إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

القران الكريم عند اهل السنة والوهابية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة naji1
    بسم الله الرحمن الرحيم

    ما يهمني ليس إتهام مالك أو ابن عثيمين أو غيرهما ممن قال بعدم جزئية البسملة المرقمة في سورة الفاتحة بأنهم محرفون للقران الكريم بالتنقيص ، فالنسبة لنا القائل بعدم الجزئية أو القائل بغير ذلك لشبهة حصلت له لا يكفر ، إنما يخطأ.

    وابن عثيمين او مالك أو غيرهما ممن أعتقدا بذلك بناء على ما يعتقدون أنه نصوص تدل على عدم جزئية البسملة لسورة الحمد فضلا عن باقي السور كذلك.

    نعورد لصلب الموضع

    زميلنا النفيس أكبر ما يفعله للخروج من الورطة التي تورط فيها بالإزدواجية والمحسوبية في أحكامه هو أتهامي باني لا افهم ولا ادرك ما يقوله،

    وأنا منذ البدء أردت أن ألزمه و آخذ عليه الإقرار بالحكم على ما لازمه التنقيص او الزيادة لألزمه بما يحكم به

    فوجدته يقول ـ كما قال مؤخرا ـ أن ترقيم الصحابة للبسملة في سورة الفاتحة صحيح، لأن البسملة آية من السورة



    وإيمانه هذا لا شك أنه نابع من كون ما تواتر عنده عن الصحابة ليس تحريفا ، وبالتالي يكون لازمه هذ الإيمان بهذا العلم إعتبار من لا يعتبر البسملة في آية في سورة الفاتحة قائل بالنقصان ، وهذا عين التحريف .

    بل هو يصرح أن تشكيك الإنسان في ترقيم الآيات يجعله في مصاف المشككين في سلامة القران الكريم من التحريف




    وهذا ما قاله وأكد عليه في أكثر من موضع



    ولا شك أن تصحيح الترقيم ليس خاصا بسورة الإخلاص او سورة الكوثر او غيرهما من بقية السور، إنما أيضا يشمل سورة الفاتحة ، فتصحيح ترقيم سورة الفاتحة بعدم عد البسملة المرقمة فيه ليست آية يدخل في عنوان تصحيح الترقيم والذي اعتبرته انت عين التحريف.


    وخلاصة الأمر أن زميلنا وقع في ورطة

    هل يتهم الصحابة بالتحريف بزيادة آية البسملة في سورة الفاتحة عندما رقموها كأول آية من السورة؟!!

    أو يتهم مالك وابن عثيمين بالتحريف لتنقيصهم آية البسملة مما نقل لنا تواتر ترقيم الصحابة لها في سورة الفاتحة ؟!!!

    تقول


    وجوابي : لو ركزت على آخر سطر من مشاركة 61 لرأيت الجواب اسئلتك واضحا وصريحا إلا أنك لم تركز.

    بهذا التعقيب ارى أني انتهيت مع زميلنا النفيس ، وفي التعقيبات الأخرى سارجع إن شاء الله تعالى لأضع بعض الأراء حول البسملة في سورة الفاتحة او بقية السور.
    كما العادة و كما هو متوقع ...

    هروووووووب من الجواب على الأسئلة ...

    خذ هذين السؤالين و اذهب بهما إلى مراجع مراجعك ، لنرى هل سيملك أحدهم إجابة ..!!!

    على فكرة هذين السؤالين ليستا إعجازيين ، لو أردت أن أطرح الأسئلة التي تشكل على الذي يدخل البسملة ضمن آيات السورة ، لشك في صحة أن القرآن محفوظ ..!!! لكني لا أريد أن أضيع أناسا هم في الضياع غارقون ..!!!

    المشاركة الأصلية بواسطة النفيس



    و أنا سألتك سؤالك و لا أجد منك إلا الهروب و الفرار : لماذا لم يتم ترقيم البسملة في سورة الإخلاص على أنها آية من آيات السورة ؟؟!
    هل تعتقد أنه تم تحريف كتاب الله لأنه لم يتم ترقيم 112 آية ، فقط كتبوها دون ترقيمها أما باقي الآيات فقد تم كتابتها و ترقيمها ... فما سبب عدم الترقيم يا ترى ؟؟!!




    المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

    هل يجوز عدم ترقيم قوله تعالى : " قل هو الله أحد " ؟؟
    هل يجوز أن نكتب سورة الإخلاص هكذا ..

    [[ بسم الله الرحمن الرحيم . قل هو الله أحد . الله الصمد (1) . لم يلد و لم يولد(2) . و لم يكن له كفوا أحد( 3).]]
    أجب بإجابة مباشرة ، هل يجوز ذلك أو لا يجوز ؟؟

    و خذ سؤالا قديما جعلك تفر منه و من الموضوع الذي احتواه ..
    هل تؤمن بكلام المعصوم الذي قال بأن مصحف فاطمة كلام من كلام الله ؟؟!!

    تعليق


    • #77
      بسم الله الرحمن الرحيم

      مكتبة أهل البيت (ع) - الإصدار الأول

      تفسير الرازي - الرازي - ج 1 - ص 207 - 208

      المسألة العاشرة : في تفاريع التسمية وفيه فروع :

      - فروع أحكام التسمية :

      الفرع الأول : قالت الشيعة : السنة هي الجهر بالتسمية ، سواء كانت في الصلاة الجهرية أو السرية ، وجمهور الفقهاء يخالفونهم فيه .

      الفرع الثاني : الذين قالوا التسمية ليست آية من أوائل السور اختلفوا في سبب إثباتها في المصحف في أول كل سورة

      وفيه قولان :

      الأول : أن التسمية ليست من القرآن ، وهؤلاء فريقان :

      منهم من قال إنها كتبت للفصل بين السور ، وهذا الفصل قد صار الآن معلوما فلا حاجة إلى إثبات التسمية ، فعلى هذا لو لم تكتب لجاز،
      ومنهم من قال : إنه يجب إثباتها في المصاحف ، ولا يجوز تركها أبدا .

      والقول الثاني : أنها من القرآن ، وقد أنزلها الله تعالى ، ولكنها آية مستقلة بنفسها ، وليست آية من السورة ، وهؤلاء أيضا فريقان :

      منهم من قال : إن الله تعالى كان ينزلها في أول كل سورة على حدة ومنهم من قال : لا ، بل أنزلها مرة واحدة ، وأمر بإثباتها في أول كل سورة ،
      والذي يدل على أن الله تعالى أنزلها ، وعلى أنها من القرآن ما روى عن أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعد بسم الله الرحمن الرحيم آية فاصلة ، وعن إبراهيم بن يزيد قال : قلت لعمرو بن دينار : أن الفضل الرقاشي يزعم أن بسم الله الرحمن الرحيم ليس من القرآن ، فقال : سبحان الله ما أجرأ هذا الرجل ! سمعت سعيد بن جبير يقول : سمعت ابن عباس يقول : كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا أنزل عليه بسم الله الرحمن الرحيم علم أن تلك السورة قد ختمت وفتح غيرها ، وعن عبد الله بن المبارك أنه قال : من ترك بسم الله الرحمن الرحيم فقد ترك مائة وثلاث عشرة آية ، وروى مثله عن ابن عمر ، وأبي هريرة .

      = = = =

      المغني - عبد الله بن قدامه - ج 1 - ص 522

      ( فصل ) واختلفت الرواية عن أحمد هل هي آية من الفاتحة يجب قراءتها في الصلاة أولا ؟
      فعنه من الفاتحة وذهب إليها أبو عبد الله بن بطة وأبو حفص وهو قول ابن المبارك والشافعي وإسحاق وأبي عبيد . قال ابن المبارك من ترك بسم الله الرحمن الرحيم فقد ترك مائة وثلاث عشرة آية .
      وكذلك قال الشافعي : هي آية من كل سورة لحديث أم سلمة . وروى أبو هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " إذا قرأتم الحمد لله رب العالمين فاقرءوا بسم الله الرحمن الرحيم فإنها أم الكتاب وانها السبع المثاني وبسم الله الرحمن الرحيم آية منها " ولان الصحابة رضي الله عنهم أثبتوها في المصاحف بخطها ولم يثبتوا بين الدفتين سوى القرآن .

