إعـــــــلان

**سيد مسلم** · 20-12-2010, 12:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

1- انت مهرج تاخذ ببعض كلام ابن حجر وتترك الاخر ((يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض)) والصحيح يجب ان يتم الجمع بين اقواله وليس الايمان ببعض والكفر ببعض فان كان هناك اثنان من الرواة اسمهم عمرو بن حريث واحد ثقة وواحد مجهول فان الكلام الاخر لابن حجر يقطع النزاع ويؤكد ان عمرو بن حريث في رواية البزار هو الثقة عندما قال اسناده جيد

2- انت تكرر قلنا لاتوجد مشكلة يمكن ان يكون الاثنان يرويان عن طارق بن عبد الرحمن لا توجد مشكلة

3- اتمنى ان تكون رجل مرة واحدة في حياتك وتجيب ::

هل ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان النهدي
ام ان عمرو بن حريث الثقة هو الذي يروي عنه ابو غسان النهدي

والله انت جبان ولن تجيب ولكن لكي يعرف الناس انكم جبناء ارفع هذا السؤال

نريد منك الاسناد من كتاب ابن حجر والمتن
وكذلك الاسناد من مسند البزار والمتن

واما انه يروي عنه ابوغسان, فهذه الرواية يرويها عنه ابوغسان, لانها جاءت بطريق اخر عن عمرو بن حريث المجهول يريوها عنه المسعودي.
والسند هو نفسه مابعد عمرو
وكذلك المتن هو نفسه

وننتظر الطلب السابق.

**سيد مسلم** · 20-12-2010, 12:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

ليس بعجيب عليك الكذب والتدليس اذا كان كبير شيوخكم ابن تيمية اكبر كذاب

اخواني هذا طريق اخر للرواية وهو فعلا ضعيف فيه عمرو بن حريث المجهول الذي يروي عنه المسعودي

اما الطريق الذي صححه ابن حجر فمحتلف فيه عمرو بن حريث الثقة الذي يروي عنه ابو غسان ليس المسعودي

الرواية كما في مسند البزار : 2810- حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الْكُوفِيُّ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ قَالَ : بَيْنَمَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَةَ ، إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْلُ بَيْتِ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي فِئَتَيْنِ يَضْرِبُ بَعْضُكُمْ وُجُوهَ بَعْضٍ بِالسَّيْفِ ؟ فَقُلْنَا : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ ، وَإِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، قَالَ : أَيْ وَالَّذِي بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ إِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، فَقَالَ بَعْضُ أَصْحَابِهِ : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ فَكَيْفَ نَصْنَعُ إِنْ أَدْرَكْنَا ذَلِكَ الزَّمَانَ ؟ قَالَ : انْظُرُوا الْفِرْقَةَ الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْرِ عَلِيٍّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَالْزَمُوهَا فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى.

هو نفسه عمرو بن حريث المجهول .... والدليل هذه الرواية والتي يرويها عنه المسعودي, والذي نص الذهبي على انه المجهول.

ميزان الاعتدال للذهبي - جزء 4 - ص 546

(10376) - أبو عبد الرحمن المسعودي. اسمه عبدالله بن عبدالملك. له حديث في الفتنة. يروى عنه عباد الرواجنى ونحوه. قال العقيلى: في حديثه نظر، وكان من الشيعة. حدثنا محمد بن إبراهيم العامري، حدثنا يحيى بن الحسن بن الفرات القزاز،حدثنا أبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب الجهنى، قال: بينما نحن حول حذيفة إذ قال: كيف أنتم لو قد خرج أهل بيت نبيكم فرقتين يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف ؟ فقلنا: يا أبا عبدالله، إن ذلك لكائن ؟ قال: أي والذى بعث محمدا بالحق. فقلت له: فما أصنع ؟ قال: انظروا إلى الفرقة التى تدعو إلى على رضى الله عنه فالزموها. وعمرو مجهول. وهذا الحديث كذب. والله أعلم.

هذه نفس الرواية السابقة, والسند هو نفسه بعد عمرو, فهذا دليل كافي انه عمرو بن حريث المجهول الذي روى الرواية السابقة.

اعتقد انك فقط تجادل بعد هذا الدليل.

**صوت الهـداية** · 20-12-2010, 04:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

نريد منك الاسناد من كتاب ابن حجر والمتن
وكذلك الاسناد من مسند البزار والمتن

واما انه يروي عنه ابوغسان, فهذه الرواية يرويها عنه ابوغسان, لانها جاءت بطريق اخر عن عمرو بن حريث المجهول يريوها عنه المسعودي.
والسند هو نفسه مابعد عمرو
وكذلك المتن هو نفسه

وننتظر الطلب السابق.

