إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كلام رسول الله في معاوية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31

    لماذا تحب التكرار؟
    هل تريد ان تجعل مشاركتك هي الاخيره حتى تظهر الانتصار الوهمي؟

    قوله العالم صحيح الاسناد لاتعني توثيق للرواة
    فقد كان الحاكم يصحح الروايات, ويقول عليها على شرط البخاري ومسلم.
    وتظهر في النهاية ان فيها الضعيف

    فلا يقال ان الحاكم وثقه لانه صححه اسناده, لان تصحيح الاسناد ليس دال على توثيق عين كل الرواة

    فمثلا :
    عند الحاكم : : الرواية “ لا تسكنوهن الغرف , و لا تعلموهن الكتابة , و علموهن المغزل و سورة النور “
    قال الحاكم : صحيح الاسناد
    قال الذهبي : بل موضوع
    و آفته عبد الوهاب , قال أبو حاتم : كذاب
    ________________
    الرواية : “ إن ناسا من أمتي يشربون الخمر , يسمونها بغير اسمها “ . أخرجه الحاكم ( 2 / 147 ) و البيهقي ( 7 / 294 295 ) . و قال الحاكم : “ صحيح على شرط الشيخين “ . و تعقبه الذهبي بقوله : “ قلت : كذا قال : “ محمد “ , فمحمد مجهول

    فهل يستدل بان الحاكم وثق عبدالوهاب؟
    او محمد المجهول؟؟؟

    ام ينظر الى كتب الجرح والتعديل لمعرفة حاله, لان التصحيح ليس فيه توثيق لانه قائم على كتب الرجال, وما لم نجد له في كتب الرجال تعديل فلا نقبل تصحيحه.

    تعليق


    • #32
      لماذا تحب التكرار؟
      هل تريد ان تجعل مشاركتك هي الاخيره حتى تظهر الانتصار الوهمي؟

      لانك جبان تهرب من الاجابة

      ،،،،،،،،،،،،،

      فقد كان الحاكم يصحح الروايات, ويقول عليها على شرط البخاري ومسلم.
      وتظهر في النهاية ان فيها الضعيف

      تظهر ضعيفة عند غيره ليس عنده


      ،،،،،،،،،،،،

      فهل يستدل بان الحاكم وثق عبدالوهاب؟
      او محمد المجهول؟؟؟


      نعم يستدل بذلك عند الحاكم اما عند الذهبي فلا

      ،،،،،،،،،،،،


      الان رددت على جوابك

      كن شجاعا وكفاك جبن ولا تكن كالنساء الثكالى اجب على السؤال


      -- ان كان البلاذري ضعيفا عند ابن حجر فهل يجوز ان يقول ابن حجر عن اسناده لا بأس به

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة عزيز الشمري
        النبي (ص) يَلْعَنُ ابا سفيان ومعاوية ويزيد


        وفيها روايات كثيرة نذكر بعض ما صح اسنادها ، وقد يأتي البعض الاخر


        1- رواية سفينة مولى رسول الله (ص)


        روى البلاذري في انساب الاشراف بسند صحيح :
        حدثنا خلف حدثنا عبد الوارث عن سعيد بن جمهان عن سفينة مولى أم سلمة أنّ النبي (ص) كان جالساً فمرّ أبو سفيان على بعير ومعه معاوية وأخ له أحدهما يقود البعير والاخر يسوقه ، فقال رسول الله (ص) : لَعَنَ الله الحامل والمحمول والقائد والسائق .)) [1]

