إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

إحراج جديد ...علي و شيعته الفائزون بسند صحيح ...[حديث صحيح]

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
    اعتقد ان افلاسك واضح جدا

    ابن حجر يقول هناك اثنان من الرواة اسمهم عمرو بن حريث

    الاول مجهول

    والثاني ثقة

    كيف نعرف من هو المجهول ومن هو الثقة ؟؟؟

    الجواب :: من خلال الراوي الذي يروي عنه

    فالمجهول لايروي عنه الا المسعودي

    بينما الثقة يروي عنه ابو غسان

    الرواية التي نتحاور فيها رواها ابو غسان ((ليس المسعودي)) عن عمرو بن حريث
    لماذا تدلس؟
    هل قال ابن حجر المجهول لايروي عنه الا المسعودي فقط
    ام قال ان المسعودي يروي عن المجهول؟
    فانا لدي دليل ان ابوغسان يروي عن المجهول بدليل رواية المسعودي عنه رواية حذيفة وحتى ان الاسناد هو نفسه, وهذا دليل يزيل الشك في عمرو بن حريث.
    لان الرواية جاءت من طريقين لنفس عمرو بن حريث المجهول

    أبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب ..... الخ الرواية
    خْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ...... الخ الرواية


    لذلك سئلنا هذا الوهابي المفلس سؤالا بسيطا جوابه لايكلف اكثر من ثلاثة حروف

    ،،،،،،،،،،،،،،،،


    هل ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان النهدي ؟؟؟

    -- نعم

    -- لا

    ،،،،،،،،،،،،،،،
    الجواب
    نعم يروي عنه والدليل مذكور سابقا.
    هات دليل يمنع ذلك او ينفيه.

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
      لماذا تدلس؟
      هل قال ابن حجر المجهول لايروي عنه الا المسعودي فقط
      ام قال ان المسعودي يروي عن المجهول؟
      فانا لدي دليل ان ابوغسان يروي عن المجهول بدليل رواية المسعودي عنه رواية حذيفة وحتى ان الاسناد هو نفسه, وهذا دليل يزيل الشك في عمرو بن حريث.
      لان الرواية جاءت من طريقين لنفس عمرو بن حريث المجهول

      أبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب ..... الخ الرواية
      خْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ...... الخ الرواية



      الجواب
      نعم يروي عنه والدليل مذكور سابقا.
      هات دليل يمنع ذلك او ينفيه.


      اذن انت استدللت برواية ابو غسان عنه من خلال الرواية ليس من اقوال العلماء

      وبنفس هذه الطريقة نثبت ان عمرو بن حريث الثقة يروي عن طارق بن عبد الرحمن

      ،،،،،،،

      النتيجة ::

      عمرو بن حريث المجهول يروي عن طارق ويروي عنه المسعودي

      عمرو بن حريث الثقة يروي عن طارق ويروي عنه ابو غسان

      ،،،،،،،،،،،


      اذن كيف علمت ان عمرو بن حريث الموجود في الرواية هو عمرو بن حريث المجهول ليس الثقة

      تعليق


      • #63
        [quote=سيد مسلم]
        لماذا تدلس؟
        هل قال ابن حجر المجهول لايروي عنه الا المسعودي فقط
        ام قال ان المسعودي يروي عن المجهول؟
        فانا لدي دليل ان ابوغسان يروي عن المجهول بدليل رواية المسعودي عنه رواية حذيفة وحتى ان الاسناد هو نفسه, وهذا دليل يزيل الشك في عمرو بن حريث.
        لان الرواية جاءت من طريقين لنفس عمرو بن حريث المجهول
        ،،،،،،،،،،