1- في كتاب فتح الباري غالبا الحافظ ابن حجر لايذكر الاسناد انما يكتفي بذكر الحكم على الحديث وفي هذا الحديث بالذات لم يذكر الاسناد

2- مابعد عمرو بن حريث هو نفس الاسناد ولكن قبل عمرو بن حريث هناك اختلاف فرواية الذهبي فيها المسعودي عن عمرو بن حريث بينما في رواية البزار عن ابو غسان عن عمرو بن حريث

لذلك حكم ابن حجر بصحة الحديث لان عمرو بن حريث هنا هو الثقة بدليل ان ابو غسان يروي عنه

وليرى المشاهد الكريم كيف انك جبان لاتمتلك ذرة رجولة او شجاعة

سئلتك هل ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان ؟؟

هربت كما هرب سيدك عمر وعثمان

ولم تجيب

3- اسناد الرواية ارشدنا ابن حجر الى مصدرها فقال انها في مسند البزار ج 4 ص 329

حدثنا أحمد بن يحيى الكوفي قال أخبرنا أبو غسان قال أخبرنا عَمْرو بن حريث عن طارق بن عبد الرحمن عن زيد بن وهب قال بينما نحن حول حذيفة إذ قال كيف أنتم وقد خرج أهل بيت نبيكم في فئتين يضرب بعضكم وجوه (63/2) بعض بالسيف فقلنا يا أبا عبد الله وإن ذلك لكائن قال أي والذي بعث محمدا بالحق أن ذلك لكائن فقال بعض أصحابه يا أبا عبد الله فكيف نصنع إن أدركنا ذلك الزمان قال انظروا الفرقة التي تدعو إلى أمر علي رضي الله عنه فالزموها فإنها على الهدى.))

**صوت الهـداية** · 20-12-2010, 04:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

هو نفسه عمرو بن حريث المجهول .... والدليل هذه الرواية والتي يرويها عنه المسعودي, والذي نص الذهبي على انه المجهول.

ميزان الاعتدال للذهبي - جزء 4 - ص 546

(10376) - أبو عبد الرحمن المسعودي. اسمه عبدالله بن عبدالملك. له حديث في الفتنة. يروى عنه عباد الرواجنى ونحوه. قال العقيلى: في حديثه نظر، وكان من الشيعة. حدثنا محمد بن إبراهيم العامري، حدثنا يحيى بن الحسن بن الفرات القزاز،حدثنا أبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب الجهنى، قال: بينما نحن حول حذيفة إذ قال: كيف أنتم لو قد خرج أهل بيت نبيكم فرقتين يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف ؟ فقلنا: يا أبا عبدالله، إن ذلك لكائن ؟ قال: أي والذى بعث محمدا بالحق. فقلت له: فما أصنع ؟ قال: انظروا إلى الفرقة التى تدعو إلى على رضى الله عنه فالزموها. وعمرو مجهول. وهذا الحديث كذب. والله أعلم.

هذه نفس الرواية السابقة, والسند هو نفسه بعد عمرو, فهذا دليل كافي انه عمرو بن حريث المجهول الذي روى الرواية السابقة.

اعتقد انك فقط تجادل بعد هذا الدليل.

ان لم تستحي فأصنع ماشئت سبق وان فضحناك

ليس بعجيب عليك الكذب والتدليس اذا كان كبير شيوخكم ابن تيمية اكبر كذاب

اخواني هذا طريق اخر للرواية وهو فعلا ضعيف فيه عمرو بن حريث المجهول الذي يروي عنه المسعودي

اما الطريق الذي صححه ابن حجر فمحتلف فيه عمرو بن حريث الثقة الذي يروي عنه ابو غسان ليس المسعودي

الرواية كما في مسند البزار : 2810- حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الْكُوفِيُّ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ قَالَ : بَيْنَمَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَةَ ، إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْلُ بَيْتِ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي فِئَتَيْنِ يَضْرِبُ بَعْضُكُمْ وُجُوهَ بَعْضٍ بِالسَّيْفِ ؟ فَقُلْنَا : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ ، وَإِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، قَالَ : أَيْ وَالَّذِي بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ إِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، فَقَالَ بَعْضُ أَصْحَابِهِ : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ فَكَيْفَ نَصْنَعُ إِنْ أَدْرَكْنَا ذَلِكَ الزَّمَانَ ؟ قَالَ : انْظُرُوا الْفِرْقَةَ الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْرِ عَلِيٍّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَالْزَمُوهَا فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى.