        الحديث صحيح ورجاله ثقات

        1- خلف : وهو بن هشام البزاز شيخ البلاذري من رجال مسلم وأبي داود
        (( قال عنه أحمد بن حنبل : هو والله عندنا الثقة الأمين . وقال النسائي : بغدادي ثقة . وقال الدارقطني : كان عابداً فاضلاً . ووثقه ابن حبان وابن معين وأبو عمرو الداني . )) [2]
        وقال الحافظ ابن حجر : ثقة له اختيار في القراءات من العاشرة )) [3]
        وقال الذهبي : (( خلف بن هشام ... الإمام الحافظ الحجة شيخ الاسلام أبو محمد البغدادي البزاز المقرئ .))[4]
        2- عبد الوارث : وهو ابن سعيد بن ذكوان الذي يروي عن سعيد ن جمهان ، من رجال الستة
        وثقه أبو زرعة والنسائي وأبو حاتم وابن سعد وابن حبان والساجي وابن معين وابن نمير والعجلي وغيرهم ))[5]
        وقال الحافظ ابن حجر : (( ثقة ثبت رمي بالقدر ولم يثبت عنه من الثامنة )) [6]
        وقال الذهبي : (( عبد الوارث بن سعيد بن ذكوان الامام الثبت الحافظ ...المقرئ . )) [7]
        3- سعيد بن جمهان : من رجال الأربعة وثقه ابن معين وأبو داود وأحمد بن حنبل . وقال النسائي : ليس به بأس وقال ابن عدي : روى عن سفينة أحاديث لايرويها غيره وأرجو أنه لا بأس به .)) [8]
        وقال الحافظ ابن حجر : (( صدوق له أفراد من الرابعة . )) [9]
        وقال الذهبي : (( صدوق وسط )) [10]
        4- سفينة : صحابي من رجال مسلم والأربعة

        إذن : فالسند صحيح رجاله ثقات

        - إلا أنَّ يد التحريف تدخلت أيضاً في هذا الحديث فحذفت أسماء أبي سفيان ومعاوية ويزيد
        روى البزار في مسنده :
        حدثنا السكن بن سعيد قال : نا عبد الصمد قال : نا أبي وحدثنا حماد بن سلمة عن سعيد بن جمهان عن سفينة رضي الله عنه أنّ النبي (ص) كان جالسا فمرّ رجل على بعير وبين يديه قائد وخلفه سائق فقال : لَعَنَ الله القائد والسائق والراكب .))
        [11]

        - وقال الحافظ الهيثمي بعد ان رواه :
        (( وعن سفينة أنّ النبي (ص) كان جالسا فمرّ رجل !! على بعير وبين يديه قائد وخلفه سائق فقال : لَعَنَ الله القائد والسائق والراكب . رواه البزار ورجاله ثقات .
        وعن المهاجر بن قنفذ قال : رأى رسول الله (ص) ثلاثة فقال : الثالث مَلْعُونٌ . رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات .)) [12]


        ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
        [1]أنساب الأشراف ج5 ص136 تحقيق الدكتور سهيل زكار
        [2] تهذيب التهذيب ج1 ص548-549 طبعة مؤسسة الرسالة
        [3]تقريب التهذيب ج1 ص158 رقم 1799
        [4]سير اعلام النبلاء ج10 ص576 بترجمته
        [5]تهذيب التهذيب ج2 ص634-735 بترجمته
        [6]تقريب التهذيب ج1 ص371-372 رقم 4374
        [7]سير اعلام النبلاء ج8 ص300
        [8]تهذيب التهذيب ج2 ص11
        [9]تقريب التهذيب ج1 ص203 رقم 2353
        [10]من له رواية في الكتب الستة ج1 ص433 رقم 1861
        [11] مسند البزار ( البحر الزخار ) ج9 ص286 رقم 3839 تحقيق الدكتور محفوظ الرحمن زين الله
        [12]مجمع الزوائد ج1 ص113


        وأما عيشه فهي تقول لكي أنت كذابه
        حيث أنها تقسم بالله أن النبي يحب علي أكثر منها ومن أبوها الخبيث




        السلام عليكم
        انا لادخل الى المنتدى الى مرتين في الاسبوع واليوم قرأة الرد فيما يتعلق في المراجع اخي عزيز شمر سوف اعود لها اما فيمن يلعن عائشة وابوها ويقول عنهم خبثاء اقول له سنقف جميعا امام الله ونحاسب وسيعرف من هو على حق وباطل اريد ان اسالكم لماذا نحن اهل سنة نحب على والحسن والحسين وفاطمة ونسمي ابنائنا باسمائهم



        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة


          هل عندك نسخة من الكتاب
          ام فقط نقلت الجملة السابقة من المنتديات
          او ان الكتاب متوفر على الانترنت

          الكتاب متوفر على الانترنت لكن تحتاج لشراء نسخه الكترونيه

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            الكتاب متوفر على الانترنت لكن تحتاج لشراء نسخه الكترونيه

            هل نقلت النص من الكتاب ام من المنتديات؟؟؟؟
            لاني لا اسأل عن شراء الكتاب, بل اسأل عن نقلك اهو من الكتاب مباشرة (اي عندك كتاب) ام نسخت العبارة من المنتديات دون الرجوع الى الكتاب!!!!