        المدلس انت وشيوخك ومذهبك مذهب كذب وتدليس وفضائحكم لها اول ليس لها اخر

        ،،،،،،،

        ابن حجر يرجح ان يكون الذي يروي عنه ابو غسان هو ليس الذي يروي عنه المسعودي

        ،،،،،،،

        هذه للمشاهد ليس لك لانك مجرد مهرج مدلس كذاب ليس لديك ذرة كرامة لكي تشعر بالخطا ,


        يقول ابن حجر في لسان الميزان ::
        عمرو بن حريث: شيخ روى عن طارق بن عبد الرحمن عن عمر وذكره ابن عدي في ترجمة المسعودي وقال: عمرو مجهول ثم وجدت في المتفق للخطيب: عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي ثم ساق له من طريق أحمد بن يحيى الأزدي حدثنا إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث وكان ثقة عن داود بن سليك عن أنس بن مالك رفعه يدخل الجنة من أمتي سبعون ألفاً لا حساب عليم ثم التفت إلى علي فقال هم شيعتك وأنت أمامهم قلت: وذه الزيادة موضوعة وأظنه غير الذي روى عنه المسعودي))


        تعليق


        • #64
          فقط أريد من المخالف العزيز ان يدلنا على هذا القول من ان عمرو بن حريث مجهول عند ابن عدي لأن في الكتاب المذكور هكذا ,


          (( الكامل لابن عدي - (ج 7 / ص 292)

          وأبو فزارة مشهور واسمه راشد بن جلس وأبو زيد مولى عمرو بن حريث مجهول ))


          شكرا ,.

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
            اذن انت استدللت برواية ابو غسان عنه من خلال الرواية ليس من اقوال العلماء

            وبنفس هذه الطريقة نثبت ان عمرو بن حريث الثقة يروي عن طارق بن عبد الرحمن

            ،،،،،،،

            النتيجة ::

            عمرو بن حريث المجهول يروي عن طارق ويروي عنه المسعودي

            عمرو بن حريث الثقة يروي عن طارق ويروي عنه ابو غسان

            ،،،،،،،،،،،


            اذن كيف علمت ان عمرو بن حريث الموجود في الرواية هو عمرو بن حريث المجهول ليس الثقة
            بدلالة حديث المسعودي عن عمرو بن حريث المجهول, فهو الذي ميز كونه المجهول وليس الثقه.
            لان الحديث جاء عن طريق عمرو بن حريث بنفس الاسناد برواية ابوغسان عنه, فكشفت الرواية الاولى حال الراوي وميزيته.

            .. أبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب ..... الخ الرواية
            ... خْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ...... الخ الرواية

            لان الاسناد هو نفسه (بعد عمرو بن حريث) والمتن متشابه بينهم.
            فعلى هذا الاساس يكون هنا عمرو بن حريث هو نفسه لكلا الروايتين, وهو معلوم انه المجهول كما جاء في الترجمة.



            يقول ابن حجر في لسان الميزان ::
            عمرو بن حريث: شيخ روى عن طارق بن عبد الرحمن عن عمر وذكره ابن عدي في ترجمة المسعودي وقال: عمرو مجهول ثم وجدت في المتفق للخطيب: عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي ثم ساق له من طريق أحمد بن يحيى الأزدي حدثنا إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث وكان ثقة عن داود بن سليك عن أنس بن مالك رفعه يدخل الجنة من أمتي سبعون ألفاً لا حساب عليم ثم التفت إلى علي فقال هم شيعتك وأنت أمامهم قلت: وذه الزيادة موضوعة وأظنه غير الذي روى عنه المسعودي))
            لم يقل ان ابوغسان لايروي عن المجهول, ولكن هنا ميز عمرو بن حريث الثقة عن عمرو بن حريث المجهول.
            وفي خصوص روايتنا اثباتنا انهم نفس الشخص بدلالة رواية المسعودي عنه والاسناد هو نفسه, وكذلك المتن متشابه.

            لان هذه الرواية اثبتت ان عمرو بن حريث الذي رواها هو المجهول وليس الثقة.
            بدلالة رواية المسعودي عنه.


            فانا لدي دليل خاص في عين هذه الرواية التي نتحدث عنها في ان مصدرها المجهول, وانت دليلك عام في عموم الروايات.