**سيد مسلم** · 20-12-2010, 06:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

1- في كتاب فتح الباري غالبا الحافظ ابن حجر لايذكر الاسناد انما يكتفي بذكر الحكم على الحديث وفي هذا الحديث بالذات لم يذكر الاسناد

2- مابعد عمرو بن حريث هو نفس الاسناد ولكن قبل عمرو بن حريث هناك اختلاف فرواية الذهبي فيها المسعودي عن عمرو بن حريث بينما في رواية البزار عن ابو غسان عن عمرو بن حريث

لذلك حكم ابن حجر بصحة الحديث لان عمرو بن حريث هنا هو الثقة بدليل ان ابو غسان يروي عنه

وليرى المشاهد الكريم كيف انك جبان لاتمتلك ذرة رجولة او شجاعة

سئلتك هل ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان ؟؟

هربت كما هرب سيدك عمر وعثمان

ولم تجيب

3- اسناد الرواية ارشدنا ابن حجر الى مصدرها فقال انها في مسند البزار ج 4 ص 329

حدثنا أحمد بن يحيى الكوفي قال أخبرنا أبو غسان قال أخبرنا عَمْرو بن حريث عن طارق بن عبد الرحمن عن زيد بن وهب قال بينما نحن حول حذيفة إذ قال كيف أنتم وقد خرج أهل بيت نبيكم في فئتين يضرب بعضكم وجوه (63/2) بعض بالسيف فقلنا يا أبا عبد الله وإن ذلك لكائن قال أي والذي بعث محمدا بالحق أن ذلك لكائن فقال بعض أصحابه يا أبا عبد الله فكيف نصنع إن أدركنا ذلك الزمان قال انظروا الفرقة التي تدعو إلى أمر علي رضي الله عنه فالزموها فإنها على الهدى.))

انت فقط انسان معاند, ونترك الحكم للقاري الكريم بعد توضيح هذه النقاط

1- الانساد عند ابن حجر غير موجود
2- المتن الذي قال عنه ان اسناده جيد وهو غير مذكور مختلف عند ابن حجر : عن زيد بن وهب قال " كنا عند حذيفة فقال : كيف أنتم وقد خرج أهل دينكم (في الرواية الاصلية : اهل بيت نبيكم) يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف ؟ قالوا . فما تأمرنا ؟ قال : انظروا الفرقة التي تدعو إلى أمر علي فالزموها فإنها على الحق (في الرواية الاصلية على الهدي)"
بالاضافة الى نقص بعض المتن.

مع ان المتن في البزار :حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الْكُوفِيُّ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ، قَالَ : بَيْنَمَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَةَ ، إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْلُ بَيْتِ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي فِئَتَيْنِ يَضْرِبُ بَعْضُكُمْ وُجُوهَ بَعْضٍ بِالسَّيْفِ ؟ فَقُلْنَا : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ ، وَإِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، قَالَ : أَيْ وَالَّذِي بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ إِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، فَقَالَ بَعْضُ أَصْحَابِهِ : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ فَكَيْفَ نَصْنَعُ إِنْ أَدْرَكْنَا ذَلِكَ الزَّمَانَ ؟ قَالَ : انْظُرُوا الْفِرْقَةَ الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْرِ عَلِيٍّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَالْزَمُوهَا فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى.

نلاحظ ان المتن مختلف قليلا, والاسناد غير موجود , فلو كانت هي نفس الرواية المنقوله, لتشابه المتن, لانها منقوله نصا وليست مروية ولكن ذلك غير متوفر, ولو فرضنا انها نفسها, لما كان ذلك حجة, كون ابن حجر لايوثق عمرو بن حريث كما مر سابقا لانه المجهول الذي يروي عن المسعودي بدليل:

3- الرواية رواها المسعودي عن عمرو بن حريث بنفس الاسناد السابق والتي نقلها الذهبي
حدثنا محمد بن إبراهيم العامري، حدثنا يحيى بن الحسن بن الفرات القزاز، حدثناأبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب الجهنى، قال: بينما نحن حول حذيفة إذ قال: كيف أنتم لو قد خرج أهل بيت نبيكم فرقتين يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف ؟ فقلنا: يا أبا عبدالله، إن ذلك لكائن ؟ قال: أي والذى بعث محمدا بالحق. فقلت له: فما أصنع ؟ قال: انظروا إلى الفرقة التى تدعو إلى على رضى الله عنه فالزموها. وعمرو مجهول.

****************************************

الاخ القارئ: نترك لكم الحكم :

- الرواية (1) : :حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الْكُوفِيُّ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ، قَالَ : بَيْنَمَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَةَ ، إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْلُ بَيْتِ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي فِئَتَيْنِ يَضْرِبُ بَعْضُكُمْ وُجُوهَ بَعْضٍ بِالسَّيْفِ ؟ فَقُلْنَا : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ ، وَإِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، قَالَ : أَيْ وَالَّذِي بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ إِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، فَقَالَ بَعْضُ أَصْحَابِهِ : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ فَكَيْفَ نَصْنَعُ إِنْ أَدْرَكْنَا ذَلِكَ الزَّمَانَ ؟ قَالَ : انْظُرُوا الْفِرْقَةَ الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْرِ عَلِيٍّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَالْزَمُوهَا فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى.

- الرواية (2) : حدثنا محمد بن إبراهيم العامري، حدثنا يحيى بن الحسن بن الفرات القزاز، حدثناأبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب الجهنى، قال: بينما نحن حول حذيفة إذ قال: كيف أنتم لو قد خرج أهل بيت نبيكم فرقتين يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف ؟ فقلنا: يا أبا عبدالله، إن ذلك لكائن ؟ قال: أي والذى بعث محمدا بالحق. فقلت له: فما أصنع ؟ قال: انظروا إلى الفرقة التى تدعو إلى على رضى الله عنه فالزموها.

