السلام عليكم ورحمة الله طالما انك اخي العزيز تحاول ان تتوسع لنوضح للقارء من انت فدعنا نبدا نقطة نقطة لنرا من تقصد بلباطنية كوننا نعلم من هم الوهابية وكوني اعلم ان الباطن هو شيء يعتقد فيه جميع المسلمين سنة وشيعة
واول ما ابتدي حديثي به عن الباطن الباطن يا من تحارب الباطن منبعه القرأن الكريم كما هو معروف بأن القرأن مليئ بالمعارف والاسرار اي له ظاهر وباطن فظاهره للعامة وباطنه للخاصة . وكما قال امير المؤمنين علي عليه السلام " ظاهره انيق وباطنه عميق . وهذا الباطن له اقسام
قسم احتفظ به الله سبحانه لذاته
وقسم خص به الانبياء والملائكة
وقسم للعارفين والكمل المخلصين في طاعة سبحانه وتعالى عما تصفون
اما العامة والجهلة والهمج وكل من لا يعي غير ظاهر الامور ومحسوسياتها فانه بعيد كل البعد عن المعرفة والحقيقة والله يقول في محكم تنزيله " يعلمون ظاهرا من الحياة وهم عن الاخرة هم غافلون " فظاهر الدنيا غير باطنها والدنيا غير الاخرة وامير المؤمنين علي صلواة الله عليه يقول ان لكل شيء باطن
مثلا قوله تعالى يد الله فوق ايديهم .. او قوله عز من قائل " الا اله الا هو كل شئ هالك الا وجهه
اليس ظاهر هذه الايات التجسيد ؟ اليس من العقل ان يكون لها تاويل او تفسير اخر ؟
قال مولانا الصادق عليه السلام وعلى ابائه وابنائه " اجتهد في تعلم السر فان بركته كثيرة ومن تعلم علم العلانية وترك علم السر يهلك ولا يسعد
وذكر بعض العلماء ان لتفاسير القران ست مراتب الظاهر وظاهر الظاهر وباطن وباطن الباطن والتاويل وباطن التاويل
اذن القران يؤيد الباطن والسنة كذلك
وهاهم اامتنا عليهم السلام حيث يقول امير المؤمنين علي امرنا صعب مستصعب لا يحمله الا مؤمن امتحن الله قلبه للايمان ولا يعي حديثنا الا صدور امينة واحلام رزينة
ويقول امامنا محمد الباقر سر اسره الله الى جبريل واسره جبريل الى محمد واسره محمد الى علي وعلي اسره الى من يشاء واحد بعد واحد وانتم تتكلمون به في الطريق
وقال عليه السلام اتحبون ان يكذب الله ورسوله ؟ اكيد قالو كلا فقال حدثو الناس بما يعرفون وامسكو عما ينكرون
وقال ايضا للمعرفة باطن وظاهر وعلن وسر وسر السر وسر مستودع مقنع بالسر فما تتجلى الى بمراتب ومراحل والله تعالى المسدد للصواب ولو توسعنا لطال بنا الحديث ولكن اريد ان يرا المتابع والمشاهد انك تضرب الوهابية والباطنية اي انك تضرب السنة والشيعة او انك تريد الحرب بين السنة والشيعة لان الوهابية من السنة والباطن يعتقد فيه كل المسلمين سنة وشيعة وخصوصا الشيعة ولقد ايدنا ذلك كل ما ذكرناه فما هدفك ومن تقصد بالباطنية ان لم تكن سنياً فالشيعة لا يتحدثون عن انفسهم وان كنت من الشيعة فللشيعة مراتب وليس كل ما يعلم يقال وليس كل ما يقال قد حان قول قول مولانا جعفر الصادق

