إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الطاغوت عمر بن الخطاب تحت المجهر؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    قولك ببطلان كلامي لا دليل عليه .. أنا استند إلى النص وأنت لا تستند إلا لفهمك .. وفهمك لا يلزمنا ..

    طيب .. اترك فهمي على جانب .. فهمك انتَ لكلام الشيخ يناقض تأليفه للكتاب
    فلابد من وجود معنى ثاني لكلامه









    بل قال مأخوذ من كتب السنة .. يبدو أنك تجهل ما كتبه شيخك-الذي أحبه كثيرا لأنه يفحمكم دائما -
    قال رحمه الله :
    " والاصطلاح الجديد موافق لاعتقاد العامة واصطلاحهم ، بل هو مأخوذ من كتبهم كما هو ظاهر بالتتبع وكما يفهم من كلامهم الشيخ حسن وغيره ) ، المصدر : وسائل الشيعة ( 30 / 259 ) .
    بالرغم من أنكم مأمورون باجتناب طريق العامة ...


    الثاني عشر : أن طريقة المتقدمين مباينة لطريقة العامة ، والاصطلاح الجديد موافق لاعتقاد العامة ، واصطلاحهم ، بل هو مأخوذ من كتبهم كما هو ظاهر بالتتبع ، وكما يفهم من كلام الشيخ حسن ، وغيره . وقد أمرنا الأئمة عليهم السلام باجتناب طريقة العامة .







    مبنى عمل الأصحاب من المتقدمين بالرواية ...
    فإذا كان هذا حال الأصحاب من الفساد المذهبي الذي وصل لحالة الكفر والعياذ بالله -كالمفضل وغيره- فكيف يعول على روايتهم أو عملهم أصلا ؟!!!!!!!


    سهل الله إتمام هذا الكتاب فإنه يطلع على أكثر ما عمل من التصانيف و الأصول و يعرف به قدر صالح من الرجال و طرائقهم،




    أنت لم تبين أي شيء أيها المكرم ..
    وتأليفه للكتاب أكبر دليل على صحة ما أقول .. وصريح كلامه لا يحتاج لتأويل جنابك
    وهل يجب أن يتستر الرجل على الكذبة حتى يعجبكم ؟!!!!!!!!!

    نعم لم ابين شيء لأنتفاء الحاجة .. فتأليف الكتاب خير بيان على سقم فهمك لكلامه
    فأبحث على فهم اخر لكلامه








    هذا كلام غير صحيح .. وإلا تفضل وانقل أنت لنا ما يناقض ما نقول ..
    يا حبيبي من فرط عجزك بدلا من أن تأتي بنص يناقض قولي .. عمدت إلى مناقشتي في المغزى والمعنى وما أدري إيش!!!!!!!!
    وهذا يؤكد انهيار حجتك ..
    انتَ لم تثبت شيء حتى ادحضه لكَ .. كل ما في الامر انك فهمت كلام الشيخ الطوسي بالمعنى المخالف لما قصده و يكفينا ذكراً هو تأليفه للكتاب نفسه و قوله ((
    فإنه يطلع على أكثر ما عمل من التصانيف و الأصول و يعرف به قدر صالح من الرجال و طرائقهم، ))
    لقد بينا معنى الحديث الصحيح والذي قال به شيوخك
    انتَ لم تفقه المباني الرجالية و كيفية الاخذ و كيفية عدم الاخذ .. كيف تريد ان تبين معنى الحديث الصحيح !!!!!!!!
    فهل من رواية تثبت مقتل الزهراء طبقا لهذه الشروط؟
    ثبت العرش ثم انقش

    تعليق


    • #32
      فهمك انتَ لكلام الشيخ يناقض تأليفه للكتاب
      فلابد من وجود معنى ثاني لكلامه


      لماذا يناقض ؟
      هل حينما يقول الحقيقة يكون مناقضا ؟
      هو يقبل الضعيف ولا إشكال عنده أن يكون الرواة ضعفاء ...وتصريحه بهذا معتاد بالنسبة إليه وليس وحده من قال بهذا .. لأن كذب رواتكم مسجل ولا فكاك منه .
      وقولك :
      " نعم لم ابين شيء لأنتفاء الحاجة .. فتأليف الكتاب خير بيان على سقم فهمك لكلامه
      فأبحث على فهم اخر لكلامه