            تعليق


            • #66
              بدلالة حديث المسعودي عن عمرو بن حريث المجهول, فهو الذي ميز كونه المجهول وليس الثقه.
              لان الحديث جاء عن طريق عمرو بن حريث بنفس الاسناد برواية ابوغسان عنه, فكشفت الرواية الاولى حال الراوي وميزيته.

              ولكن ابو غسان ايضا يروي عن عمرو بن حريث في الرواية التي صححها ابن حجر

              فكيف علمت انه عمرو بن حريث الثقة ليس المجهول

              واكرر::

              النتيجة ::

              عمرو بن حريث المجهول يروي عن طارق ويروي عنه المسعودي


              عمرو بن حريث الثقة يروي عن طارق ويروي عنه ابو غسان

              ،،،،،،،،،،،


              ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

              لم يقل ان ابوغسان لايروي عن المجهول, ولكن هنا ميز عمرو بن حريث الثقة عن عمرو بن حريث المجهول.
              وفي خصوص روايتنا اثباتنا انهم نفس الشخص بدلالة رواية المسعودي عنه والاسناد هو نفسه, وكذلك المتن متشابه.

              لان هذه الرواية اثبتت ان عمرو بن حريث الذي رواها هو المجهول وليس الثقة.
              بدلالة رواية المسعودي عنه.


              اعتقد ان تهريجك وافلاسك واضح

              فابن حجر يقول بصراحة انه يرجح ان يكون عمرو بن حريث الثقة الذي يروي عنه ابو غسان هو مختلف عن عمرو بن حريث المجهول الذي يروي عنه المسعودي

              يقول ابن حجر في لسان الميزان ::
              عمرو بن حريث: شيخ روى عن طارق بن عبد الرحمن عن عمر وذكره ابن عدي في ترجمة المسعودي وقال: عمرو مجهول ثم وجدت في المتفق للخطيب: عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي ثم ساق له من طريق أحمد بن يحيى الأزدي حدثنا إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث وكان ثقة عن داود بن سليك عن أنس بن مالك رفعه يدخل الجنة من أمتي سبعون ألفاً لا حساب عليم ثم التفت إلى علي فقال هم شيعتك وأنت أمامهم قلت: وذه الزيادة موضوعة
              وأظنه غير الذي روى عنه المسعودي))

              تعليق


              • #67
                كل ماذكره المخالفين الحاسدين لشيعة علي خير البرية لايصمد أمام رأي شيخ الإسلام أبن تيمية بتفسير أبن جرير الطبري :









                تفسير الطبري 24 / 542
                http://islamport.com/d/1/tfs/1/41/2365.html

                ( أولئك هم خير البرية ) يقول: من فعل ذلك من الناس فهم خير البرية.
                وقد: حدثنا ابن حميد، قال: ثنا عيسى بن فرقد، عن أبي الجارود، عن محمد بن علي ( أولئك هم خير البرية ) فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "أنت يا علي وشيعتك".انتهى

                كما هو واضحٌ للعيانِ في موقع الإسلام التابع لوزارة الشؤون الإسلاميَّة والأوقاف والدعوة والإرشاد
                يؤكد الطبري أنَّ هذه الآية نزلتْ في حقِّ علي وشيعته.

                لفتة صغيرة عن تفسير الطبري :
                وتفسير الطبري هذا عده ابن تيمية أصح التفاسير التي في أيدي الناس قائلا عنه:
                وَأَمَّا " التَّفَاسِيرُ " الَّتِي فِي أَيْدِي النَّاسِ فَأَصَحُّهَا" تَفْسِيرُمُحَمَّدِ بْنِ جَرِيرٍ الطبري " فَإِنَّهُ يَذْكُرُمَقَالَاتِ السَّلَفِ بِالْأَسَانِيدِ الثَّابِتَةِ وَلَيْسَ فِيهِ بِدْعَةٌ وَلَايَنْقُلُ عَنْ الْمُتَّهَمِينَ.