اخي اسمح لي ان اقول لك انت تهرف بما لا تعرف وانت تخوض بما تجهل ولله الحمد
وكمثال على ذلك تناقضك في الروح والطاقة
فالروح شيء موجود ومحدود داخل الجسم فلماذا لاتكون جسما ولا تسمى جسما بحسب تعريفك للجسم
والطاقة يامن تجهل معنى الطاقة هي عبارة عن مجموعة من الجسيمات المتناهية الصغر المخلوقة والمحدودة وتسمى الذرات التي تتكون من الالكترونات والبروتونات والنيوترونات
فكيف جاز لك ان تدعي على جهالة منك ان الطاقة لاتسمى جسما خصوصوا وهي مجموعة من الجسيمات
فان كان الشيء المتكون من مجموعة من الاشياء لايتسمى ويصف بصفات مكوناته فماذا تسميه اذا

وانا اخبرتك انه بنفس منطقك وكلامك عن الشيء والموجود فانه الجسم يمكن ان يكون كذلك من هذا المنطلق بحسب تعريف الجسم لدى المعرف
فان انت عرفت الجسم الجسم بانه شيء محدود فانه لايمكن ان يكونو الله جسما لانه غير محدود ولكن عليك ان تأتي بتعريف الهي لامعنى الجسم انه محدود
فانه ان عرف شخصا اخر الجسم بتعريف اعم فقال ان الجسم هو كل شيء موجود له كينونة بمعنى الذات فانه بحسب تعريفه لامانع ان يكون الله جسما لا كالاجسام او شيء لا كالاشياء او موجودا لا كالموجودات
ويكفيك تناقضا انك قلت ان لفظة موجود تنعي مفعولا بغيره ثم ناقضت نفسك وقلت ان الله موجود
فكلمة الله موجود هي كلمة يدركها الانسان بفطرته وما ادرك بالفطرة لايمكن ان يرده منطق مفتعل
لكنك لما تكلفت وذهبت لتحديد كلمة موجود تبعا لمعناها القاصر عندك بانها شيء مفعول من شيء اخر وجعلت ذلك قاعدة دفعك ذلك للتناقض مع الفطرة ولله الحمد واعلم ان علم الكلام مهما وسع او كبر فانه عاجز عن تفسير صفات الله ولايفسر صفات الله سوى الشريعة فقط لان علم الكلام بحد ذاته قائم على التجارب مع المخلوقات فقط
ومعلوم انه لايصح لا عقلا ولا شرعا قياس الخالق على صفات المخلوق

