تويت
وذلك حتى لايضع للنصراني فرصة للتشكيك ويقول يباهلني بمن قاتله على الاسلام اول الامر ولم يظهر له اسلام الا بعد ان ظهر امره!!!!!
-
هل الغرض من المباهلة اقناع النصراني لكي يحسب له حساب لتشكيكه او سواه -
فقه معاوية ... لاتتهرب من الإجابة .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـدايةوهل انكر احدا ان الحسنين ابناء الرسول صلى الله عليه وسلم؟
لكن لايستدل بهذا ان هؤلاء الابناء الحصريين فقط.
النبي يريد انم يوصل الى النصارى انه مستعد ان يضع نفسه في موضع المباهلة والدعوة بالهلاك وهذا بحد ذاته يكفي لاثبات ان النبي واثق من عقيدته
القول يكفي والقول ابلغ في الحجة مختلف.
فلو كان في الكفاية, لما دعى لا الحسين ولا فاطمة ولا غيرهم
ولكن من اجل اقامة الحجة على الخصم, فاخراج الاهل الى مواقف الدعاء بالهلاك ابلغ من اخراج نفسه.
لان الرجل قد يغامر بنفسه, ولكن لايغامر بالاهل معه.
وهذا مثل قول ابراهيم عليه السلام في محاججة قومه, فاستخدام هذا فيه زيادة في الحجة والالزام وليس الامر مجرد كفاية, فلو قيل: لماذا حاجج ابراهيم قومه بالشمس والقمر ...الخ, فيكفي ان يدعوهم فقط.
فيكون الجواب هذا فيه الزام وحجة على الخصم وليس مجرد الكفاية.
ولم تعلق ::
الضمير الموجود في الاية هل هو يعود على النبي بقوله تعالى ((ابناؤنا)) ام يعود على ابناء الامة كلها ؟؟؟ارجع الى التفاسير المعتبرة, فلا افتى في هذا.
ينتفي التشكيك بحضور النبي فقط لان الجود بالنفس هو اقصى غاية الجودواحضار الاهل في الزام قوى للخصم حتى لايتراجعون.
لان التعريض للاهل في مواطن الهلاك ابلغ من التعريض بالنفس.
انت تناقض نفسك
مرة تقول المعيار هو الاقرب ومرة تقول المعيار هو الافضل
فلم تثبت على معيار واحدليس تناقض, لان هنا الغرض الزام الخصم, وليس مجرد احضار الاقارب لوليمة العشاء.
فعليه :
- هل التعريض لابناء غيره بالهلاك او غير اقرباءه فيه الزام للخصم؟
الجواب : لا.
- هل التعريض للهلاك لمن قاتله اول الامر ولم تكن له سابقه في الاسلام وانما اسلم مؤخرا فيه الزام للخصم؟
الجواب : لا, بل سيكون ذلك حجة في التشكيك وليس الزام.
فالغاية هو اقامة الحجة والزام الخصم, وقطع الطريق في التشكيك في المباهلة.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـدايةبل الزام النصراني بالحجة لانكاره الحق, والحجة تكون بعدم اتاحة له الفرصة في التشكيك في المباهلة من جانب النبي صلى الله عليه واله سلم حتى لايتهرب او يجد العذر في ذلك.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الاشتريالمسألة ليست الافضلية.
بل في الزام الخصم, والخصم يلزمه باخراج اهله في مواطن الهلاك, وليس اخراج ابناء المسلمين.
لان النصراني سيقول له اتخرج لي ابناء المسملين لتباهل بهم؟؟؟
ولكن لو اخرج اقرب الناس نسبا اليه, لما وجد النصراني حجة في ذلك.
فليس في الاية مسألة اخراج الافضل من الامة, ولكن فيها اقامة الحجة على الخصم.
واي حجة في اخراج ابناء المسلمين الى مواطن الهلاك!!!!!
فلو قلنا ان الخروج للغار هي بمنزلة المباهلة, فهناك فرق, لان الغار خصوصية لم يشترك مع ابوبكر فيها احد
والمباهلة اشترك فيها جمع بعضهم افضل من بعض.
واخراجه للغار ليس فيها سبب لالزام الخصم او الاحتجاج عليه, بل التعريض لابي بكر لمواطن الهلاك بدون حجة كالمباهلة.
لان المباهلة لو اخرج فيها غير الاقارب, لاصبحت هناك فرصة من قبل النصارى للتهرب من المباهلة بحجة احضار اناس بعيدين عنه نسبا, وهذا ليس مقام حجة عليهم, بل فتح باب التشكيك والتهرب.
فينظر الى الاسبب, فلو عُلم السبب لعرفنا المقام في ذلك وسبب اخراج فلان وترك فلان.
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
ماهذا التخبط والتهريج لو بقيت يا اخي على سكوتك كان افضل.تعليق
-
بل انهم حصرا ابناء النبي ولو كان هناك غيرهم من ابناء النبي لذكرهم النبي وذكرهم القرانوهل انكر احدا ان الحسنين ابناء الرسول صلى الله عليه وسلم؟
لكن لايستدل بهذا ان هؤلاء الابناء الحصريين فقط.