      جميل اعترافك هذا ... وتأليف الكتاب خير دليل على ما نقول فنص الكلام الصريح يؤكد ما نقول ...
      وقولك :
      " انتَ لم تثبت شيء حتى ادحضه لكَ .. كل ما في الامر انك فهمت كلام الشيخ الطوسي بالمعنى المخالف لما قصده و يكفينا ذكراً هو تأليفه للكتاب نفسه و قوله (( فإنه يطلع على أكثر ما عمل من التصانيف و الأصول و يعرف به قدر صالح من الرجال و طرائقهم، ))
      بل أثبتنا وبنص كلام شيخك ... كونك تعلل هذا بالفهم وغيره من طرق الهروب فهذا شأنك فر كما تشاء ..
      ثم هل يوجد هناك صالح من الرجال ؟
      إذا كان الثقات ضعفاء ومجاهيل وكذبة فما بالك بمن لم يوثقوا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      وقولك :
      " انتَ لم تفقه المباني الرجالية و كيفية الاخذ و كيفية عدم الاخذ .. كيف تريد ان تبين معنى الحديث الصحيح !!!!!!!!
      بل نفقه ... أنت فقط من يريد الفرار من صراحة زائدة عن الحد لمشايخك

      تعليق


      • #33
        لماذا يناقض ؟
        هل حينما يقول الحقيقة يكون مناقضا ؟
        هو يقبل الضعيف ولا إشكال عنده أن يكون الرواة ضعفاء ...وتصريحه بهذا معتاد بالنسبة إليه وليس وحده من قال بهذا .. لأن كذب رواتكم مسجل ولا فكاك منه .

        اخونا الكريم .. فهم السؤال نصف الجواب .. انتَ تقول ان معنى كلام الشيخ الطوسي هو ان اكثر رواتكم اصحاب مذاهب فاسدة فكيف تأخذون عنهم
        طيب لو كان هذا الفهم هو ما قصده الشيخ الطوسي .. فيستحيل ان يألف كتاباً و يبين الصالح منهم ومن اقوالهم و يكتفي بعبارته هذه .. لذلك قلت لكَ ابحث عن فهم اخر لكلامه لان يناقض ما فعله _ وهو تأليفه للكتاب











        جميل اعترافك هذا ... وتأليف الكتاب خير دليل على ما نقول فنص الكلام الصريح يؤكد ما نقول ...


        وفق فهمك ان الشيخ الطوسي قال ان اكثر الاصحاب مذاهبهم فاسدة و هذا يعني عدم الاخذ منهم و تستدل بـتأليفه للكتاب _ و الذي بين فيه الصالح منهم ومن اقوالهم _ لتؤيد كلامك !!!!!!!
        الهي .. الحمد الله على نعمة العقل






        بل أثبتنا وبنص كلام شيخك ... كونك تعلل هذا بالفهم وغيره من طرق الهروب فهذا شأنك فر كما تشاء ..
        ثم هل يوجد هناك صالح من الرجال ؟
        إذا كان الثقات ضعفاء ومجاهيل وكذبة فما بالك بمن لم يوثقوا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        اعتبره ما شئت .. هروب .. جبن .. الخ .. النتيجة تبقى ذاتها
        فهمك لكلام الشيخ الطوسي يخالف تأليفه للكتاب و يخالف الكلام الذي هو اسفل العبارة التي نقلتها
        اما عن الضعفاء و المجاهيل .. فلا تطبق مبناكم و مبنى الاخباريين علينا








        بل نفقه ... أنت فقط من يريد الفرار من صراحة زائدة عن الحد لمشايخك

        جميل .. اتمنى منك بيان المباني الرجالية لدى الامامية _ الاصولية _ و ان تبين لنا ألا رواية صحيحة وفق المبنى عن حادثة قتل الزهراء عليها السلام
        ولا اعتقد ان في كلامي اشكال

        تعليق


        • #34
          اخونا الكريم .. فهم السؤال نصف الجواب .. انتَ تقول ان معنى كلام الشيخ الطوسي هو ان اكثر رواتكم اصحاب مذاهب فاسدة فكيف تأخذون عنهم
          طيب لو كان هذا الفهم هو ما قصده الشيخ الطوسي .. فيستحيل ان يألف كتاباً و يبين الصالح منهم ومن اقوالهم و يكتفي بعبارته هذه .. لذلك قلت لكَ ابحث عن فهم اخر لكلامه لان يناقض ما فعله _ وهو تأليفه للكتاب


          لا يا حبيبي لا يستحيل .. فهناك رواة من أهل الصلاح قطعا ولابد من تبييين هذه القلة وسط هذا الكم من الكذبة ..
          وبهذا لا يتعارض فضحه لهؤلاء الرواة مع تأليفه للكتاب ..