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز كمال , أرجو منك أنت أن لا تتكلم فيما لا تعلم , ولا تُحاول أن تتحدث عن العلم كثيراً , فكلامك واعذرني لا يقبله طلاب المدارس , وتدعي العلم ..!
أخي اعذرني على قساوة الوصف لكنها الحقيقة , أصحيح أن الطاقة ذرات وتتألف من إلكترونات و بروتونات ونترونات ؟
أخي العزيز يجب على المسلم تحصيل العلم الحديث ومتابعة الاكتشافات العلمية ..
إن الطاقة يا أخي يا عزيزي هي القوة التي تربط بين الذرات , وليست هي الذرات ...
فالطاقة هي مقدرة نظام ما على إنتاج فاعلية أو نشاط خارجي (ماكس بلانك )
وهي كيان مجرد لا يعرف إلا من خلال تحولاته
وللطاقة يا أخي أنواع : ميكانيكية وكيميائية وحرارية وضوئية ونووية وشمسية وكهربائية ...
الطاقة الضوئية مثلاً عبارة عن موجات كهرومغناطيسية تحتوي كل منها على حزم من الفوتونات , حيث الفوتون ذو طبيعة مزدوجة موجية جسيمية ..
فدع عنك الجسيمية وأخبرني عن الموجية , هل هي أيضاً جسيمية؟
أخي وحبيبي كمال , أنا لم أعرف الجسم بأنه شيء محدود , لأن كل المخلوقات أصلاً محدودة , ولكني قلتُ أن كل صفات الجسم ترجع إلى المحدودية.
فانتبه يا أخي جيداً , الجسم له صفات كلها تُرجع إلى المحدودية أي إذا انتفت الحدود عن الجسم انتفت جسميته .
فالجسم له حيز وجهة ولون وكيفية وشكل وصورة وتركيب ... وإلى آخره وكل هذه الصفات ترجع إلى المحدودية..
فأرجو منك أن تقرأ بروية وتُدقق في الأقوال جيداً..
والإنسان إنما يرى ما له لون وكيفية , ويجب أن يكون في جهة وحيز , وسأتفق معك أنه ربما لا يكون جسماً وتراه..
((هُنا أطلب منك أن تجيبني علمياً : هل النار جسم؟؟))
ولكن معظم الأشياء ذات الحيز والجهة واللون والكيفية هي جسم , فإذا لم تكن جسم فهي أشياء محدودة , وهذا يعني أن الرؤية محصورة في المحدودات , فكما سألت سابقاً : هل الله محدود؟
إن لم يكن محدوداً فهو غير مرئي , وإلا فهاتوا برهانكم إن كنتم صادقين , ودليل ذلك قوله تعالى (لا تدركه الأبصار) وقوله (لن تراني) و قوله (لا يحيطون به علما)
فمن رآه فقد أحاط به وأدركه , والقرآن يكذب من يدعي هذا النقص في الذات الإلهية.
أما الجسمية فهي بدعةٌ أخرى بعد بدعة الرؤية , لأنه إذا لم تتفقوا معي أن كل مرئي هو جسم (وليس هذا صحيحاً مئة بالمئة كما يبدو وتزعمون) وذلك لوجود محدودات غير الأجسام , فإن كل مرئي محدود , أما الجسم فهو شيء محدود ذو لون وكيفية وهو غير مجرد, فما هي الصفة التي تطلق على الله سبحانه وتعالى.
أنا لم أتناقض عندما قلت أن الله "موجود" بل أوضحتُ لك وأفهمتك أنه "موجود" بالمعنى الفطري لا بالمعنى اللغوي الدقيق , وأوضحتُ لك أن الله "شيء بالمعنى الفطري لا بالمعنى الدقيق" فهل الله "جسم" بالمعنى الفطري أيضاً؟؟؟؟؟
وهُنا بان فساد المعتقد , هل الله "جسم" بالمعنى الفطري ؟؟؟؟؟؟
أم إنه جسم بالمعنى اللغوي الدقيق؟؟؟؟؟؟؟
أم إنه جسم بالمعنى الذي لا يعني أنه جسم , فيكون من قال أن الله جسم جاهل باللغة العربية , أعرابي لا يفقه في الدين إلا القشور..
وأنا أعود لأقول لك علك تعي ما اقول , حين يقول العربي (الله شيء) فهو يزعم أن لله ولو صفة واحدة من صفات (الشيء) ,فلا تدعي أني أسقط صفات المخلوق على الخالق..
أنت تقول أن الله شيء (فيجب أن تثبت له صفة من صفات الشيء الواقعة على الله وتنفي عنه صفات المخلوق التي لا يجوز أن تقع على الله ) فحين تقول أنه جسم (اذكر لنا ما هي الصفة الجسمانية التي تقع على الله وما هي الصفات التي تخص المخلوق وتنفيها عن الخالق)
فإنك إنما تهربُ , وتقول ما لا يوافق العقل والفكر , وتتهم غيرك بالجهل وأنت لا تعرفُ أربك جسم أم آلة؟؟
بالنسبة لأخي العزيز والكريم (ابن الريف ) أنا أوافق على طرحك مناقشة الفكر الباطني , ولكن أريد أن أنهي هذا الموضوع أولاً , فالأخ كمال , كما ترى , يجسم الخالق وينزهه عن الجسم , فيذكرني بأوراق صفراء لطالما فعلت فعله.
وحتى لا تظن أني أتهرب , إن كلامك في غاية الأهمية وجميل جداً , وهذا من أجمل ما يُمكن أن نناقشه بموضوعية وبعيداً عن التسميات أو الاتهامات , فلربما أضع موضوعاً عما قريب لهذا الخصوص .

بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى : ( لا تدركه الأبصار)
قال تعالى: (لا يحيطون به علما)
قال تعالى: (ليس كمثله شيء)
قال أمير المؤمنين : (الظاهر لا برؤية)
قال الإمام الرضا : (لا يحس ولا يجس ولا يدرك بالحواس الخمس)
قال تعالى: (وجوه .....ناظرة) فهل الوجوه تنظر؟؟؟؟؟؟
أيها الأعراب تعلموا لغتكم جيداً , وجوهٌ ناظرة ,و ليس عيون ناظرة..!!
أم على قلوبٍ أقفالها , ومن هذا الذي يزعم أن (ناظرة) بإلى تعني النظر حتماً , مضحك هذا الادعاء , قال الشاعرجميل معمر:
وإذا نظرتُ إليك من ملك
والبحر دونك جُدتني نعما
فاستعمل الشاعر لقد نظرت إليك , بمعنى انتظرتك وهذا يعني أن الانتظار يتعدى بإلى.
وقال آخر:
إني إليك لما وعدت لناظر
نظر الفقير إلى الغني الموسر
ناظر إلى بمعنى منتظر إلى فهو يتعدى بإلى

بسم الله الرحمن الرحيم
أما الرؤية (الكلام موجه لذلك العالم الذي يعييش في هذا العصر ونظرية أصحابنا انتهت ولا تصح في الأرض ), كما يدعي , فإن أسوأ شيء أن تكون جاهلاً بأنك جاهل.
ما هي الرؤية؟ وكيف تتحقّق؟
في موسوعة المورد: مادة(vision) الرؤية هي الرؤية الطبيعية المعروفة وكيفيّتها
معروفة، وتتحقق عن طريق (العين) عضو البصر وحاسته، ويتم الإبصار بها
عندما يدخل الضوء إلى العين عن طريق البؤبؤ، فتركزه العدسة في بؤرة بحيث تتشكل صورة تقع على الشبكية، فينقلها العصب البصري مقلوبة رأساً على عقب إلى الدماغ، حيث تعكس بطريقة لا يزال العلماء عاجزين عن فهمها "
ما هي مدركات القوة الباصرة ؟ هي الأضواء والألوان والأشكال.
ما هي الشروط لتحقق الرؤية والإبصار ؟ الشروط التي ذكرت لذلك هي:
أ-المقابلة بين الرائي والمرئي.
ب-المسافة الكافية بينهما قرباً وبعداً.
ج- أن يكون حجم المرئي بالقدر الذي يمكن أن يقع عليه الإبصار والرؤية، بمعنى أن لا يبلغ غاية الصغر واللطف، أو أن يكون مجرداً.
د- أن يكون الجسم المرئي كثيفاً .
ه- أن يكون الجسم المرئي مضيئاً أو مضاءً .
هكذا يقول العلم , هل ستكون هناك مقابلة بين العبد وربه وبمسافة كافية وهل الله كثيف مضاء أو مضيء , وهل صحيح أن الله هو نور بمعنى ضوء فهل هو فوتونات أو ...
العلم أثبت نظرية أصحابنا يا أيها الجاهل المركب.
لا حول ولا قوة إلا بالله

راجع هذا الموضوع ففيه الإرشاد للتائهين ..

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...141087&page=28

قال تعالى : لا تدركه الأبصار
لا تدركه ولم يحدد أن الكلام في الدنيا , إذا لا تدركه مطلقاً , لا في الدنيا ولا في الآخرة .
وجوه ناظرة , ولم يقل عيون ناظرة , فكيف تنظر الوجوه ؟؟؟
ناظرة إلى , تأتي بمعنى منتظرة , المرئي محدود علمياً ومنطقياً وعقلياً
المرئي يجب أن يكون كثيفاً , يجبن أن يكون مضاءاً , يجب أن تفصل الرائي عنه مسافة كافية.
هل ربكم مرئي ؟؟؟؟ (فيكون كثيفاً , مضاءاً , محدوداً .. )
هل ربكم جسم؟ (الجسم كثيف ويمكن أن يضاء , ومحدود , فيمكن رؤيته إذاً)
هل ربكم محدود؟ ( المحدود قد يكون كثيفاً , ويضاء فيمكن رؤيته )
إن لم يكن محدوداً فليس جسماً , إن لم يكن جسماً ولا محدوداً فليس مرئياً , إن لم كين مرئياً فليس له صورة مرئية .
فبذلك يكون قد انتفى اعتقاد الواهبية وكذلك الباطنية.
والسلام عليكم