            فلو كان عندك الكتاب, فالرجاء انسخ لنا الصفحة التي فيها هذا القول.

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة


              هل نقلت النص من الكتاب ام من المنتديات؟؟؟؟
              لاني لا اسأل عن شراء الكتاب, بل اسأل عن نقلك اهو من الكتاب مباشرة (اي عندك كتاب) ام نسخت العبارة من المنتديات دون الرجوع الى الكتاب!!!!

              فلو كان عندك الكتاب, فالرجاء انسخ لنا الصفحة التي فيها هذا القول.

              الكتاب غير متوفر لدي...هل هذه القشه التي ستتعلق بها بعد أن عجزت التعليق على الكلام في البلاذري؟

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                الكتاب غير متوفر لدي...هل هذه القشه التي ستتعلق بها بعد أن عجزت التعليق على الكلام في البلاذري؟
                لاني بحث عن ذلك, ولم اجد الا نفس عبارتك مكررة في المنتديات, ولا ندري ما مصدرها.
                فلا ادري كيف تحتج بهذا النقل!!!

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                  لاني بحث عن ذلك, ولم اجد الا نفس عبارتك مكررة في المنتديات, ولا ندري ما مصدرها.
                  فلا ادري كيف تحتج بهذا النقل!!!

                  سبحان الله...العبارات مكتوبه و مرفقه باسم الكتاب و رقم الصفحة...فهل ذنبي أنه ليس عندك الكتاب؟؟

                  أنا نقلت العبارات ممن أثق بنقله...و ذلك يكفيني شخصيا...أما أنت فإن أحببت أن تتثبت فقد ذكرت لك المصدر فدونكه..

                  أم تحب أيضا أن أشتري نسخة الكتاب الالكترونية على حسابي و أبحث لك عن تلك العبارات و ألونها لك باللون الأحمر و أبعثها لك على طبق من ذهب؟

                  من أراد التقصي حري به أن يتعب قليلا

                  تعليق


                  • #39
                    اللهم احشر من احب معاويه معه بحق محمد وال محمد بحق بيتك الحرام وبحق شهرك الحرام وبحق ملائكتك ورسلك اجمعين من يقول امين--------------------- إبن قيم الجوزية - نقل المنقول - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 106 )---------------- -----------------فصل : ما وضع في فضائل معاوية بن أبي سفيان -------------------------- - ومن ذلك ما وضعه بعض جهلة أهل السنة في فضائل معاوية بن أبي سفيان ، قال إسحاق بن راهويه : لا يصح في فضائل معاوية بن أبي سفيان ، عن النبي (ص) شيء ، قلت : ومراده ومراد من قال ذلك من أهل الحديث إنه لم يصح حديث في مناقبه بخصوصه وإلاّ فما صح عندي في مناقب الصحابة على العموم ومناقب قريش فمعاوية (ر) داخل فيه. الرابط:http://arabic.islamicweb.com/Books/t...?book=96&id=77

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                      سبحان الله...العبارات مكتوبه و مرفقه باسم الكتاب و رقم الصفحة...فهل ذنبي أنه ليس عندك الكتاب؟؟

                      أنا نقلت العبارات ممن أثق بنقله...و ذلك يكفيني شخصيا...أما أنت فإن أحببت أن تتثبت فقد ذكرت لك المصدر فدونكه..

