إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كلام رسول الله في معاوية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
    هذه ليست قاعدة عامة, فلم يطبقها الذهبي نفسه على كل المرويات والرواة, فلذلك عليك ان تعود الى كتب الذهبي وتستخلص منها كيفية تطبيق هذا في الرواة.

    فلا حجة تعميم القواعد التي لم يطبقها اصحابها بشكل عام.


    هو رد توثيق ابن كردم لجهالته و ليس لضعفه...ما نقلته حجة عليك أصلا لأنه لم يرى تضعيف الرجل بسبب تصحيح الحاكم للسند لكنه قال عن السند أنه منكر بسبب جهالة ابن كردم عنده هو!

    و هذا الكلام مذكور في نفس الموقع الذي قصصت و لزقت منه لكنك لم تذكر تكلمة كلام الذهبي:

    رقم:4438 الحديث:4438 - ( ما خلق الله من شيء ؛ إلا وقد خلق له ما يغلبه ، وخلق رحمته تغلب غضبه ) .
    قال الألباني في " السلسلة الضعيفة والموضوعة " 9/ 430 :$منكر$أخرجه البزار (3255) ، والحاكم (4/ 249) ، والديلمي (4/ 35) عن أبي الشيخ معلقاً - ثلاثتهم - ، عن عبدالرحيم بن كردم بن أرطبان بن غنم بن عون ، عن زيد بن أسلم ، عن عطاء بن يسار ، عن أبي سعيد الخدري مرفوعاً . وقال الحاكم :"صحيح الإسناد" ! ورده الذهبي بقوله :"هذا منكر ، وابن كردم إن كان غير مضعف ، فليس بحجة" .قلت : لأنه مجهول الحال ، وهذا هو الصواب فيه ، وكلام الذهبي فيه غير مستقر ، فبينما تراه هنا يقول : "فليس بحجة" - وهذا بالطبع لا ينافي جهالة حاله - إذا بنا نراه ينفي هذه الجهالة في "الميزان" ؛ فيقول بعد أن ذكر أنه روى عنه جماعة سماهم ابن أبي حاتم :"فهذا شيخ ليس بواه ، ولا هو مجهول الحال ، ولا هو بالثبت" !ثم نراه مع غموض مرماه في هذا الكلام ، لا يستقر عليه في كتابه "الضعفاء" ؛ فقد قال فيه :"مجهول" .فإن نحن حملنا قوله هذا على الجهالة الحالية ، نافاه قوله الذي قبله : "ولا هو مجهول الحال" ! وإن حملناه على الجهالة العينية كان أشد تناقضاً ، وكان بعيداً عن الصواب ؛ لأنه روى عنه جماعة كما تقدم عنه !ولذلك كان الصواب ما جزمناه به ؛ أنه مجهول الحال ، وهو الذي يجنح إليه تأويل الحافظ في "اللسان" لقول أبي الحسن بن القطان في قول أبي حاتم فيه : "مجهول" ؛ قال أبو الحسن :"فانظر كيف عرفه برواية جماعة عنه ، ثم قال فيه : مجهول . وهذا منه صواب" .قال الحافظ : "يعني مجهول الحال" . ثم قال الحافظ :"وذكره ابن حبان في "الثقات" وقال : كان يخطىء . وقال أبو أحمد الحاكم : لا يتابع على حديثه" .وهذا معناه أنه معروف عندهما بالخطأ والتفرد المنبىء عن الضعف ، والله أعلم .


    المجلد:

    9



    و تناقض الذهبي في معرفة أو جهالة حال الراوي لا يخدمك لأنه مبين سبب رد الرواية و ليس سببا في تضعيف الراوي

    تعليق


    • #92
      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
      هو رد توثيق ابن كردم لجهالته و ليس لضعفه...ما نقلته حجة عليك أصلا لأنه لم يرى تضعيف الرجل بسبب تصحيح الحاكم للسند لكنه قال عن السند أنه منكر بسبب جهالة ابن كردم عنده هو!

      و هذا الكلام مذكور في نفس الموقع الذي قصصت و لزقت منه لكنك لم تذكر تكلمة كلام الذهبي:

      رقم:4438 الحديث:4438 - ( ما خلق الله من شيء ؛ إلا وقد خلق له ما يغلبه ، وخلق رحمته تغلب غضبه ) .
      قال الألباني في " السلسلة الضعيفة والموضوعة " 9/ 430 :$منكر$أخرجه البزار (3255) ، والحاكم (4/ 249) ، والديلمي (4/ 35) عن أبي الشيخ معلقاً - ثلاثتهم - ، عن عبدالرحيم بن كردم بن أرطبان بن غنم بن عون ، عن زيد بن أسلم ، عن عطاء بن يسار ، عن أبي سعيد الخدري مرفوعاً . وقال الحاكم :"صحيح الإسناد" ! ورده الذهبي بقوله :"هذا منكر ، وابن كردم إن كان غير مضعف ، فليس بحجة"
      .قلت : لأنه مجهول الحال ، وهذا هو الصواب فيه ، وكلام الذهبي فيه غير مستقر ، فبينما تراه هنا يقول : "فليس بحجة" - وهذا بالطبع لا ينافي جهالة حاله - إذا بنا نراه ينفي هذه الجهالة في "الميزان" ؛ فيقول بعد أن ذكر أنه روى عنه جماعة سماهم ابن أبي حاتم :"فهذا شيخ ليس بواه ، ولا هو مجهول الحال ، ولا هو بالثبت" !ثم نراه مع غموض مرماه في هذا الكلام ، لا يستقر عليه في كتابه "الضعفاء" ؛ فقد قال فيه :"مجهول" .فإن نحن حملنا قوله هذا على الجهالة الحالية ، نافاه قوله الذي قبله : "ولا هو مجهول الحال" ! وإن حملناه على الجهالة العينية كان أشد تناقضاً ، وكان بعيداً عن الصواب ؛ لأنه روى عنه جماعة كما تقدم عنه !ولذلك كان الصواب ما جزمناه به ؛ أنه مجهول الحال ، وهو الذي يجنح إليه تأويل الحافظ في "اللسان" لقول أبي الحسن بن القطان في قول أبي حاتم فيه : "مجهول" ؛ قال أبو الحسن :"فانظر كيف عرفه برواية جماعة عنه ، ثم قال فيه : مجهول . وهذا منه صواب" .قال الحافظ : "يعني مجهول الحال" . ثم قال الحافظ :"وذكره ابن حبان في "الثقات" وقال : كان يخطىء . وقال أبو أحمد الحاكم : لا يتابع على حديثه" .وهذا معناه أنه معروف عندهما بالخطأ والتفرد المنبىء عن الضعف ، والله أعلم .


      المجلد:

      9



      و تناقض الذهبي في معرفة أو جهالة حال الراوي لا يخدمك لأنه مبين سبب رد الرواية و ليس سببا في تضعيف الراوي
      ولكنه ناقض القاعدة في عدم توثيقه مع ان الحاكم صحح الاسناد وعلق الذهبي عليه بانه ليس بحجة (الراوي) حتى لو لم يضعف.
      فالذي يهمني هو عدم استخدام تلك القاعدة هنا, وهذا دليل على انها ليست عامة.

      تعليق


      • #93
        لا اشبع الله بطن معاويه

        تعليق


        • #94
          يقول احمد بن حنبل لغبار لحق بانف جواد معاويه اشرف من عمر بن عبد العزيز )))وعمر بن عبد العزيز عند الكثير من ائمه المسلمين هو من مقام الخلفاء الراشدين (المصدر شذرات الذهب في اخبار من ذهب )اب العماد الحنبلي

          تعليق


          • #95
            المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
            ولكنه ناقض القاعدة في عدم توثيقه مع ان الحاكم صحح الاسناد وعلق الذهبي عليه بانه ليس بحجة (الراوي) حتى لو لم يضعف.
            فالذي يهمني هو عدم استخدام تلك القاعدة هنا, وهذا دليل على انها ليست عامة.


            كيف تطبق حكم ابن كردم على البلاذري هل قال عنه الذهبي أنه مجهول؟؟

            سبحان الله

            تعليق


            • #96
              المشاركة الأصلية بواسطة البايلوجي الاول
              يقول احمد بن حنبل لغبار لحق بانف جواد معاويه اشرف من عمر بن عبد العزيز )))وعمر بن عبد العزيز عند الكثير من ائمه المسلمين هو من مقام الخلفاء الراشدين (المصدر شذرات الذهب في اخبار من ذهب )اب العماد الحنبلي

              أقول له رسول الله ....يقول لي أحمد بن حنبل...هل أحمد بن حنبل نبي مرسل حتى يكون كلامه حقا ليس بعده إلا الباطل؟؟

              تعليق


              • #97
                السلام عليكم من هذا الحديث يظهر ان معاويه يفضل حتى على الراشدين عند الامويين ---اما استشهادي باحمد بن حنبل عندما سئل عن معاويه فاجاب بهذا القول ردا على الحديث الشريف (لا اشبع بطنه)

                تعليق


                • #98
                  يرفع لناصر الحقاني (فقه السنة)

                  تعليق


                  • #99
                    في كتاب(سبل الهدى والرشاد للامام الصالحي الشامي ((جماع ابواب معجزاته صلى الله عليه وسلم في اجابه ععائه على اقوام في اشياء فحصلت لهم )--------الباب الثالث في اجابه دعائه بان لايشبع بطن معاويه روى مسلم والبيهقي ( فقال ويذكر الحديث ) فما شبع بطنه