اعطيني اسم واحد قال عنه النبي او القران انه ابن النبي ؟؟؟
،،،،،،،،،،،،
بماذا يحاجج النصراني ؟؟
بل الزام النصراني بالحجة لانكاره الحق, والحجة تكون بعدم اتاحة له الفرصة في التشكيك في المباهلة من جانب النبي صلى الله عليه واله سلم حتى لايتهرب او يجد العذر في ذلك
1- ولكن القران لم يدعو النبي الى احضار اقاربه كما تقول بل دعاه الى احضار العوائل المسلمة ((انفسنا وابناؤنا ونساؤنا)) الضمير جمع لايخص النبي فقط لكن النبي اختصر المسئلة بعائلة الامام علي لانها افضل عائلة على الاطلاق
،،،،،،،
2- لماذا يحضر الاقرب اليه نسبا ؟؟
ولكن المعيار اختلف من الاقرب الى الافضل عندما سئلتك لما لم يحضر العباس ؟؟
اذن ليس الاقرب هو المعيار بحيث انه دعى الامام علي وهو ابعد نسبا لانه الافضلليس تناقض, لان هنا الغرض الزام الخصم, وليس مجرد احضار الاقارب لوليمة العشاء.
فعليه :
- هل التعريض لابناء غيره بالهلاك او غير اقرباءه فيه الزام للخصم؟
الجواب : لا.
- هل التعريض للهلاك لمن قاتله اول الامر ولم تكن له سابقه في الاسلام وانما اسلم مؤخرا فيه الزام للخصم؟
الجواب : لا, بل سيكون ذلك حجة في التشكيك وليس الزام.
وهكذا يمكن ان يدعو الابعد ان كان الافضل
فلماذا لم يدعو ابي بكر وانتم تقولون انه الافضل ؟؟؟
ولو حضر ابي بكر لكان اكثر الزاما بحسب كلامك لانه افضل رجل في امة الاسلام والمغامرة فيه تكون اكثر الزاما
،،،،،،،،،،،،،،
هذا جواب على سؤاليولكن من اجل اقامة الحجة على الخصم, فاخراج الاهل الى مواقف الدعاء بالهلاك ابلغ من اخراج نفسه.
لان الرجل قد يغامر بنفسه, ولكن لايغامر بالاهل معه.
ان الهدف هو اقناع النصراني بان النبي مستعد للمغامرة بالاقرب
رغم انه تفسير يخالف القران فالقران لم يامر النبي بدعوة الاقرب بل دعاه الى دعوة العوائل الاسلامية الى المباهلة واختصرها النبي بعائلة الامام علي ع
ولكن سوف نجاريك في تفسيرك الباطل
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
1- اخراج النفس للمباهلة لوحده حجة على الخصم انه مستعد للمغانرة بنفسه ولكنك قلت انه يريد التاكيد والمبالغة في الحجة فاخرج الحسنين والزهراء والامام علي عليهم السلام
اقول::
اقول ان كان الغرض المبالغة في الحجة فلماذا توقف الامر عند عائلة الامام علي فقط لماذا لم يدعو اخرين من اقاربه لكي يبالغ في الحجة اكثر ؟؟؟
فاخراج عائلة واحدة فقط امام النصراني يمكن ان يكون اضعف في المحاججة لانه سيوصل فكرة الى النصراني بانه لم تخرج اي عائلة الى المباهلة مما يعني ان الاخرين يخافون من المجازفة واقتصر الامر على مجازفة عائلة الامام علي لانها اقرب الى النبي
،،،،،،،،،،،،،،،،
2-لماذا لم يخرج واحدة من زوجاته مثلا ماما عائشةولكن من اجل اقامة الحجة على الخصم, فاخراج الاهل الى مواقف الدعاء بالهلاك ابلغ من اخراج نفسه.
اليس ماما عائشة من اهله ؟؟؟
اليس ماما عائشة من نساؤة والقران يقول ((نساؤنا))
اليس ماما عائشة احب نساؤه اليه وبالتالي المجازفة فيها ابلغ ؟؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
هل عندك ابراهيم ليس ابنا للنبي صلى الله عليه وسلم؟
ماهذا التخبط
ام عندكم وصلت اليه موجة الانكار مثل بقية البنات!!!!
بماذا يحاجج النصراني ؟؟
راجع كتب التفسير ففيها توضيح لماذا حصلت المباهلة.
1- ولكن القران لم يدعو النبي الى احضار اقاربه كما تقول بل دعاه الى احضار العوائل المسلمة ((انفسنا وابناؤنا ونساؤنا)) الضمير جمع لايخص النبي فقط لكن النبي اختصر المسئلة بعائلة الامام علي لانها افضل عائلة على الاطلاق
لو قال جاء : احضروا الافضل منكم , لكان هذا ممكن, ولكن لم تكن الصفة في الافضلية
وحتى النصارى, لم يقل لهم احضروا افضل النصارى, بل احضروا ابناءكم وافنسكم ونساءكم.