      تعليق


      • #78
        المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


        كما العادة و كما هو متوقع ...

        هروووووووب من الجواب على الأسئلة ...

        خذ هذين السؤالين و اذهب بهما إلى مراجع مراجعك ، لنرى هل سيملك أحدهم إجابة ..!!!

        على فكرة هذين السؤالين ليستا إعجازيين ، لو أردت أن أطرح الأسئلة التي تشكل على الذي يدخل البسملة ضمن آيات السورة ، لشك في صحة أن القرآن محفوظ ..!!! لكني لا أريد أن أضيع أناسا هم في الضياع غارقون ..!!!




        [/center]


        و خذ سؤالا قديما جعلك تفر منه و من الموضوع الذي احتواه ..
        [/center]
        لن تغير شيئا بعد إثباته، والقارئ المنصف يدرك أنك تحاول التغطية على التخبط بإتهام الآخرين بما هو اليق بك من عدم الفهم مرة وبالهروب مرة أخرى. وإلا فلا في هذا فلحت ولا في ذاك فهمت.

        تعليق


        • #79
          المشاركة الأصلية بواسطة naji1
          لن تغير شيئا بعد إثباته، والقارئ المنصف يدرك أنك تحاول التغطية على التخبط بإتهام الآخرين بما هو اليق بك من عدم الفهم مرة وبالهروب مرة أخرى. وإلا فلا في هذا فلحت ولا في ذاك فهمت.
          هروووووووووووووووووب

          المشكلة أنك لاتستحي على نفسك ، بدل أن تقر بقلة علمك أو بجهلك على الأصح ، و بدل أن تحاور لتستفيد ، تريد أن تراوغ على نفسك و تغطي جهلك بافتراء الكذب و الدجل على الآخرين .. لذا أمثالك لا بد أن أضعهم في الموقف الذي يستحقونه .فهناك أناس أطرح عليهم أسئلة كثيرة هم منها فارون ، و مع ذلك كنت أساير فرارهم و أجيب على أسئلتهم بإسهاب ملأت موضوعهم مشاركات قيمة ، لأي باحث في الانترنت حول تلك المواضيع التي شاركت فيها ..

          لذا ستظل هذه الأسئلة تلاحققك ...

          1- كم عدد آيات سورة الإخلاص ؟ هل ثلاثة أم أربعة أم خمسة ؟
          2- لماذا لم يتم ترقيم البسملة على أنها آية من آيات السور ؟
          3- هل يجوز عند كتابة سورة من السور القرآنية ابتداء ترقيم الآيات من منتصف السورة و تقليص عدد الآيات إلى أقل من عددها الحقيقي ؟!
          4- هل تؤمن بكلام المعصوم في كون مصحف فاطمة كلام من كلام الله ؟

          تعليق


          • #80
            بسم الله الرحمن الرحيم

            جيد ان نفرد لقول ابن المبارك مشاركة خاصة للتركيز عليها

            قال ابن المبارك من ترك بسم الله الرحمن الرحيم فقد ترك مائة وثلاث عشرة آية .

            تعليق


            • #81
              المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


              حتى لو نظرت إلى المصحف من سورة الحمد إلى سورة الناس ، ستجد داخلها علامات التجويد ( صلى قلى م ...الخ ) ، و ستجد أيضا تفسير بعض الكلمات في هامش الصفحات ، فهل ستقول أن تلك الأمور تحريف لأنها ليست من ضمن السورة ؟! و هل ستقول بأن تفسير الكلمات على الهامش تحريف لأن هذا مصحف و ليس كتاب تفسير ..!!!!!!!
              كونوا واقعيين في الطرح و الإشكال ..!
              لماذا جاز فعل كل ذلك في المصحف و لا تريديون فصل السور بينها البعض باسم السورة و البسملة ..؟؟!!