                      أم تحب أيضا أن أشتري نسخة الكتاب الالكترونية على حسابي و أبحث لك عن تلك العبارات و ألونها لك باللون الأحمر و أبعثها لك على طبق من ذهب؟

                      من أراد التقصي حري به أن يتعب قليلا
                      هذا الكلام مايمشي
                      انت تنقل من غير المصدرو بل تنسخ من المنتديات فقط
                      واما قولك من تثق فيه, فهذا لاعبرة به, لانك لم تستطيع التاكد من المصدر.
                      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                      الكتاب غير متوفر لدي...هل هذه القشه التي ستتعلق بها بعد أن عجزت التعليق على الكلام في البلاذري؟

                      معنى قولهم (( حافظ )) :
                      معجم ألفاظ الجرح والتعديل ص92 :

                      " حافظ : من ألفاظ التعديل ، مرتبته : وهو من المرتبة الأولى من مراتب التعديل عند ابن أبي حاتم وابن الصلاح والذهبي والعراقي ومن المرتبة الرابعة عند الحافظ السخاوي ، حكمها : يحتج بحديث من اتصف بهذا اللفظ ، من أهل هاتين المرتبتين . "

                      لاني وجدت خلافها في كتبهم, فلو كانت افراد الحافظ تعني توثيق, فلا يمكن ان يوصف الضعيف بالحافظ في نفس المكان, لان هذا تناقض.

                      كتاب : الكاشف فى معرفة من له رواية فى الكتب الستة- الذهبى

                      [ 4118 ] عمر بن هارون البلخي الحافظ عن جعفر بن محمد وثور وابن جريج وخلق وعنه أحمد والأشج ونصر بن علي واه اتهمه بعضهم مات 194 ت ق

                      [ 4810 ] محمد بن حميد الرازي الحافظ عن يعقوب القمي وجرير وعنه أبو داود والترمذي وابن ماجة وابن جرير والبغوي وثقه جماعة والأولى تركه قال يعقوب بن شيبة كثير المناكير وقال البخاري فيه نظر وقال النسائي ليس بثقة مات 248 د ت ق

                      [ 5809 ] نصر بن حماد الوراق بصري عن مسعر وشعبة وعنه الصاغاني ومحمد بن الجهم حافظ متهم قال أبو زرعة لا يكتب حديثه ق


                      [ 5856 ] نعيم بن حماد الخزاعي الحافظ أبو عبد الله المروزي الأعور عن أبي حمزة السكري وإبراهيم بن سعد وعنه البخاري مقرونا والدارمي وحمزة الكاتب مختلف فيه امتحن فمات محبوسا بسامراء 229 خ د ت ق


                      [ 6213 ] يحيى بن عثمان بن صالح السهمي عن أبيه وسعيد بن أبي مريم وعنه بن ماجة والطبراني حافظ أخباري له ما ينكر مات 282 ق


                      عند ابن حجر مثلا: (تقريب التهذيب)
                      7591- يحيى ابن عبد الحميد ابن عبد الرحمن ابن بشمين بفتح الموحدة وسكون المعجمة الحماني بكسر المهملة وتشديد الميم الكوفي حافظ إلا أنهم اتهموه بسرقة الحديث من صغار التاسعة مات سنة ثمان وعشرين م

                      قلت : فهذا اللفظ لايفيد تعديلا في نفسه, لانه جاء في وصف غير الثقات, فلا يمكن ان يكون الضعيف ثقه في نفس الوقت او عدلا ثابتا.
                      فعليه يجب ان يتصف بصفات التعديل المعروفة فوق ذلك لكي يحسب ثقه.

                      التعديل الأخير تم بواسطة فقه السنة; الساعة 21-11-2010, 01:47 PM.

                      تعليق


                      • #41
                        وما شأنك أنت بي؟ أنا أثق بمن نقلت عنه....أنت لا تثق...إذن أنت قم بالتثبت..و قد وضعت لك المصدر بالجزء و الصفحه..