2- لماذا يحضر الاقرب اليه نسبا ؟؟
جاء في القران : ابناءنا ونساءنا وهؤلاء اقرب مايكون عليهم الاقرب نسبا.
ولكن المعيار اختلف من الاقرب الى الافضل عندما سئلتك لما لم يحضر العباس ؟؟المعيار هو مايقيم به الحجة من الزام الخصم وعدم اعطاءه فرصة للتشكيك
وقد تم الرد عليه سابقا فلا نكرر.
اذن ليس الاقرب هو المعيار بحيث انه دعى الامام علي وهو ابعد نسبا لانه الافضلبل لقربه نسبا منه, فهو ابن عمه وزوج ابنته ايضا, وابوا احفاده.
فلم ياتي في القران ندعوا افضلنا وافضلكم.
وهل هذا الزام للنصراني؟
فلماذا لم يدعو ابي بكر وانتم تقولون انه الافضل ؟؟؟
ولو حضر ابي بكر لكان اكثر الزاما بحسب كلامك لانه افضل رجل في امة الاسلام والمغامرة فيه تكون اكثر الزاما
النصراني سيقول انه ترك اقاربه وباهلنا بغيرهم
فهل يعرف النصراني ان ابوبكر احب الى الرسول صلى الله عليه وسلم من غيره!!!
ام يقول اخرج الينا فلان من قبيلة فلان لكي يباهلنا بهم.
والرسول انما اراد قطع الحجة عليهم.
فانت نفسك ترى ابوبكر كافر, وتجعل خروجه معه في الغار ربما نزهة ليس فيها اي شيء.
فالنصراني سيقول اخرج الينا فلان فلان ومن هؤلاء!!!
لانهم لايصدقون الرسول فكيف يسقتنعون بان ابوبكر الافضل؟؟؟
بل هذا فيه الزام قوي بان يخص الدعاء بالهلاك على الاقرباء دون البقية.فاخراج عائلة واحدة فقط امام النصراني يمكن ان يكون اضعف في المحاججة لانه سيوصل فكرة الى النصراني بانه لم تخرج اي عائلة الى المباهلة مما يعني ان الاخرين يخافون من المجازفة واقتصر الامر على مجازفة عائلة الامام علي لانها اقرب الى النبي
الالزام بالحجة لاتعني اخراج كل الناس, فلم يياتي (اخرجوا احب الناس اليكم)لماذا لم يخرج واحدة من زوجاته مثلاعائشة(تادب مع الرسول وقل ام المؤمنين)
اليستعائشة من اهله ؟؟؟(تادب مع الرسول وقل ام المؤمنين)
اليسعائشة من نساؤة والقران يقول ((نساؤنا))(تادب مع الرسول وقل ام المؤمنين)
اليسعائشة احب نساؤه اليه وبالتالي المجازفة فيها ابلغ ؟؟؟(تادب مع الرسول وقل ام المؤمنين)
فيكفي ان تكون هناك الاقراء نسبا في اقامة الحجة
لانه لو اخرج امرأة ليست من نسبه, فسيقال اخرج الينا بنات غيره. والرسول انما اراد ان يقطع ذلك.
فلا يهتم النصارني بان تخرج احب الزوجات, لان النصراني اساسا مكذب للرسول صلى الله عليه وسلم, فكيف سيصدقه بان بنات غيره احب اليه؟
فهي محاججة الكافر المكذب وليس محاججة المسلم, فسيرجع النصراني ويقول اخرج الي بنات غيره, فهل عندهم فلانه احب اليه من فلانه وهم يكذبونه اساسا!!!!
وحاول ان تتأدب عندما تذكر ام المؤمنين
تعليق
-
ابراهيم ابنه هذه لا خلاف فيهاهل عندك ابراهيم ليس ابنا للنبي صلى الله عليه وسلم؟
ماهذا التخبط
ام عندكم وصلت اليه موجة الانكار مثل بقية البنات!!!!