                    تعليق


                    • وللعلم ان مسلم صاحب فحيح مسلم جعل هذه الروايه في باب من لعنه وسبه النبي او دعى عليه وهو ليس اهلا لذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! اي ان الرسول الكريم قد يلعن ويسب يلعن المؤمن وهو غير مستحق ؟؟؟ ((((((((((((((((((((((((((((((((وانك لعلى خلق عظيم يار سول الله ))))))))))))))))))))))(2604) حدثنا محمد بن المثنى العنزي. ح وحدثنا ابن بشار (واللفظ لابن المثنى). قالا: حدثنا أمية بن خالد. حدثنا شعبة عن أبي حمزة القصاب، عن ابن عباس، قال:كنت ألعب مع الصبيان. فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فتواريت خلف باب. قال فجاء فحطأني حطأة. وقال "اذهب وادع لي معاوية" قال فجئت فقلت: هو يأكل. قال ثم قال لي "اذهب فادع لي معاوية" قال فجئت فقلت: هو يأكل. فقال "لا أشبع الله بطنه".قال ابن المثنى: قلت لأمية: ما حطأني؟ قال: قفدني قفدة.-----------------وقول المحقق للكتاب (( مسلم بن عثمان السلفي الاثري )في الحاشيه حديث ضعيف لوجودابي حمزة القصاب ==========================يعني مسلم ضعيف ===================

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        كيف تطبق حكم ابن كردم على البلاذري هل قال عنه الذهبي أنه مجهول؟؟
                        سبحان الله
                        لايستلزم ان يقول بجهالته
                        ولكن الذهبي لم يحتج بتصحيح الحاكم للاحتجاج بروايته, لانه ردها.
                        وهذا دليل على ان القاعدة ليست عامة

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                          لايستلزم ان يقول بجهالته
                          ولكن الذهبي لم يحتج بتصحيح الحاكم للاحتجاج بروايته, لانه ردها.
                          وهذا دليل على ان القاعدة ليست عامة


                          طيب أفدنا متى يتم تطبيق القاعدة و متى لا يتم تطبيقها؟؟

                          هل يتم تجاهل القاعدة عندما لا تناسب ناصر الحقاني و يتم تطبيقها عندما تناسب ناصر الحقاني؟؟

                          هل هناك مقياس أم أن الأمر هوائي؟؟

                          و هل القاعدة تكون محكومة بالاستثناء أم الاستثناء يكون محكوما بالقاعدة؟؟؟

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                            طيب أفدنا متى يتم تطبيق القاعدة و متى لا يتم تطبيقها؟؟
                            هل يتم تجاهل القاعدة عندما لا تناسب ناصر الحقاني و يتم تطبيقها عندما تناسب ناصر الحقاني؟؟
                            هل هناك مقياس أم أن الأمر هوائي؟؟
                            و هل القاعدة تكون محكومة بالاستثناء أم الاستثناء يكون محكوما بالقاعدة؟؟؟
                            لا ادري, فهذا البحث يسأل عنه اهل الاختصاص, لانهم يعلمون كيفية تطبيق هذه القواعد, فربما في طبقات معينة من التابعين او ربما في طبقات اقرب الى المصححين للسند لقربهم من حالهم, فلا ادري ماهي الشروط في ذلك, او ربما فهمك للقاعدة خطأ.
                            فلا يمكن ان تجعلها قاعدة عامة, وهي غير عامة لكل الحالات.

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                              لا ادري, فهذا البحث يسأل عنه اهل الاختصاص, لانهم يعلمون كيفية تطبيق هذه القواعد, فربما في طبقات معينة من التابعين او ربما في طبقات اقرب الى المصححين للسند لقربهم من حالهم, فلا ادري ماهي الشروط في ذلك, او ربما فهمك للقاعدة خطأ.
                              فلا يمكن ان تجعلها قاعدة عامة, وهي غير عامة لكل الحالات.


                              طيب إذا كان فهمي للقاعدة خطأ فوضح لي ما هو الصواب...يقول الذهبي:


                              قال الذهبي في الميزان (4 / ت 558) في ترجمة أبي عمير بن أنس بن مالك : « وصحح حديثه ابن المنذر وابن حزم وغيرهما فذلك توثيق له ، فالله أعلم» .

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                                طيب إذا كان فهمي للقاعدة خطأ فوضح لي ما هو الصواب...يقول الذهبي:


                                قال الذهبي في الميزان (4 / ت 558) في ترجمة أبي عمير بن أنس بن مالك : « وصحح حديثه ابن المنذر وابن حزم وغيرهما فذلك توثيق له ، فالله أعلم» .
                                هذا القول قد تم الرد عليه سابقا.
                                لماذا يامالك تعيد نفس الكلام الذي تم الرد عليه سابقا في المشاركة رقم 85؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                                ونحن الان في المشاركة 104
                                http://ya-hosein.sytes.net/vb/showpo...9&postcount=85

                                فهل تريدنا ان نكرر نفس المشاركات؟؟؟؟؟
                                لاحول ولاقوة الا بالله.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X