              أما بالنسبة للاستعاذة فقد أجبت عليه مرتين سابقا و ستكون هذه الإجابة هي الثالثة .. سبب عدم كتابة الاستعاذة هو أن الاستعاذة تكون مع بداية قراءة القرآن و ليس مع بداية قراءة السورة ، فلو بدأت القراءة من سورة الملك ستقرأ الاستعاذة ثم البسملة ثم سورة الملك ، و إن بدأت القراءة من منتصف سورة الملك تقرأ الاستعاذة فقط و تقرأ من الأية التي تريد أن تبدأ فيها ..
              و بالتالي نحن لا نعرف من أين سيبدأ حضرتك القراءة ، فأين تريدنا أن نكتب الاستعاذة ؟ هل قبل سورة الملك ؟ أم بعد الآية الثالثة أم بعد الآية العاشرة أم قبل سورة النبأ أم أين ؟؟ لأن الاستعاذة تكون مرة واحدة عند بداية القراءة فقط ..!!!!!!

              ايها الزميل
              انت من قال ان قرأة الاستعاذة والبسمله كانت سنة لذا ثبتت البسملة في القران في بداية كل سورة ماعدا الحمد وبراءة اين الدليل ؟
              واذا كان كلامك هذا على فرض الصحة الاستعاذة والبسملة سنة لماذا لم تثبت الاستعاذه في بداية كل سورة كما ثبت البسملة
              اي عند قرأة سورة الملك نقرأة الاستعاذة ثم البسملة والسورة اي لماذا لم تثبت في بداية كل سورة كما ثبتت البسملة
              وهل كان رسول الله عند ختام القرأءة يقول صدق الله العظيم ام هذه مستحدثة

              تعليق


              • #82
                بسم الله الرحمن الرحيم

                هذا ما قلته له في مشاركة 52


                ثانيا: أنت تقول أن من فعل النبي صلى الله عليه وآله المنقول بالتواتر الإستعاذة كما أمره الله تعالى عند قراءة السور مع البسملة ، فلماذا وضعتم فقط البسملة دون الإستعاذة؟

                فإما أن تكون البسملة آية والإستعاذة ليست آية ، لهذا وضعتم البسملة ولم تضعوا الإستعاذة ، وهو ما نشاهده في القران الكريم.

                وإما أن كلاهما ليست آية و يفترض حينئذ أن تضعوهما جميعا مع الحكم أنهما ليسا آية أو تتركوهما جميعا وإن فعلتموهما.

                أما ان تضعوا البسملة وتتركوا الإستعاذة مع ان كلايهما من فعل النبي صلى الله عليه وآله لا أنهما آية فهذا ليس له تبرير.

                ولكن انى له أن يفهم ويداري خجله بالسكوت بدل الكلام الفارغ؟!!!

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
                  ايها الزميل
                  انت من قال ان قرأة الاستعاذة والبسمله كانت سنة لذا ثبتت البسملة في القران في بداية كل سورة ماعدا الحمد وبراءة اين الدليل ؟
                  واذا كان كلامك هذا على فرض الصحة الاستعاذة والبسملة سنة لماذا لم تثبت الاستعاذه في بداية كل سورة كما ثبت البسملة
                  اي عند قرأة سورة الملك نقرأة الاستعاذة ثم البسملة والسورة اي لماذا لم تثبت في بداية كل سورة كما ثبتت البسملة
                  وهل كان رسول الله عند ختام القرأءة يقول صدق الله العظيم ام هذه مستحدثة
                  بالنسبة لموضوع الاستعاذة فقد أجبت عليه ثلاث مرات سابقة ، فارجع إليها ...
                  بالنسبة للقول : صدق الله العظيم .. فهو لم يرد عن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أنه كان يقولها بعد قراءته القرآن ..

                  تعليق

                  المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                  حفظ-تلقائي
                  x

                  رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                  صورة التسجيل تحديث الصورة

                  اقرأ في منتديات يا حسين

                  تقليص

                  المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                  أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                  ردود 2
                  12 مشاهدات
                  0 معجبون
                  آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                  بواسطة ibrahim aly awaly
                   
                  يعمل...
                  X