                راجع ( مجموع فتاوى ابن تيمية)

                صورة من الموقع :



                الفتاوى
                مجموع فتاوى ابن تيمية
                تقي الدين ابن تيمية
                مجمع الملك فهد
                سنة النشر: 1416هـ/1995م
                رقم الطبعة: ---
                عدد الأجزاء: سبعة وثلاثون جزءا
                الكتب » مجموع فتاوى ابن تيمية » الآداب والتصوف » كتاب مقدمة التفسير » مسألة المراد بقوله أنزل القرآن على سبعة أحرف
                مد النافذة لإظهار كل الأبواب بالجزء المختار | نتائج البحث التالى
                إظهار التشكيل | إخفاء التشكيل مسألة: الجزء الثالث عشر التحليل الموضوعي

                [ ص: 385 ] سئل شيخ الإسلام عن جندي نسخ بيده صحيح مسلم والبخاري والقرآن وهو ناو كتابة الحديث والقرآن العظيم . وإن سمع بورق أو أقلام اشترى بألف درهم وقال : أنا إن شاء الله أكتب في جميع هذا الورق أحاديث الرسول والقرآن ويؤمل آمالا بعيدة فهل يأثم أو لا ؟ وأي التفاسير أقرب إلى الكتاب والسنة ؟ الزمخشري ؟ أم القرطبي ؟ أم البغوي ؟ أو غير هؤلاء ؟


                الحاشية رقم: 1
                فأجاب : الحمد لله ، ليس عليه إثم فيما ينويه ويفعله من كتابة العلوم الشرعية فإن كتابة القرآن والأحاديث الصحيحة والتفاسير الموجودة الثابتة من أعظم القربات والطاعات .

                وأما " التفاسير " التي في أيدي الناس فأصحها " تفسير محمد بن جرير الطبري "
                فإنه يذكر مقالات السلف بالأسانيد الثابتة
                وليس فيه بدعة
                ولا ينقل عن المتهمين
                كمقاتل بن بكير والكلبي والتفاسير غير المأثورة بالأسانيد كثيرة كتفسير عبد الرزاق وعبد بن حميد ووكيع وابن أبي قتيبة وأحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه .

                [ ص: 386 ] وأما " التفاسير الثلاثة " المسئول عنها فأسلمها من البدعة والأحاديث الضعيفة " البغوي " لكنه مختصر من " تفسير الثعلبي " وحذف منه الأحاديث الموضوعة والبدع التي فيه وحذف أشياء غير ذلك .
                وأما " الواحدي " فإنه تلميذ الثعلبي وهو أخبر منه بالعربية ; لكن الثعلبي فيه سلامة من البدع وإن ذكرها تقليدا لغيره . وتفسيره و " تفسير الواحدي البسيط والوسيط والوجيز " فيها فوائد جليلة وفيها غث كثير من المنقولات الباطلة وغيرها .
                وأما " الزمخشري " فتفسيره محشو بالبدعة وعلى طريقة المعتزلة من إنكار الصفات والرؤية والقول بخلق القرآن وأنكر أن الله مريد للكائنات وخالق لأفعال العباد وغير ذلك من أصول المعتزلة .
                و " أصولهم خمسة " يسمونها التوحيد والعدل والمنزلة بين المنزلتين وإنفاذ الوعيد والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .
                لكن معنى " التوحيد " عندهم يتضمن نفي الصفات ; ولهذا سمى ابن التومرت أصحابه الموحدين وهذا إنما هو إلحاد في أسماء الله وآياته .
                [ ص: 387 ] ومعنى " العدل " عندهم يتضمن التكذيب بالقدر وهو خلق أفعال العباد وإرادة الكائنات والقدرة على شيء ومنهم من ينكر تقدم العلم والكتاب ; لكن هذا قول أئمتهم ; وهؤلاء منصب الزمخشري فإن مذهبه مذهب المغيرة بن علي وأبي هاشم وأتباعهم . ومذهب أبي الحسين والمعتزلة الذين على طريقته نوعان : مسايخية وخشبية .
                وأما " المنزلة بين المنزلتين " فهي عندهم أن الفاسق لا يسمى مؤمنا بوجه من الوجوه كما لا يسمى كافرا فنزلوه بين منزلتين .
                و " إنفاذ الوعيد " عندهم معناه أن فساق الملة مخلدون في النار لا يخرجون منها بشفاعة ولا غير ذلك كما تقوله الخوارج .
                و " الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر " يتضمن عندهم جواز الخروج على الأئمة وقتالهم بالسيف . وهذه الأصول حشا [ بها ] كتابه بعبارة لا يهتدي أكثر الناس إليها ولا لمقاصده فيها مع ما فيه من الأحاديث الموضوعة ومن قلة النقل عن الصحابة والتابعين .
                و " تفسير القرطبي " خير منه بكثير وأقرب إلى طريقة أهل الكتاب والسنة وأبعد من البدع وإن كان كل من هذه الكتب لا بد أن يشتمل على ما ينقد ; لكن يجب العدل بينها [ ص: 388 ] وإعطاء كل ذي حق حقه .
                و " تفسير ابن عطية " خير من تفسير الزمخشري وأصح نقلا وبحثا وأبعد عن البدع وإن اشتمل على بعضها ; بل هو خير منه بكثير ; بل لعله أرجح هذه التفاسير ;
                لكن تفسير ابن جرير أصح من هذه كلها .
                وثم تفاسير أخر كثيرة جدا كتفسير ابن الجوزي والماوردي .