لكن نتحدث عن ذريته من غيره وهم نسل الزهراء عليها السلام
لاتهرب واجب ::
-- هل هناك حديث او اية ذكرت غير ابناء فاطمة على انهم ابناء للنبي ؟؟؟
،،،،،،،،،،،،،،،،
1-ضمير الجمع في الاية يبطل حجتك
تقول ::
لكن القران يدعو الى حضور العوائل المسلمة في المباهلةلو قال جاء : احضروا الافضل منكم , لكان هذا ممكن, ولكن لم تكن الصفة في الافضلية
وحتى النصارى, لم يقل لهم احضروا افضل النصارى, بل احضروا ابناءكم وافنسكم ونساءكم
ولم يقول ادعو الاقرب الى النبي وهذا بحد ذاته يبطل حجتك
،،،،،،،،،،،،،
2- لماذا يدعو الابن والبنت وابن العم ان كان الهدف من المباهلة هو اثبات ثقة النبي بنفسه وعقيدته
وقد حضر النبي الى المباهلة وهذا يثبت بلا شك ان النبي يقدم نفسه الى المجازفة
فاجبت انه يريد المبالغة في الحجة
في هذه النقطة لم تجيب عن السؤال ::
لماذا توقفت المبالغة عند عائلة الامام علي وكان بامكان النبي احضار اخرين من اقاربه لتزداد المبالغة ان كان الغرض هو المبالغة كما تزعم ؟؟؟؟
،،،،،،،،،،،،،،،،
3- حضور عائلة الامام علي فقط فيه اثر سلبي على موقف النبي امام النصارى
وفي نفس الوقت فيه دلالة سلبيةبل هذا فيه الزام قوي بان يخص الدعاء بالهلاك على الاقرباء دون البقية.
لماذا عائلة واحدة فقط ؟؟؟
هل تخاف باقي العوائل من الحضور ؟؟؟ علما ان النصارة قدمت الى المباهلة اكثر من عائلة
،،،،،،،،،،،،،،،،،
4- معيار المباهلة وتناقضك مرة تقول الاقرب ومرة تقول الافضل
فانت اعترفت باستبعاد العباس رغم انه الاقرب لانه ليس الافضل
انت تفرض ان النصراني يعلم تفاصيل الامة الاسلامية كلهاوهل هذا الزام للنصراني؟
النصراني سيقول انه ترك اقاربه وباهلنا بغيرهم
فهل يعرف النصراني ان ابوبكر احب الى الرسول صلى الله عليه وسلم من غيره!!!
ام يقول اخرج الينا فلان من قبيلة فلان لكي يباهلنا بهم.
والرسول انما اراد قطع الحجة عليهم.
يعلم ان العباس كان اسيرا في بدر ويعلم انه اسلم قبل سنتين
فكيف لايعلم ان ابا بكر هو الافضل ؟؟؟
وانا الزمك بوجوب اخراج ابي بكر للمباهلة لانك تقول ممكن ترك الاقرب ودعوة الافضل كما حدث مع العباس
،،،،،،،،،،،،،،،،،
5- لماذا لم يدعو ماما عائشة
ان كان يكفي حضور الاقرب ولايشترط حضور الكلالالزام بالحجة لاتعني اخراج كل الناس, فلم يياتي (اخرجوا احب الناس اليكم)
فيكفي ان تكون هناك الاقراء نسبا في اقامة الحجة
فيكفي حضور فاطمة بنته وبضعته ونستغني عن حضور ابن عمه الامام علي
وان كان لايكفي حضور الاقرب فلماذا لم يدعو ماما عائشة ؟؟؟
خصوصا وانت تقول ان النبي يريد ان يثبت للنصارى انه مستعد للمغامرة والتضحية بالاعزاء
ولايشترط ان يكون العزيز من اقاربه ربما كان من اقاربه وهو عدوهتعليق
-
زميلنا الوهابي المضطرب ...
نحن بإنتظار إجابتك .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـدايةماهذا الطلب الغبي؟
مثل من يقول هل هناك اية او حديث فيها ان محمد اسم ابوه عبدالله وان اسم امه امنة بنت وهب!!!!
اي حجة؟1-ضمير الجمع في الاية يبطل حجتك
وضح عن ماذا تتحدث بالضبط وكيف بطلت الحجة بالجمع.
لاني ارى بطلان الكثير من الايات المتشابهة التي تستخدمونها في دعم معتقدكم في وجود ضمير الجمع.
ابناءنالكن القران يدعو الى حضور العوائل المسلمة في المباهلة
ولم يقول ادعو الاقرب الى النبي وهذا بحد ذاته يبطل حجتك
نساءنا
ولكنه لم يقل حضور الافضل, لذلك لادلالة على الافضلية في اختيار الاقرب نسبا
لان الموقف موقف احجاج والزام للخصم الكافر, وليس موقف مفاضلة بين المؤمنين.
فهو يريد الاحتجاج بان يأخذ معه الاقرب اليه, حتى لايجد الخصم فرصة في الرجوع او سبب في التشكيك.
لانهم الاقرب اليه نسبا , وبهم يستطيع الزام الخصم باحضار الاقرب اليه نسبا2- لماذا يدعو الابن والبنت وابن العم ان كان الهدف من المباهلة هو اثبات ثقة النبي بنفسه وعقيدته
حتى لايجد فرصة للتشكيك, وبها بقيم الحجة عليهم.
وقد حضر النبي الى المباهلة وهذا يثبت بلا شك ان النبي يقدم نفسه الى المجازفة
فاجبت انه يريد المبالغة في الحجة
في هذه النقطة لم تجيب عن السؤال ::
لماذا توقفت المبالغة عند عائلة الامام علي وكان بامكان النبي احضار اخرين من اقاربه لتزداد المبالغة ان كان الغرض هو المبالغة كما تزعم ؟؟؟؟
لكي يقيم الحجة عليهم ويلزمهم باحضار اقرب الناس واليهم.