                        من ناحية أخرى...أنا نقلت كلام عن البلاذري يصفه بأكثر من كونه حافظ فلماذا أخذت كلمة واحده وطرت بها؟؟

                        أضف إلى ذلك: سائر الذي نقلت توثيقهم (أو تضعيفهم) ورد فيهم جرح...فهل لديك جرح في البلاذري كي نرمي بكونه حافظ عرض الجدار؟

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                          وما شأنك أنت بي؟ أنا أثق بمن نقلت عنه....أنت لا تثق...إذن أنت قم بالتثبت..و قد وضعت لك المصدر بالجزء و الصفحه..

                          من ناحية أخرى...أنا نقلت كلام عن البلاذري يصفه بأكثر من كونه حافظ فلماذا أخذت كلمة واحده وطرت بها؟؟

                          أضف إلى ذلك: سائر الذي نقلت توثيقهم (أو تضعيفهم) ورد فيهم جرح...فهل لديك جرح في البلاذري كي نرمي بكونه حافظ عرض الجدار؟
                          لو كان اللفظ (حافظ) يعد توثيقا الراوي, لما ناقض الذهبي نفسه واطلقها على غير الثقات.
                          فهي ليست تعديلا بذاتها.
                          وهؤلاء الذين نقلت لك كلامه عنهم فيهم جرح واضح فكيف يكون التوثيق للمجروح في نفس الموضع؟؟

                          يعني مثلا : حافظ ( يعني ثقه واعلى مراتب التوثيق) واه
                          فهل يمكن!!!
                          او : حافظ (اعلى مراتب التوثيق) والاولى تركه


                          لاني اشك في النقل, وحتى انك انت الان تتعلق بانك تثق بمن نقله وتعترف بانك لاتلك الكتاب.
                          فانت عليك البينه لانك المدعي ولاتملك البينه, لاني انقل لك مناقض له من كلام الذهبي.

                          التعديل الأخير تم بواسطة فقه السنة; الساعة 21-11-2010, 02:04 PM.

                          تعليق


                          • #43
                            كلام الذهبي ليس مناقضا إنما أنت فهمك الذي أدى بك لتلك النتيجه...كون الرجل حافظا هو تعديل ما لم يأت به جرح!

                            و يتنافى التناقض حينما نرى أن الذهبي صحح سندا في متنه البلاذري فلو لم ير وثاقته لما صحح سندا هو في متنه:

                            " وأخرجه البلاذري في " فتوح البلدان " ص93 من طريق شيبان بن فروخ ... عن ابن سيرين عن ابي هريرة وإسناده صحيح ."
                            المرجع: سير أعلام النبلاء ج2 ص613

                            تعليق


                            • #44
                              يرفع..

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                                كلام الذهبي ليس مناقضا إنما أنت فهمك الذي أدى بك لتلك النتيجه...كون الرجل حافظا هو تعديل ما لم يأت به جرح!

                                و يتنافى التناقض حينما نرى أن الذهبي صحح سندا في متنه البلاذري فلو لم ير وثاقته لما صحح سندا هو في متنه:

                                " وأخرجه البلاذري في " فتوح البلدان " ص93 من طريق شيبان بن فروخ ... عن ابن سيرين عن ابي هريرة وإسناده صحيح ."
                                المرجع: سير أعلام النبلاء ج2 ص613
                                من خلال ماذكرنا يتبين ان لقب الحافظ لوحدها لاتفيد تعديل
                                لانها تطلق على الضعيف, فلو كانت لوحدها تعديل فلايمكن ان يكون الواهي والضعيف ثقه.
                                لانه صفات متناقضة.

                                فهل سمعت ان عالم بالجرح والتعديل يقول : فلان ثقه ضعيف!!!!

                                فهي دليل على انها لاتفيد تعديل لوحدها لان الملقب بها قد يكون متروك او ضعيف, فعليه تحتاج الى تعديل المتصف بها.
                                فلا تكرر الاسطوانة المشروخة كل مرة.

                                واما تصحيح السند, فليس فيه دلالة على توثيق الرواة, لان التعديل يكون في كتب علم الرجال والتراجم, واما تصحيح سند او توثيقه, اذا لم يوافق الجرح والتعديل فلا دلالة عليه في توثيق كل الرواة الموجودين في السند.

                                التعديل الأخير تم بواسطة فقه السنة; الساعة 22-11-2010, 01:23 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X