                " إنتهى كلام شيخ الإسلام إبن تيمية الحراني "

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                  ولكن ابو غسان ايضا يروي عن عمرو بن حريث في الرواية التي صححها ابن حجر

                  فكيف علمت انه عمرو بن حريث الثقة ليس المجهول

                  واكرر::

                  النتيجة ::

                  عمرو بن حريث المجهول يروي عن طارق ويروي عنه المسعودي


                  عمرو بن حريث الثقة يروي عن طارق ويروي عنه ابو غسان

                  ،،،،،،،،،،،


                  ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ




                  اعتقد ان تهريجك وافلاسك واضح

                  فابن حجر يقول بصراحة انه يرجح ان يكون عمرو بن حريث الثقة الذي يروي عنه ابو غسان هو مختلف عن عمرو بن حريث المجهول الذي يروي عنه المسعودي

                  يقول ابن حجر في لسان الميزان ::
                  عمرو بن حريث: شيخ روى عن طارق بن عبد الرحمن عن عمر وذكره ابن عدي في ترجمة المسعودي وقال: عمرو مجهول ثم وجدت في المتفق للخطيب: عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي ثم ساق له من طريق أحمد بن يحيى الأزدي حدثنا إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث وكان ثقة عن داود بن سليك عن أنس بن مالك رفعه يدخل الجنة من أمتي سبعون ألفاً لا حساب عليم ثم التفت إلى علي فقال هم شيعتك وأنت أمامهم قلت: وذه الزيادة موضوعة
                  وأظنه غير الذي روى عنه المسعودي))
                  طيب
                  واثبتنا ان هذه الرواية مروية عن طريق المسعودي عن عمرو بن حريث
                  وهذه تثبت انه المجهول وليس الثقه بدلاله هذه الرواية, فابن حجر ميز المجهول برواية المسعودي عنه, ولم ينفي رواية ابوغسان.
                  وايضا ذكر الذهبي جهالته بشكل واضح في عين رواية المسعودي, وهذا يؤكد انه الذي رواها هو المجهول ولا الثقه.

                  فرواية المسعودي اظهرت حال عمرو بن حريث والذي هو المجهول.