فلو ادخل اليهم من هو بعيد نسبا, لشكك النصارى, وقالوا انت تريد ان تباهل دون اهلك, والرسول يريد قطع الحجة عليهم.
واقامة الحجة حسب المصلحة, فانت عندك احضار كل الاقرباء ابلغ
وعند غيرك المصلحة في اقتصار ذلك على اكثر الاقرباء نسبا بما يستقيم فيه الامر
وغيرك يرى ان المصلحة في احضار بني هاشم
واخر يرى ان يكون الانساب من عبد مناف كلهم
وخر في الاقرباء من قريش ... وهكذا
وكل منهم يقول ان المبالغة في ذلك
المصلحة يراها صاحب الشأن في من يختار من الاقرب نسبا حتى يرى ان الحجة تقام بذلك.
فالهدف اقامة الحجة على الخصم بما فيه الكفاية
وليس موقف لنفضيل المسلمين فيما بينهم , لان الكافر لن يهتم بذلك.
3- حضور عائلة الامام علي فقط فيه اثر سلبي على موقف النبي امام النصارى
الهدف اقامة الحجة على النصراني وليس استعراض المسلمين, وهذا فيه الكفاية
وفي نفس الوقت فيه دلالة سلبية
لماذا عائلة واحدة فقط ؟؟؟
هل تخاف باقي العوائل من الحضور ؟؟؟ علما ان النصارة قدمت الى المباهلة اكثر من عائلة
و حتى يلزم النصراني بان يلزم نفسه باحضار اهله
وحتى لايشكك النصراني او يجد فرصة بان يتهرب بالقول انه يباهل بغير اهله.
ولا نعلم ان النصراني باهل, بل ولى وترك المباهلة خوفا منها.
وهل في ادخل من اسلم حديثا في المباهلة حجة على الخصم؟
4- معيار المباهلة وتناقضك مرة تقول الاقرب ومرة تقول الافضل
فانت اعترفت باستبعاد العباس رغم انه الاقرب لانه ليس الافضل
قد تم الرد على هذه النقطة.
الرسول يعامل النصراني على اساس انه معاند ومنكر للحق, فلو فرضنا علم النصراني بمقام ابومكرانت تفرض ان النصراني يعلم تفاصيل الامة الاسلامية كلها
يعلم ان العباس كان اسيرا في بدر ويعلم انه اسلم قبل سنتين
فكيف لايعلم ان ابا بكر هو الافضل ؟؟؟
وانا الزمك بوجوب اخراج ابي بكر للمباهلة لانك تقول ممكن ترك الاقرب ودعوة الافضل كما حدث مع العباس
فابوبكر اساسا ليس من الاقرباء, فسيقول له ادخلت غير اهلك خوفا عليهم من الهلاك ويجد عذر.
فان قال له الرسول ان ابوبكر احب الناس الي, فهل سيقبل منه النصراني ذلك؟
فهو مكذب للرسول فهل يقبل منه ان ابوبكر افضل؟؟
هو يبحث عن الاعذار للهروب, والرسول يريد الزامه وليس ان يعطيه عذر في ذلك.
مثال للتوضيح :
فحتى عندكم, فانتم تقولون ان ابوبكر كافر, فهل ستقبلون منا ان قلنا لكم ان ابوبكر اختاره الرسول لمرافقه في اصعب وخطر رحله في حياته لانه يحبه ويثق في ايمانه؟
اسأل نفسك, وضع نفسك في مكان النصراني.
فلو قلنا لكم : الرسول اختار ابوبكر في هذه المهمة لانه يحبه ويثق فيه وفي ايمانه
فستقولون : لا, بل هو كافر منافق, وانما اخذه لكذا وكذا وتجدون من الاعذار الواهية للجواب.
فالنصراني سيجد العذر باسهل من ذلك, لانه اساسا مكذب للرسول علنا , فلن يحتاج الى الالتفاف حول النصوص.
فحتى لو علم مقام ابوبكر فلن يضره الانكار هنا لانه اسهل, فهو جاحد للحق وباحث عن عذر للهروب.
فالهدف اقامة الحجة على الخصم, وليس استعراض المسلمين او تقديم الافضل عند المسلمين, بل ينظر الى الموضوع من ناحية الالزام للنصراني وعدم اعطاءه العذر.
وليس في الاية اخرجوا الافضل, بل ترك الامر فيه لحسب المصلحة من المباهلة.
فلو كانوا هؤلاء الافضل , لجاء ندعوا افضل الامة عندنا وعندكم.
نلاحظ انك تكرر نفس الشبهات كل مرة!!!!