نلاحظ ان الروايتين مشتركتين في عمرو بن حريث, ثم ان السند هو نفسه الى نهاية الرواية.
- فهل نقول ان (عمرو بن حريث) هنا وليس هو (عمرو بن حريث) هناك مع ان الروايتين لهما نفس الاسناد من عنده؟

هل يوجد دليل اقوى من هذا الدليل على ان الرجلين هما نفس الشخص؟

وهذا عمرو بن حريث الذي يروي عن المسعودي لم يوثقه ابن حجر ونص الذهبي على جهالته في تلك الرواية, فالرواية ساقطة من هذا الوجه.

واما التهريج فنحن لسنا مضطرين للخوض فيه
لاني لا احبذ هذا الاسلوب

**صوت الهـداية** · 20-12-2010, 07:28 PM

ونحن ايضا ليس مضطرين للرد على المهرجين

اطرح خلاصة الموضوع والحكم للمشاهد

اولا - هناك رواية في مسند البزار قال الهيثمي ان اسنادها ثقات وقال ابن حجر ان اسنادها جيد وبذلك تكون الرواية صحيحة مئة بالمئة

وهي ::

-- الرواية في مسند البزار رقم الحديث 2810
حدثنا أحمد بن يحيى الكوفي قال أخبرنا أبو غسان قال أخبرنا عَمْرو بن حريث عن طارق بن عبد الرحمن عن زيد بن وهب قال بينما نحن حول حذيفة إذ قال كيف أنتم وقد خرج أهل بيت نبيكم في فئتين يضرب بعضكم وجوه (63/2) بعض بالسيف فقلنا يا أبا عبد الله وإن ذلك لكائن قال أي والذي بعث محمدا بالحق أن ذلك لكائن فقال بعض أصحابه يا أبا عبد الله فكيف نصنع إن أدركنا ذلك الزمان قال انظروا الفرقة التي تدعو إلى أمر علي رضي الله عنه فالزموها فإنها على الهدى))

-- قال الهيثمي في مجمع الزوائد ج 7 ص 477 حديث رقم 12032
رواه البزار ورجاله ثقات

-- قال ابن حجر في فتح الباري ج 20 ص 107 ((نسخةالمكتبة الشاملة))
وَقَدْ جَمَعَ عُمَر بْن شَبَّة فِي " كِتَاب أَخْبَار الْبَصْرَة " قِصَّة الْجَمَل مُطَوَّلَة ، وَهَا أَنَا أُلَخِّصُهَا وَأَقْتَصِر عَلَى مَا أَوْرَدَهُ بِسَنَدٍ صَحِيح أَوْ حَسَن وَأُبَيِّن مَا عَدَاهُ ،

-- يعني جميع الاخبار التي سيذكرها هي صحيح او حسن

وَأَخْرَجَ الْبَزَّار مِنْ طَرِيق زَيْد بْن وَهْب قَالَ : بَيْنَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَة إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْل بَيْت نَبِيّكُمْ فِرْقَتَيْنِ يَضْرِب بَعْضكُمْ وُجُوه بَعْض بِالسَّيْفِ ؟ قُلْنَا : يَا أَبَا عَبْد اللَّه فَكَيْفَ نَصْنَع إِذَا أَدْرَكْنَا ذَلِكَ ؟ قَالَ : اُنْظُرُوا إِلَى الْفِرْقَة الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْر عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى .))

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

2- في رواية مسند البزار هناك راوي اسمه ((عمرو بن حريث)) وفي لسان الميزان لابن حجر هناك اثنين من الرواة اسمهم ((عمر بن حريث))

الاول وهو الضعيف المجهول يروي عنه المسعودي ::

-- لسان الميزان ج 2 ص 259
عمرو بن حريث: عن طارق بن عبد الرحمن وعنه المسعودي قال في ترجمة المسعودي عمرو مجهول.))

والثاني راوي اسمه عمرو بن حريث لايروي عنه المسعودي انما يروي عنه ((ابو غسان النهدي))

-- يقول ابن حجر في المصدر اعلاه ::
م وجدت في المتفق للخطيب: عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي ))اي ابو غسان النهدي

والدليل على ان الراوي في رواية البزار هو عمرو بن حريث الثقة ليس المجهول ثلاث امور ::

1- توثيق الهيثمي
2- تصحيح او تحسين ابن حجر للاسناد
3- ان الذي روى عن عمرو بن حريث ليس المسعودي وانما ابو غسان النهدي وهو مالك بن اسماعيل النهدي ))
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ثالثا// سئلنا الوهابي سؤالا بسيطا