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                    طيب
                    واثبتنا ان هذه الرواية مروية عن طريق المسعودي عن عمرو بن حريث
                    وهذه تثبت انه المجهول وليس الثقه بدلاله هذه الرواية, فابن حجر ميز المجهول برواية المسعودي عنه, ولم ينفي رواية ابوغسان.
                    وايضا ذكر الذهبي جهالته بشكل واضح في عين رواية المسعودي, وهذا يؤكد انه الذي رواها هو المجهول ولا الثقه.

                    فرواية المسعودي اظهرت حال عمرو بن حريث والذي هو المجهول.

                    1- رواية المسعودي خذها وارميها في البحر ((انتهينا))

                    رواية ابو غسان عن عمرو بن حريث لايمكن ان نرميها في البحر

                    والسبب ::
                    ولكن ابو غسان ايضا يروي عن عمرو بن حريث في الرواية التي صححها ابن حجر

                    فكيف علمت انه عمرو بن حريث الثقة ليس المجهول


                    واكرر::

                    النتيجة ::

                    عمرو بن حريث المجهول يروي عن طارق ويروي عنه المسعودي

                    عمرو بن حريث الثقة يروي عن طارق ويروي عنه ابو غسان


                    ــــــــــــــــــ

                    2- ان عمرو بن حريث الذي يروي عنه ابو غسان هو ليس عمرو بن حريث الذي يروي عنه المسعودي فكيف جعلتهم شخص واحد ؟؟؟؟

                    يقول ابن حجر في لسان الميزان ::
                    عمرو بن حريث: شيخ روى عن طارق بن عبد الرحمن عن عمر وذكره ابن عدي في ترجمة المسعودي وقال: عمرو مجهول ثم وجدت في المتفق للخطيب: عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي ثم ساق له من طريق أحمد بن يحيى الأزدي حدثنا إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث وكان ثقة عن داود بن سليك عن أنس بن مالك رفعه يدخل الجنة من أمتي سبعون ألفاً لا حساب عليم ثم التفت إلى علي فقال هم شيعتك وأنت أمامهم قلت: وذه الزيادة موضوعة
                    وأظنه غير الذي روى عنه المسعودي))

                    تعليق


                    • #70
                      لاتخجلوا من قول الحقيقة
                      تشيعوا وتوكلوا على الله
                      فأنتم دائماً تقولون بأن علي رضي الله عنه السنة تعرف مقدار فضله وحقه وعلمه فلابأس أن تكونون من شيعته
                      شيعة علي خير البرية كما جاء في أصح الكتب والتفاسير لديكم ,,
                      التعديل الأخير تم بواسطة من شك به فقد كفر; الساعة 23-12-2010, 10:17 PM.

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                        1- رواية المسعودي خذها وارميها في البحر ((انتهينا))

                        رواية ابو غسان عن عمرو بن حريث لايمكن ان نرميها في البحر

                        والسبب ::
                        ولكن ابو غسان ايضا يروي عن عمرو بن حريث في الرواية التي صححها ابن حجر

                        فكيف علمت انه عمرو بن حريث الثقة ليس المجهول


                        واكرر::

                        النتيجة ::

                        عمرو بن حريث المجهول يروي عن طارق ويروي عنه المسعودي

                        عمرو بن حريث الثقة يروي عن طارق ويروي عنه ابو غسان


                        ــــــــــــــــــ

                        2- ان عمرو بن حريث الذي يروي عنه ابو غسان هو ليس عمرو بن حريث الذي يروي عنه المسعودي فكيف جعلتهم شخص واحد ؟؟؟؟

                        يقول ابن حجر في لسان الميزان ::
                        عمرو بن حريث: شيخ روى عن طارق بن عبد الرحمن عن عمر وذكره ابن عدي في ترجمة المسعودي وقال: عمرو مجهول ثم وجدت في المتفق للخطيب: عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي ثم ساق له من طريق أحمد بن يحيى الأزدي حدثنا إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث وكان ثقة عن داود بن سليك عن أنس بن مالك رفعه يدخل الجنة من أمتي سبعون ألفاً لا حساب عليم ثم التفت إلى علي فقال هم شيعتك وأنت أمامهم قلت: وذه الزيادة موضوعة
                        وأظنه غير الذي روى عنه المسعودي))

                        لان مصدر الرواية هو نفسه عمرو بن حريث, فيكون محتمل بين الاثنين المجهول والثقه
                        ولكن الذي كشف لنا حالة هي رواية المسعودي عنه , فيكون المجهول بدليل رواية المسعودي عنه لتلك الرواية.