فهل عندك جديد في الموضوع؟؟؟
تعليق
-
[QUOTEماهذا الطلب الغبي؟
مثل من يقول هل هناك اية او حديث فيها ان محمد اسم ابوه عبدالله وان اسم امه امنة بنت وهب!!!!
] [/QUOTE]
هناك حديث عرف النبي بنفسه وقال انا بن عبد الله وهناك روايات تؤكد انه امه امنة ولكنك تجهل بسبب الغباء المركب الذي تعيش فيه
يرفع لا رفع الله للنواصب راية :::
اعطيني حديث او اية او رواية قال فيها النبي ان احدا من غير ابناء فاطمة هو من ذريته ؟؟؟
،،،،،،،،،،،،،،،،،
1- ضمير الجمع في اية المباهلة ::
انت تقول ان النبي دعى الاقرب من عائلته ولكن القران لم يامره بذلك انما امره باحضار العوائل المسلمة الى المباهلة فاختصرها النبي بافضل عائلة واشرف واطهر عائلة هي عائلة الامام علياي حجة؟
وضح عن ماذا تتحدث بالضبط وكيف بطلت الحجة بالجمع.
لاني ارى بطلان الكثير من الايات المتشابهة التي تستخدمونها في دعم معتقدكم في وجود ضمير الجمع.
،،،،،،،،،،،،،،
2- الغرض من دعوة الاقرب
لكي يقيم الحجة عليهم ويلزمهم باحضار اقرب الناس واليهم.
فلو ادخل اليهم من هو بعيد نسبا, لشكك النصارى, وقالوا انت تريد ان تباهل دون اهلك, والرسول يريد قطع الحجة عليهم.
واقامة الحجة حسب المصلحة, فانت عندك احضار كل الاقرباء ابلغ
وعند غيرك المصلحة في اقتصار ذلك على اكثر الاقرباء نسبا بما يستقيم فيه الامر
وغيرك يرى ان المصلحة في احضار بني هاشم
واخر يرى ان يكون الانساب من عبد مناف كلهم
وخر في الاقرباء من قريش ... وهكذا
وكل منهم يقول ان المبالغة في ذلك
المصلحة يراها صاحب الشأن في من يختار من الاقرب نسبا حتى يرى ان الحجة تقام بذلك.
فالهدف اقامة الحجة على الخصم بما فيه الكفاية
وليس موقف لنفضيل المسلمين فيما بينهم , لان الكافر لن يهتم بذلك.
المسئلة نسبية فالزهراء اقرب الى النبي من الامام علي
وانت تقول ان الغرض من احضار عائلة الامام علي هو المبالغة في الحجة فلماذا توقفت المبالغة عند عائلة الامام علي
لو كان الغرض المبالغة لدعى النبي عوائل اخرى لتزداد المبالغة في الحجة
،،،،،،،،،،،،،،،،،،
3- هل المعيار الافضل ام الاقرب
انت قلت انه يمكن استبعاد الاقرب واحضار الافضل كما حصل مع العباسالرسول يعامل النصراني على اساس انه معاند ومنكر للحق, فلو فرضنا علم النصراني بمقام ابومكر
فابوبكر اساسا ليس من الاقرباء, فسيقول له ادخلت غير اهلك خوفا عليهم من الهلاك ويجد عذر.
فان قال له الرسول ان ابوبكر احب الناس الي, فهل سيقبل منه النصراني ذلك؟
فهو مكذب للرسول فهل يقبل منه ان ابوبكر افضل؟؟
هو يبحث عن الاعذار للهروب, والرسول يريد الزامه وليس ان يعطيه عذر في ذلك.