          وقولك :
          " اعتبره ما شئت .. هروب .. جبن .. الخ .. النتيجة تبقى ذاتها
          فهمك لكلام الشيخ الطوسي يخالف تأليفه للكتاب و يخالف الكلام الذي هو اسفل العبارة التي نقلتها
          اما عن الضعفاء و المجاهيل .. فلا تطبق مبناكم و مبنى الاخباريين علينا



          لا النتيجة تتغير .. فالهروب ضعف .. وانهيار لحجتك ...
          وكلام الشيخ الصريح لا يخالف تأليف الكتاب ... كذلك كلام الحر العاملي ... فهو يفضح الكذبة ويبين حال أهل الصلاح ...
          وهذا غرض عظيم .. وقد خدمنا من حيث لا يقصد ...
          وقولك :

          " جميل .. اتمنى منك بيان المباني الرجالية لدى الامامية _ الاصولية _ و ان تبين لنا ألا رواية صحيحة وفق المبنى عن حادثة قتل الزهراء عليها السلام
          ولا اعتقد ان في كلامي اشكال

          أنت بينت أحد هذه المباني وقد انهار ...
          لا حاجة لسرد باقي المباني المنهارة ..

          تعليق


          • #35
            لا يا حبيبي لا يستحيل .. فهناك رواة من أهل الصلاح قطعا ولابد من تبييين هذه القلة وسط هذا الكم من الكذبة ..
            وبهذا لا يتعارض فضحه لهؤلاء الرواة مع تأليفه للكتاب ..
            طيب .. تنزلاً لأتفق مع كلامك .. لكن يلزمك امر واحد
            و هو ان الشيخ الطوسي لم يأخذ بأقوال هؤلاء الفاسدين و لم يبين الصالح من الطالح من اقوالهم
            عندئذ يصح كلامك .. فتفضل اثبت لنا ذلك








            كذلك كلام الحر العاملي ... فهو يفضح الكذبة ويبين حال أهل الصلاح ...
            وهذا غرض عظيم .. وقد خدمنا من حيث لا يقصد ...

            لا اعتقد انك لا تعلم الشيخ الحر قدس سره من الاخباريين و قد رد عليه العلماء و على ادلته
            و بالتالي لا يمكن الاحتجاج لكَ في امر لا يقبله الطرف المقابل





            أنت بينت أحد هذه المباني وقد انهار ...
            لا حاجة لسرد باقي المباني المنهارة ..
            في الحقيقة هذا تهرب لأني الى الان لم اقل ان هذا المبنى ( وهو عمل الاصحاب القدماء حجة ) غير صحيح و لا انتَ أتيت بشيء يثبت صحته
            و انتَ قلت انا افقه في مبانيكم الرجالية .. فطلبي جاء بعد ان الزمت نفسك لا غير

            تعليق


            • #36
              طيب .. تنزلاً لأتفق مع كلامك .. لكن يلزمك امر واحد
              و هو ان الشيخ الطوسي لم يأخذ بأقوال هؤلاء الفاسدين و لم يبين الصالح من الطالح من اقوالهم
              عندئذ يصح كلامك .. فتفضل اثبت لنا ذلك








              لا يا حبيبي ... كونه يفضحهم شيء .. ولا يأخذ بكلامهم شيء آخر ..
              فهو قد يأخذ منهم انتصارا للهوى ... ولهذا هاجمه العاملي قائلا :
              " الحر العاملي يهاجم الطوسي الملقب عند الشيعة بـ ( شيخ الطائفة ) ويصفه بالتناقض ، فمرة يضعّف راوياً ثم يعمل بروايته ورواية من هو أضعف منه ، ويضعف المراسيل ثم يستدل بها ويترك الروايات المسندة وروايات الثقات :

              قال الحر العاملي :


              ( فإن قلت: إن الشيخ كثيراً ما يضعف الحديث، معلّلاً بأن راويه ضعيف. وأيضاً يلزم كون البحث عن أحوال الرجال عبثاً، وهو خلاف إجماع المتقدمين والمتأخرين بل النصوص عن الأئمة كثيرة في توثيق الرجال وتضعيفهم. قلت: أما تضعيف الشيخ بعض الأحاديث بضعف راويه فهو تضعيف غير حقيقي، ومثله كثير من تعليلاته كما أشار صاحب المنتقى في بعض مباحثه، حيث قال: والشيخ مطالب بدليل ما ذكره إن كان يريد بالتعليل حقيقته وعذره.... وأيضاً فإنه يقول ( أي الطوسي ) : هذا ضعيف لأن راويه فلان ضعيف ، ثم نراه يعمل برواية ذلك الراوي بعينه، بل برواية من هو أضعف منه في مواضع لا تحصى وكثيراً ما يُضعّف الحديث بأنه مرسل ثم يستدل بالحديث المرسل، بل كثيراً ما يعمل بالمراسيل وبرواية الضعفاء وردّ المسند ورواية الثقات، وهو صريح في المعنى ومنها من نصّوا على مدحه وجلالته وإن لم يوثقوه مع كونه من أصحابنا. ) ، المصدر : وسائل الشيعة ( 20 / 111 ) .