                        .. أبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب ..... الخ رواية حذيفة
                        ... خْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ...... الخ رواية حذيفة


                        لان الاسناد هو نفسه والرواية مشابهة لها في المتن ... لذلك ظهر لنا من هو عمرو بن حريث هنا وهو المجهول وليس الثقه.

                        واما رواية ابوغسان, فلا يمكن الجزم بان ابوغسان لايروي عن عمرو بن حريث المجهول, ولكنه قد يكون في العموم يروى عن الثقه, ولكنه بخصوص هذه الرواية ثبت انه المجهول لا الثقة بقرينة رواية المسعودي.

                        وهناك دليل اخر ايضا في ذلك ....
                        قال الشيخ الالباني :

                        ثم أخرج هو (2778) ، والبخاري في "التاريخ" (1/ 2/ 147) عن أبي غسان مالك بن إسماعيل : أخبرنا عمرو بن حريث : أخبرنا برذعة بن عبدالرحمن ، عن أبي الخليل ، عن سلمان مرفوعاً :
                        "سميتهما - يعني : الحسن والحسين - بابني هارون : شبراً وشبيراً" .
                        وقال البخاري عقبه : "إسناده مجهول" .
                        قلت : يشير إلى برذعة وعمرو ؛ قال الذهبي في الأول منهما :
                        "عن أنس ، له مناكير ، قال ابن حبان : لا يجوز الاحتجاج به" .
                        وعمرو بن حريث ؛ قال ابن عدي : "مجهول" .
                        قلت : ويعارض ما تقدم حديثان ....الخ


                        نلاحظ هنا رواية ابوغسان عن عمرو بن حريث المجهول, وصرح الالباني بجهالته واشار الى تعليق البخاري على الاسناد بالجهالة.

                        فرواية المسعودي كشفت عن حال الراوي وهو عمرو بن حريث المجهول.


                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

                          لان مصدر الرواية هو نفسه عمرو بن حريث, فيكون محتمل بين الاثنين المجهول والثقه
                          ولكن الذي كشف لنا حالة هي رواية المسعودي عنه , فيكون المجهول بدليل رواية المسعودي عنه لتلك الرواية.


                          .. أبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب ..... الخ رواية حذيفة
                          ... خْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ...... الخ رواية حذيفة



                          لان الاسناد هو نفسه والرواية مشابهة لها في المتن ... لذلك ظهر لنا من هو عمرو بن حريث هنا وهو المجهول وليس الثقه.

                          واما رواية ابوغسان, فلا يمكن الجزم بان ابوغسان لايروي عن عمرو بن حريث المجهول, ولكنه قد يكون في العموم يروى عن الثقه, ولكنه بخصوص هذه الرواية ثبت انه المجهول لا الثقة بقرينة رواية المسعودي.

                          وهناك دليل اخر ايضا في ذلك ....
                          قال الشيخ الالباني :

                          ثم أخرج هو (2778) ، والبخاري في "التاريخ" (1/ 2/ 147) عن أبي غسان مالك بن إسماعيل : أخبرنا عمرو بن حريث : أخبرنا برذعة بن عبدالرحمن ، عن أبي الخليل ، عن سلمان مرفوعاً :
                          "سميتهما - يعني : الحسن والحسين - بابني هارون : شبراً وشبيراً" .
                          وقال البخاري عقبه : "إسناده مجهول" .
                          قلت : يشير إلى برذعة وعمرو ؛ قال الذهبي في الأول منهما :
                          "عن أنس ، له مناكير ، قال ابن حبان : لا يجوز الاحتجاج به" .
                          وعمرو بن حريث ؛ قال ابن عدي : "مجهول" .
                          قلت : ويعارض ما تقدم حديثان ....الخ


                          نلاحظ هنا رواية ابوغسان عن عمرو بن حريث المجهول, وصرح الالباني بجهالته واشار الى تعليق البخاري على الاسناد بالجهالة.