-- هل ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان النهدي ؟؟

هرب ولم يجيب

**صوت الهـداية** · 20-12-2010, 07:36 PM

رابعا // هناك حديثين احتج بهما ابن حجر

1- حديث بلفظ (( اهل بيت نبيكم ))

قال ابن حجر في فتح الباري ج 20 ص 107 ((نسخةالمكتبة الشاملة))
وَقَدْ جَمَعَ عُمَر بْن شَبَّة فِي " كِتَاب أَخْبَار الْبَصْرَة " قِصَّة الْجَمَل مُطَوَّلَة ، وَهَا أَنَا أُلَخِّصُهَا وَأَقْتَصِر عَلَى مَا أَوْرَدَهُ بِسَنَدٍ صَحِيح أَوْ حَسَن وَأُبَيِّن مَا عَدَاهُ ،

-- يعني جميع الاخبار التي سيذكرها هي صحيح او حسن

وَأَخْرَجَ الْبَزَّار مِنْ طَرِيق زَيْد بْن وَهْب قَالَ : بَيْنَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَة إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْل بَيْت نَبِيّكُمْ فِرْقَتَيْنِ يَضْرِب بَعْضكُمْ وُجُوه بَعْض بِالسَّيْفِ ؟ قُلْنَا : يَا أَبَا عَبْد اللَّه فَكَيْفَ نَصْنَع إِذَا أَدْرَكْنَا ذَلِكَ ؟ قَالَ : اُنْظُرُوا إِلَى الْفِرْقَة الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْر عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى .))

،،،،،،،،،،،،،،،

والحديث الثاني بلفظ ((اهل دينكم)) فتح الباري ج 20 ص 131

وَقَدْ أَخْرَجَ الْبَزَّار بِسَنَدٍ جَيِّد عَنْ زَيْد بْن وَهْب قَالَ " كُنَّا عِنْدَ حُذَيْفَة فَقَالَ : كَيْف أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْل دِينكُمْ يَضْرِب بَعْضهمْ وُجُوه بَعْض بِالسَّيْفِ ؟ قَالُوا . فَمَا تَأْمُرنَا ؟ قَالَ : اُنْظُرُوا الْفِرْقَة الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْر عَلِيّ فَالْزَمُوهَا فَإِنَّهَا عَلَى الْحَقّ "

--- الحديث الثاني بلفظ ((اهل دينكم)) غير موجود في النسخة الحالية من مسند البزار

وعلى الارجح تم حذفه لانه اوسع من حديث ((اهل بيت نبيكم)) فمصطلح اهل دينكم يشمل معاوية بينما مصطلح اهل بيت نبيكم لايشمل معاوية

---- ليس هذا الحديث فقط تم حذفه من مسند البزار فقد تم حذف حديث اخر

- مجمع الزوائد للهيثمي ج 1 ص 308 حديث رقم 435

وعن ابن عباس قال : يقول أحدهم : أبي صحب رسول الله صلى الله عليه و سلم وكان مع رسول الله صلى الله عليه و سلم ولنعل خلق ( بال ) خير من أبيه

رواه البزار ورجاله رجال الصحيح))

وهذا الحديث ايضا لا وجود له في مسند البزار بطبعته الحاليه

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

--

**سيد مسلم** · 22-12-2010, 06:47 AM

اولا - هناك رواية في مسند البزار قال الهيثمي ان اسنادها ثقات وقال ابن حجر ان اسنادها جيد وبذلك تكون الرواية صحيحة مئة بالمئة

العمد على علم الرجال, لان عمرو بن حريث مجهول, فحتى الخوئي عندكم يورد في الفقه روايات ابي الجارود ويضعفها بسببه, ثم يوثق ابي الجارود في ترجمته, والعمد على الترجمة.
هذا تم الانتهاء منه ولكنك تكرره
فهل تقبل ان نحتج عليك بان الخوئي يضعف روايات ابي الجارود في ان ابي الجارود ضعيف عند الخوئي؟
هذا لايقول به عاقل.

والدليل على ان الراوي في رواية البزار هو عمرو بن حريث الثقة ليس المجهول ثلاث امور ::

1- توثيق الهيثمي
2- تصحيح او تحسين ابن حجر للاسناد
3- ان الذي روى عن عمرو بن حريث ليس المسعودي وانما ابو غسان النهدي وهو مالك بن اسماعيل النهدي ))

1- الهيتمي تصحيحة وتضعيفة لايعتد به عند العلماء حتى قال الالباني انه ليس من اهل الصنعة في التصحيح والتضعيف.

2- ابن حجر لم يصحح هذا المتن, فهو تحدث عن متن اخر, وربما حصل تصحيف او شيء من هذا, واما لنفس هذا المتن, فقد سكت عنه.

3- لايوجد دليل ينفي رواية ابوغسان عن عمرو بن حريث المجهول, بل الخبر الاكيد انها نفسه المجهول بدلالة رواية المسعودي لنفس الرواية مع نفس الاسناد, وهذا دليل قوي.