              والباقي في الغد لأنني خارج للخدمة ..
              السلام عليكم ورحمة الله .

              تعليق


              • #37
                حجتك برمتها ساقطة .. كما قلت لكَ لا يمكن الزام المقابل بما لا يلزم به نفسه
                الشيخ الحر العاملي من الاخباريين
                الاثبات يبقى مطلوباً منك حتى يصح كلامك

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                  حجتك برمتها ساقطة .. كما قلت لكَ لا يمكن الزام المقابل بما لا يلزم به نفسه
                  الشيخ الحر العاملي من الاخباريين
                  الاثبات يبقى مطلوباً منك حتى يصح كلامك
                  هههههههههههههههههه
                  بل كلام الحر يؤكد على ما قلناه ... فهو مؤيد لكلام الشيخ الطوسي ...
                  يعني الشيعة بكل اتجاهاتهم يؤيدون سقوط رواتكم ...
                  نت محاصر ..
                  عمما يمكنك الفرار ..

                  تعليق


                  • #39
                    هههههههههههههههههه
                    دوم يا ربي هالضحكة ان شاء الله
                    بل كلام الحر يؤكد على ما قلناه
                    عندما يكون كلام الشيخ العاملي قدس سره حجة .. يصح لكَ الاحتجاج به
                    فهو مؤيد لكلام الشيخ الطوسي
                    الشيخ الطوسي قدس سره .. الى الان لم تذكر لنا معنى كلامه
                    فكيف تقول بأنه مؤيد له

                    يعني الشيعة بكل اتجاهاتهم يؤيدون سقوط رواتكم
                    طيب .. الزمك بما الزمت به نفسك .. انتَ تقول ان الشيعة تقول ان رواتهم ساقطون
                    انا اطلب منك ان تدعم كلامك بدليل من الامامية الاصولية فقط لا غير
                    كتب الرجال لديهم معروفة .. انتظر مصادر تأييد كلامك منها

                    نت محاصر
                    سنعرف من هو المحاصر بعد ان تثبت كلامك
                    عمما يمكنك الفرار ..
                    الخيار هذا اتركه لك طالما لن تستطيع اثبات كلامك

                    تعليق


                    • #40
                      دوم يا ربي هالضحكة ان شاء الله
                      طالما أنت تسير بهذا النهج ستستمر إن شاء الله .. يا ليت كل المحاورين مثلك ..
                      وقولك :
                      " عندما يكون كلام الشيخ العاملي قدس سره حجة .. يصح لكَ الاحتجاج به
                      أنا لا احتج به .. فقط كنت أبين أن الجميع ومن مختلف الاتجاهات يقولون نفس الشيء في رواتكم ...
                      وقولك :
                      " الشيخ الطوسي قدس سره .. الى الان لم تذكر لنا معنى كلامه
                      فكيف تقول بأنه مؤيد له

                      صريح كلامه يؤيد ما أقول .. أما فهمي وفهمك لن يقدم في الأمر شيء ...
                      وبالنسبة للدليل الذي تطلبه سأبحث وأوافيك به ... رغم أننا لسنا بحاجة إليه بعد كلام الشخ الطوسي الجميل والصريح.

                      تعليق


                      • #41
                        أنا لا احتج به .. فقط كنت أبين أن الجميع ومن مختلف الاتجاهات يقولون نفس الشيء في رواتكم ...
                        الصحيح انتَ تحتج به علينا و إلا فذكره لا قيمة له و الجواب على حجتك ان الشيخ قدس سره من الاخباريين و كلامه قد رد عليه العلماء و بالتالي ينتفي الاحتجاج به


                        صريح كلامه يؤيد ما أقول .. أما فهمي وفهمك لن يقدم في الأمر شيء ...

                        و تأليفه للكتاب و عبارته اسفل كلامه يناقض ما تقول




                        وبالنسبة للدليل الذي تطلبه سأبحث وأوافيك به ... رغم أننا لسنا بحاجة إليه بعد كلام الشخ الطوسي الجميل والصريح.
                        طيب .. ابحث و أتنا بالدليل ....
                        الشيخ الطوسي قدس سره علم من اعلام المدرسة الامامية وكما تعلم هناك اعلام اخرين فيها .. فأن اجتمعت كلمتهم على قولك هذا .. عندئذ يصح كلامك بأن الامامية ليس لديهم رواة

                        تعليق


                        • #42
                          سنرى ..
                          أنا خارج للخدمة وسأوافيك بما تريد بإذن الله .

                          تعليق


                          • #43
                            تروح و ترجع بالسلامة

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                            يعمل...
                            X