وبهذا يكون المعيار هو الافضل
والان بعد ان الزمناك هربت واستحدثت معيار جديد يثبت تخبطك الشديد وهو (( احب الناس الى النبي))
وهذا معيار ينسف معيار الاقرب فربما كان شخص اقرب الى النبي لكنه ليس احب اليه وهذا معيار غير قابل للتطبيق لانه نفسي
فربما كان شخصا قريبا من النبي لكنه ليس الاحب اليه مثل العباس وبهذا تنسف قولك انه لم يحضر العباس لانه ليس الافضل لانه يمكن ان يقول لهم العباس احب الناس الي وهذا كلام فيه مصداقية لانه عمه
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
4- لماذا لم يحضر ماما عائشة
فهذه النقطة هربت منها
ان كان يكفي حضور الاقرب ولايشترط حضور الكل
فيكفي حضور فاطمة بنته وبضعته ونستغني عن حضور ابن عمه الامام علي
وان كان لايكفي حضور الاقرب فلماذا لم يدعو ماما عائشة ؟؟؟
خصوصا وانت تقول ان النبي يريد ان يثبت للنصارى انه مستعد للمغامرة والتضحية بالاعزاء
ولايشترط ان يكون العزيز من اقاربه ربما كان من اقاربه وهو عدوه
ونلزمك الزما بالمعيار الجديد ((الاحب الى النبي)) فلو قدم النبي زوجته عائشة فسيكون اكثر حجة لانها زوجته واكيد الزوج يحب زوجته في الاعم الاغلب والنصارى لايعلمون ان عائشة مراهقة وعاصية ومؤذية للنبي داخل البيتتعليق
-
لمن التحق بالحوار الان نوضح ::
الوهابي الناصبي ((فقه السنة)) ((البريكي سابقا)) متخبط
1- اول مرة قال ان المعيار في دعوة المباهلة هو الاقرب نسبا
2- بعد ان حاججناه بعدم حضور العباس وهو الاقرب نسبا من الامام علي هرب وغير المعيار الى الافضل لان الامام علي افضل من العباس
3- استمر بالتخبط بعد ان حاججناه بامكانية دعوة ابو بكر واستبعاد الامام علي لانه الافضل كما استبعد العباس هرب مرة ثانية وعاد الى معيار الاقرب
4- استمر بالتخبط واستحدث معيار جديد وهو (( الاحب الى النبي)) فقلنا له لماذا لم يحضر ماما عائشة ان كان هذا هو المعيار فالمفروض الزوج يحب زوجته في الاعم الاغلب
،،،،،،،،،،،،،
نلاحظ انه لم يثبت على معيار واحد ولحد الان له ثلاث معايير وكلما الزمناه هرب واستحدث معيار جديد مما يثبت بطلان حجته
1- الاقرب نسب
2- الافضل
3- الاحب الى النبي
وكل معيار يناقض المعيار الاخرتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـدايةلا ادري ماهذا الطلب الغبي جدا.
اي عقلية انت تحمل.
واين الحديث الذي فيه ان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ان اسم امه امنه بنت وهب.
وماذا عن ابراهيم؟؟؟
هل يحلق بامه وليس ابوه!!!!
ابناءنا ونساءنا
انت تقول ان النبي دعى الاقرب من عائلته ولكن القران لم يامره بذلك انما امره باحضار العوائل المسلمة الى المباهلة فاختصرها النبي بافضل عائلة واشرف واطهر عائلة هي عائلة الامام علي
من اقرب الناس لينطبق عليهم هذا القول؟
والاقرب نسبا ام الابعد نسبا؟
فالغرض من المباهلة هو الزام الخصم. فهل يحضر له من رجل مثلا رجل من قبيلة اخرى!!!!
نسبية فيما يراه مصلحة في الزام الخصم.
المسئلة نسبية فالزهراء اقرب الى النبي من الامام علي
وانت تقول ان الغرض من احضار عائلة الامام علي هو المبالغة في الحجة فلماذا توقفت المبالغة عند عائلة الامام علي
لو كان الغرض المبالغة لدعى النبي عوائل اخرى لتزداد المبالغة في الحجة
فاحضر ابن عمه وابنته واحفاده
فهذا يكفي للغرض لاجل الزام الخصم باحضار اهله.
انت قلت انه يمكن استبعاد الاقرب واحضار الافضل كما حصل مع العباس
وبهذا يكون المعيار هو الافضل
والان بعد ان الزمناك هربت واستحدثت معيار جديد يثبت تخبطك الشديد وهو (( احب الناس الى النبي))
وهذا معيار ينسف معيار الاقرب فربما كان شخص اقرب الى النبي لكنه ليس احب اليه وهذا معيار غير قابل للتطبيق لانه نفسي
فربما كان شخصا قريبا من النبي لكنه ليس الاحب اليه مثل العباس وبهذا تنسف قولك انه لم يحضر العباس لانه ليس الافضل لانه يمكن ان يقول لهم العباس احب الناس الي وهذا كلام فيه مصداقية لانه عمه
الهدف هو الزام الخصم باقامة الحجة عليه,فالمعيار ماوافق الهدف.
فاحضار الاقرب نسبا فيه الزام للخصم, وهذا معلوم فلا نكرر
واما احضار العباس, فهو وان كان قريبا منه نسبا, ولكنه اسلم حديثا, فيكون حضوره مدخل للهروب والتشكيك من قبل النصارى لانهم سيقولون انه احضر من كفر به ولم يسلم الا حديثا.
فهذا وان كان قريب نسبا, ولكن الرسول يريد ان يقيم الحجة دون ان يفتح لهم الباب للهروب.
ولكن النصراني جاحد ومنكر للحق.لانه يمكن ان يقول لهم العباس احب الناس الي وهذا كلام فيه مصداقية لانه عمه
فسيقول العباس وان كان عمك فهو لم يؤمن بك 20 سنة ولم يسلم الا قبل عام, فكيف تاتي وتباهل به!!!!
فيكون هناك مدخل للتشكيك او وسيلة للهروب من قبل النصراني بهذا العذر.
لان القصد هو اقامة الحجة, وليس استعراض المسلمين ايهم الافضل, لانه في الاية لم يقل نحضر الافضل من الطرفين.