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

رابعا // هناك حديثين احتج بهما ابن حجر

1- حديث بلفظ (( اهل بيت نبيكم ))

قال ابن حجر في فتح الباري ج 20 ص 107 ((نسخةالمكتبة الشاملة))
وَقَدْ جَمَعَ عُمَر بْن شَبَّة فِي " كِتَاب أَخْبَار الْبَصْرَة " قِصَّة الْجَمَل مُطَوَّلَة ، وَهَا أَنَا أُلَخِّصُهَا وَأَقْتَصِر عَلَى مَا أَوْرَدَهُ بِسَنَدٍ صَحِيح أَوْ حَسَن وَأُبَيِّن مَا عَدَاهُ ،

-- يعني جميع الاخبار التي سيذكرها هي صحيح او حسن

وَأَخْرَجَ الْبَزَّار مِنْ طَرِيق زَيْد بْن وَهْب قَالَ : بَيْنَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَة إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْل بَيْت نَبِيّكُمْ فِرْقَتَيْنِ يَضْرِب بَعْضكُمْ وُجُوه بَعْض بِالسَّيْفِ ؟ قُلْنَا : يَا أَبَا عَبْد اللَّه فَكَيْفَ نَصْنَع إِذَا أَدْرَكْنَا ذَلِكَ ؟ قَالَ : اُنْظُرُوا إِلَى الْفِرْقَة الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْر عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى .))
--

حاول ان تحترم عقولنا قليلا, فانت تنقل ان ابن حجر يتحدث عن تخريج احاديث عمر ابن شبه (الضمير عائد على عمر ابن شبه) الصحيحة والحسنة
ثم تذكر لنا رواية ابوبكر البزار!!!!
فكلام ابن حجر الذي تنقله على روايات ابن شبه, وليس رواية ابوبكر البزار.
فلا حجة في هذا الادعاء.

واما بقية المشاركة فليس لها علاقة بالموضوع, فلا نهتم لها.

**سيد مسلم** · 22-12-2010, 06:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

-- هل ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان النهدي ؟؟

هرب ولم يجيب

قد اجبت سابقا, ونكرر الجواب , فانا لدي دليل على قولي
والدليلى روايته عنه نفس الرواية التي يرويها عنه المسعودي.

فالرواية جاءت عن طريق المسعودي وعن طريق ابوغسان
ومصدرها كلها عمرو بن حريث لانها بعد ذلك تشترك في الرواة

1- أبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب الجهنى، قال: بينما نحن حول حذيفة إذ قال: كيف أنتم لو قد خرج أهل بيت نبيكم فرقتين يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف ؟ فقلنا: يا أبا عبدالله، إن ذلك لكائن ؟ قال: أي والذى بعث محمدا بالحق. فقلت له: فما أصنع ؟ قال: انظروا إلى الفرقة التى تدعو إلى على رضى الله عنه فالزموها.

2- خْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَاعَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ، قَالَ : بَيْنَمَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَةَ ، إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْلُ بَيْتِ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي فِئَتَيْنِ يَضْرِبُ بَعْضُكُمْ وُجُوهَ بَعْضٍ بِالسَّيْفِ ؟ فَقُلْنَا : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ ، وَإِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، قَالَ : أَيْ وَالَّذِي بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ إِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، فَقَالَ بَعْضُ أَصْحَابِهِ : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ فَكَيْفَ نَصْنَعُ إِنْ أَدْرَكْنَا ذَلِكَ الزَّمَانَ ؟ قَالَ : انْظُرُوا الْفِرْقَةَ الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْرِ عَلِيٍّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَالْزَمُوهَا فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى.

أبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب .....
خْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ......

اي انسان عاقل يقول ان هذا الشخص (عمرو بن حريث) هو نفسه في الرواتين, لانه يرويها عنه مرة المسعودي ومرة يوريها عنه ابوغسان, وحتى نفس الاسناد والرواية بعدها, ولايوجد دليل ينفي ذلك.

والقارئ الكريم يستطيع تمييز ذلك

فانت تحتاج الى نفي ان يكون ابوغسان يروي عن عمرو بن حريث المجهول, لان اهل العلم لايذكرون كل من روى عنه, ولكن يذكرون ما اشتهر عن الرواية عنه ومنه, والمجاهيل لايهتمون لامرهم كثيرا فقد يذكرونهم وقد لايذكرونهم. بل وحتى الثقات لايذكرونهم جميعا.

بل حتى لو اثبتنا ان ابوغسان روى عن عمرو بن حريث المجهول برواية اخرى, لعاندت, لانك تعاند في هذه الرواية الواضحة.

**ابوالحسنين** · 22-12-2010, 12:10 PM

ههههههه
والله انت حكاية يا من تسمي نفسك "مسلم "

عزيزي:

لن يسلم ....لن يسلم ...لن يسلم حديث واحد من كتبكم ..بهذه الطريقة ..
هذا ما قاله شيوخك ..
احاديث البخاري و مسلم ...إذا ضعيفه ..