ما هذه الطريقة المضحكة في الرد على المنطق ؟؟؟
تتصرف بمشاركتي وتقول لي إني أشكل على نفسي؟؟
يا أخي النفيس , انتبه لا تدركه الأبصار , الأبصار , الأبصار , يعني بصرك وبصري وبصر الجن والملائكة وكل شيء
لو قال لاتدركه العيون أيها الأخ (غريب الفكر ومضحك المنطق) لأمكن لك أن تقول الجن ليس له عيون فهو يرى الله.
هل ترى ببصرك أم لا؟ أجبني..
هل ترى بوجهك ؟؟؟ !!!
قال تعالى لا تدركه الأبصار...

بسم الله الرحمن الرحيم
لم يكن ينقصنا في هذا الحوار إلا الأطفال والسذج
يا سيد (نفيس) إذا كنت ترى نفسك قاصراً عاجزاً عن فهم صفات الله والحديث في ذلك فلماذا سألت أحد الاخوة عن اعتقادنا بعينية الصفات للذات؟؟
سألتك فإما أن تجيب وإما أن ترحل عنا , هل تعتقد أن صفات الله الذاتية (كالحياة والقدرة والعلم) زائدة على الذات؟؟
هل هي قديمة ؟ أم محدثة؟؟
أجب أو ارحل.
وسؤال آخر سألت مثله لأحد الأخوة أيضاً , فأجب وإلا فلا تتكلم فيما أنت أجهل من أن تتكلم فيه:
هل تعبد يد الله؟
هل تعبد وجه الله؟
(من لا عقل له فلا داعي لحضوره )
أما عن سؤالك : هل العيون تدرك؟؟
فماذا تظن العيون لا تُدرك؟!!!
عجيب فهمك وكلامك , كأنك تريد العناد ولا تريد الحوار..
هات فسر لي معنى (لا تُدركه الأبصار) لنرى ما سوف تهرف؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اما عن العلم والفيزياء فأحد الأخوة (كمال) ادعى أن العلم يقول أن الطاقة جسيمات , فبينت له جهله ودعوته للتعلم أما من كان أعرابياً مثلك فلا أظن أن التعلم يفيده حتى.
وكذلك ادعى أخ أن الرؤية لا علاقة لها بالضوء فبينت لهم ذلك.
فلا تتكلم دون أن تعرف عما نتكلم.
أما عن الآخرة فلا ريب أن اللامحدود لا يُمكن رؤيته ؟؟
وهذا لا يُثبته العلم والفيزياء فقط , بل إنه من الأشياء البديهية التي لا يقول خلافها عاقل..
فكيف ترى اللامحدود وبصرك محدود أيها المهرف؟؟؟؟؟؟
إن كنت تعتقد أن الله محدود وأنك محدود وبصرك محدود فكيف ترى بالمحدود اللامحدود؟؟؟
وكنت زعمت أن عقلك قاصر ضعيف محدود لا يستطيع أن يتكلم عن صفات الله لأنها أكبر من عقلك؟؟
فكيف عقلك ضعيف وقاصر , وبصرك ما شاء الله غير محدود؟؟
إن كنت لا تجيد التفكير ؟؟ ولا تعرف كيف تشغل عقلك وتفكر ؟؟ فادفن نفسك في التراب لأن الحياة لن تزيدك إلا غباءاً وسذاجة وجهل وضلالة وتيه..