللعن والشتائم والصراخ والعويل.


                      النقطة الأخرى أنتم تعطون فكرة بأن اللعن هو الأداة الوحيدة لدى الشيعة ليعبروا عن غضبهم وإستيائهم عما تعرض له أهل البيت من ظلم وقتل وإضطهاد. وهذا غير صحيح، فأكثر مراجعنا لا يذكرون اللعن في كتبهم عندما يذكرون اسماء الخلفاء الثلاثة في رواياتهم لحوادث الظلم الذي لحق بآل بيته بعد رحيله.

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                      يعمل...
                      X