راجع المشاركة رقم 38, فقد تم الرد عليها
4- لماذا لم يحضرعائشةقلت : تأدب مع زوجة خير البشر وقل ام المؤمنين
فهذه النقطة هربت منها
http://ya-hosein.sytes.net/vb/showpo...4&postcount=38
تعليق
-
لا ادري ماهذا الطلب الغبي جدا.
اي عقلية انت تحمل.
واين الحديث الذي فيه ان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ان اسم امه امنه بنت وهب.
وماذا عن ابراهيم؟؟؟
هل يحلق بامه وليس ابوه!!!!
لايشترط ان يكون الحديث قاله الرسول يمكن ان يقوله شخص عاصر الرسول
صحيح ابن حبان ج15 ص 440 حديث 6982
عن الزبير قال ::
ولقد علمت أن عمتي خديجة بنت خويلد وكانت تحته وأن ابنتها فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم ولقد علمت أن أمه صلى الله عليه و سلم آمنة بنت وهب)) قال الارناؤوط حديث صحيح
2- ابراهيم يلحق بابيه ولا ننكر هذا لكن نحن نتحدث عن الذرية فانقطعت ذرية النبي محمد ولم يبقى له اولاد الا من فاطمة وعلي وكان اخر اولاده الامام المهدي وهو من ولد فاطمة بحديث صحيح
يرفع ويصفع الوهابي ::
-- هل هناك حديث او رواية او اية فيها ان احدا ليس من ابناء الزهراء هو من ذرية النبي محمد ؟؟؟
،،،،،،،،،،،
1- ضمير الجمع في الاية يبطل حجتك
ابناءنا ونساءنا
من اقرب الناس لينطبق عليهم هذا القول؟
والاقرب نسبا ام الابعد نسبا؟
فالغرض من المباهلة هو الزام الخصم. فهل يحضر له من رجل مثلا رجل من قبيلة اخرى!!!!
ليس ابناء النبي فحسب فالضمير جمع لكل ابناء الامة فالدعوة للعوائل المسلمة ان تحضر ويحضر اقربائها الى المباهلة لكن النبي اخرج عائلة الامام علي لانها الافضل
،،،،،،،،،،،،
2- لماذا يخرج الاقرب
نسبية فيما يراه مصلحة في الزام الخصم.
فاحضر ابن عمه وابنته واحفاده
فهذا يكفي للغرض لاجل الزام الخصم باحضار اهله.
الان تهرب من جديد
الان تتحدث عن الكفاية وقلنا ان حضور النبي لوحده كافي لاثبات انه واثق من عقيدته فلايوجد شخص عاقل يعرض نفسه للخطر ان لم يكن واثقا من عقيدته
ولكنك كنت تتحدث عن المبالغه في الحجة فحضور الزهراء وهي بنته لوحدها تكفي للمبالغة وحضور احفاده زيادة في المبالغة فلماذا توقفت المبالغة عند عائلة الامام علي فقط
،،،،،،،،،،،،
3- ماهو المعيار الافضل ام الاقرب
الهدف هو الزام الخصم باقامة الحجة عليه,فالمعيار ماوافق الهدف.
فاحضار الاقرب نسبا فيه الزام للخصم, وهذا معلوم فلا نكرر
واما احضار العباس, فهو وان كان قريبا منه نسبا, ولكنه اسلم حديثا, فيكون حضوره مدخل للهروب والتشكيك من قبل النصارى لانهم سيقولون انه احضر من كفر به ولم يسلم الا حديثا.
يعني المعيار متغير ليس الاقرب فقط
وحضور العباس رغم اسلامه حديثا لاينفي الحجة ولايضعفها
لانك تقول ان المعيار هو الاحب الى النبي ومن المؤكد ان يكون العباس احب الى النبي بحسب مقياس البشر لانه عمه حتى لو انه اسلم حديثا
،،،،،،،،،،،
4- سبب عدم حضور ماما عائش
راجع المشاركة رقم 38, فقد تم الرد عليها
http://ya-hosein.sytes.net/vb/showpo...4&postcount=38
ليس في هذه المشاركة اجابة عن هذه المداخلة
فهذه النقطة هربت منها
ان كان يكفي حضور الاقرب ولايشترط حضور الكل
فيكفي حضور فاطمة بنته وبضعته ونستغني عن حضور ابن عمه الامام علي
وان كان لايكفي حضور الاقرب فلماذا لم يدعو ماما عائشة ؟؟؟
خصوصا وانت تقول ان النبي يريد ان يثبت للنصارى انه مستعد للمغامرة والتضحية بالاعزاء
ولايشترط ان يكون العزيز من اقاربه ربما كان من اقاربه وهو عدوه
ونلزمك الزما بالمعيار الجديد ((الاحب الى النبي)) فلو قدم النبي زوجته عائشة فسيكون اكثر حجة لانها زوجته واكيد الزوج يحب زوجته في الاعم الاغلب والنصارى لايعلمون ان عائشة مراهقة وعاصية ومؤذية للنبي داخل البيت
تعليق
تعليق