ما رأيك ..هل تقبل هذا .؟

ثم أنه ..من أنت ..
نعم من أنت

حتى تضعف حديث صححه الهيثمي او ابن حجر ..لأنهم كانوا على دراية ب السند عندما قالوا اااا(رجاله ثقااااااااات)
و إلا فإن ..الهيثمي و ابن حجر كذابيييييييييين . أو متهاون في الحديث أو في أصول دين سنة الجماعه ....

.

سيدو ...نحن نحتج على دين السنه من علماء السنه ..و ليس من العوام ..

لذا ..
أغسل رجليك و نام

**الطالب313** · 22-12-2010, 01:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 246 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وقد غلب هذا الإسم على كل من يزعم أنه يتولى علياًً (ع) وأهل بيته حتى صار لهم إسماً خاصاً لهم فإذا قيل فلان من الشيعة عرف أنه منهم ، إلى أن يقول : وأصلها من المشايعة والمتابعة.

--------------------------------------------------------------------------------

الفيروز آبادي - قاموس اللغة - ذيل شيع - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 49 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- شيعة الرجل بالكسر أتباعه وأنصاره - وقد غلب هذا الإسم على من يتولى علياًً (ع) وأهل بيته حتى صار إسماًً لهم خاصاًً والجمع أشياع.

--------------------------------------------------------------------------------

إبن منظور - لسان العرب - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 189 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وقد غلب هذا الإسم أي الشيعة على من يتولى علياًً وأهل بيته (ر) أجمعين ، حتى صار لهم إسماًً خاصاًً ، فإذا قيل : ( فلان من الشيعة ) عرف أنه منهم.

تقبلوها هديه مني ياموالين

الله

**صوت الهـداية** · 22-12-2010, 05:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

العمد على علم الرجال, لان عمرو بن حريث مجهول, فحتى الخوئي عندكم يورد في الفقه روايات ابي الجارود ويضعفها بسببه, ثم يوثق ابي الجارود في ترجمته, والعمد على الترجمة.
هذا تم الانتهاء منه ولكنك تكرره
فهل تقبل ان نحتج عليك بان الخوئي يضعف روايات ابي الجارود في ان ابي الجارود ضعيف عند الخوئي؟
هذا لايقول به عاقل.

1- الهيتمي تصحيحة وتضعيفة لايعتد به عند العلماء حتى قال الالباني انه ليس من اهل الصنعة في التصحيح والتضعيف.

2- ابن حجر لم يصحح هذا المتن, فهو تحدث عن متن اخر, وربما حصل تصحيف او شيء من هذا, واما لنفس هذا المتن, فقد سكت عنه.

3- لايوجد دليل ينفي رواية ابوغسان عن عمرو بن حريث المجهول, بل الخبر الاكيد انها نفسه المجهول بدلالة رواية المسعودي لنفس الرواية مع نفس الاسناد, وهذا دليل قوي.

حاول ان تحترم عقولنا قليلا, فانت تنقل ان ابن حجر يتحدث عن تخريج احاديث عمر ابن شبه (الضمير عائد على عمر ابن شبه) الصحيحة والحسنة
ثم تذكر لنا رواية ابوبكر البزار!!!!
فكلام ابن حجر الذي تنقله على روايات ابن شبه, وليس رواية ابوبكر البزار.
فلا حجة في هذا الادعاء.

واما بقية المشاركة فليس لها علاقة بالموضوع, فلا نهتم لها.

1- كلام مكرر سق وان اجبنا عليه فعلى من يريد الحقيقة ان يجمع بين الادلة وليس يؤمن ببعض ويكفر ببعض اذا كان ابن حجر يضعف راوي اسمه عمرو بن حريث ثم يوثق راوي اخر بنفس الاسم ثم يصحح اسنادا فيه عمرو بن حريث فمن المؤكد ان الراوي الذي صحح له هو الثقة ليس المجهول

2- الهيثمي وليس الهيتمي وهو عالم من علماء اهل السنة معروف ومشهور واترك الحكم للمشاهد الكريم ولينفعك تهريجك

3- ابن حجر يصحح حديثين بنفس المعنى مع اختلاف طفيف في اللفظ
فالحافظ لم يسكت عن الرواية كما تكذب بل انه يقول ان كل ما اخرجه هو صحيح او حسن وان كان خلاف ذلك فهو يبينه

**صوت الهـداية** · 22-12-2010, 05:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

قد اجبت سابقا, ونكرر الجواب , فانا لدي دليل على قولي
والدليلى روايته عنه نفس الرواية التي يرويها عنه المسعودي.

فالرواية جاءت عن طريق المسعودي وعن طريق ابوغسان
ومصدرها كلها عمرو بن حريث لانها بعد ذلك تشترك في الرواة

1- أبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب الجهنى، قال: بينما نحن حول حذيفة إذ قال: كيف أنتم لو قد خرج أهل بيت نبيكم فرقتين يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف ؟ فقلنا: يا أبا عبدالله، إن ذلك لكائن ؟ قال: أي والذى بعث محمدا بالحق. فقلت له: فما أصنع ؟ قال: انظروا إلى الفرقة التى تدعو إلى على رضى الله عنه فالزموها.

2- خْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَاعَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ، قَالَ : بَيْنَمَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَةَ ، إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْلُ بَيْتِ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي فِئَتَيْنِ يَضْرِبُ بَعْضُكُمْ وُجُوهَ بَعْضٍ بِالسَّيْفِ ؟ فَقُلْنَا : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ ، وَإِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، قَالَ : أَيْ وَالَّذِي بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ إِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، فَقَالَ بَعْضُ أَصْحَابِهِ : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ فَكَيْفَ نَصْنَعُ إِنْ أَدْرَكْنَا ذَلِكَ الزَّمَانَ ؟ قَالَ : انْظُرُوا الْفِرْقَةَ الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْرِ عَلِيٍّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَالْزَمُوهَا فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى.

اي انسان عاقل يقول ان هذا الشخص (عمرو بن حريث) هو نفسه في الرواتين, لانه يرويها عنه مرة المسعودي ومرة يوريها عنه ابوغسان, وحتى نفس الاسناد والرواية بعدها, ولايوجد دليل ينفي ذلك.

والقارئ الكريم يستطيع تمييز ذلك

فانت تحتاج الى نفي ان يكون ابوغسان يروي عن عمرو بن حريث المجهول, لان اهل العلم لايذكرون كل من روى عنه, ولكن يذكرون ما اشتهر عن الرواية عنه ومنه, والمجاهيل لايهتمون لامرهم كثيرا فقد يذكرونهم وقد لايذكرونهم. بل وحتى الثقات لايذكرونهم جميعا.

بل حتى لو اثبتنا ان ابوغسان روى عن عمرو بن حريث المجهول برواية اخرى, لعاندت, لانك تعاند في هذه الرواية الواضحة.

الحكم للشاهد كما قلت يامهرج

فسؤالي هو هل ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان ؟؟؟

لا توجد اجابة فقط تهريج

ان كان هناك عالم سني واحد يقول ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان النهدي فانا اعتذر لك امام المشاهد الكريم

،،،،،،،،،،،،،،،،،،

والحكم للمشاهد الكريم

**سيد مسلم** · 22-12-2010, 06:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

الحكم للشاهد كما قلت يامهرج

فسؤالي هو هل ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان ؟؟؟

لا توجد اجابة فقط تهريج

ان كان هناك عالم سني واحد يقول ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان النهدي فانا اعتذر لك امام المشاهد الكريم

،،،،،،،،،،،،،،،،،،

والحكم للمشاهد الكريم

انت معاند فقط, والا رواية المسعودي تقطع الشك باليقين
في المشاركة رقم 54
http://ya-hosein.serveftp.com/vb/sho...0&postcount=54

وحتى لو احضرنا لك قول عالم سني يقول ان عمرو بن حريث مجهول , وكان الراوي عنه ابوغسان, لعاندت, وقلت هذا وهابي او صوفي او كذا وكذا ولا اقبل الا من فلان وفلان واخذت تطعن فيه.

فانت اساسا ترد قول علماءك الكبار مثل الخوئي وهو زعيم الحوزة العلمية عندكم, فكيف ستقبل بغيره!!!!!
فهذه الحركات معلومة.

**صوت الهـداية** · 22-12-2010, 07:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

انت معاند فقط, والا رواية المسعودي تقطع الشك باليقين
في المشاركة رقم 54
http://ya-hosein.serveftp.com/vb/sho...0&postcount=54

وحتى لو احضرنا لك قول عالم سني يقول ان عمرو بن حريث مجهول , وكان الراوي عنه ابوغسان, لعاندت, وقلت هذا وهابي او صوفي او كذا وكذا ولا اقبل الا من فلان وفلان واخذت تطعن فيه.

فانت اساسا ترد قول علماءك الكبار مثل الخوئي وهو زعيم الحوزة العلمية عندكم, فكيف ستقبل بغيره!!!!!
فهذه الحركات معلومة.

اعتقد ان افلاسك واضح جدا

ابن حجر يقول هناك اثنان من الرواة اسمهم عمرو بن حريث

الاول مجهول

والثاني ثقة

كيف نعرف من هو المجهول ومن هو الثقة ؟؟؟

الجواب :: من خلال الراوي الذي يروي عنه

فالمجهول لايروي عنه الا المسعودي

بينما الثقة يروي عنه ابو غسان

الرواية التي نتحاور فيها رواها ابو غسان ((ليس المسعودي)) عن عمرو بن حريث

لذلك سئلنا هذا الوهابي المفلس سؤالا بسيطا جوابه لايكلف اكثر من ثلاثة حروف

،،،،،،،،،،،،،،،،

هل ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان النهدي ؟؟؟

-- نعم

-- لا

،،،،،،،،،،،،،،،