                          فرواية المسعودي كشفت عن حال الراوي وهو عمرو بن حريث المجهول.



                          1- ان كانت رواية المسعودي تثبت ان عمرو بن حريث مجهول فقلت لك ارمي هذه الرواية في البحر ولكن الرواية الثانية فيها ابو غسان عن عمرو بن حريث لايمكن رميها في البحر لثلاث اسباب ::


                          1- قول الهيثمي رواتها ثقات

                          2- قول ابن حجر اسنادها جيد

                          3- تاكيد الخطيب البغدادي على ان عمرو بن حريث الذي يروي عنه ابو غسان هو ثقة

                          ــــــــــــ


                          2- ماذكرته من قول الالباني ان عمرو بن حريث الذي يروي عنه ابو غسان مجهولا يعارضه توثيق الخطيب والهيثمي وتصحيح ابن حجر وترجيح ابن حجر لان يكون عمرو بن حريث الذي يروي عنه ابو غسان مختلف عن عمرو الذي يروي عنه المسعودي

                          يقول ابن حجر في لسان الميزان ::
                          عمرو بن حريث: شيخ روى عن طارق بن عبد الرحمن عن عمر وذكره ابن عدي في ترجمة المسعودي وقال: عمرو مجهول ثم وجدت في المتفق للخطيب: عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي ثم ساق له من طريق أحمد بن يحيى الأزدي حدثنا إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث وكان ثقة عن داود بن سليك عن أنس بن مالك رفعه يدخل الجنة من أمتي سبعون ألفاً لا حساب عليم ثم التفت إلى علي فقال هم شيعتك وأنت أمامهم قلت: وذه الزيادة موضوعة
                          وأظنه غير الذي روى عنه المسعودي))

                          والالباني ماهو الا عالة على الخطيب وابن حجر فكيف ناخذ بقول الالباني ونترك قول مشايخه

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                            1- ان كانت رواية المسعودي تثبت ان عمرو بن حريث مجهول فقلت لك ارمي هذه الرواية في البحر ولكن الرواية الثانية فيها ابو غسان عن عمرو بن حريث لايمكن رميها في البحر لثلاث اسباب ::


                            1- قول الهيثمي رواتها ثقات

                            2- قول ابن حجر اسنادها جيد

                            3- تاكيد الخطيب البغدادي على ان عمرو بن حريث الذي يروي عنه ابو غسان هو ثقة

                            ــــــــــــ
                            1- الهيثمي اخطأ كون الجهالة موجودة لعمرو بن حريث بحسب قول العلماء الاخرين
                            2- ابن حجر لم يذكر هذا الاسناد, بل ان المتن مختلف عن هذا المتن, فكيف تجزم ان السند هو نفسه؟
                            3- قول الخطيب فيه انه ثقه لايمنع من وجود غيره يروي عنه, وهذا ماوضحه ابن حجر.

                            لان الرواة مشتركين في نفس الطبقة, واثبتنا ان المجهول يروي عنه ابوغسان
                            ولكن قرينة اثبات الجهالة هي رواية المسعودي عنه, وهي الثابته.



                            [QUOTE]2- ماذكرته من قول الالباني ان عمرو بن حريث الذي يروي عنه ابو غسان مجهولا يعارضه توثيق الخطيب والهيثمي وتصحيح ابن حجر وترجيح ابن حجر لان يكون عمرو بن حريث الذي يروي عنه ابو غسان مختلف عن عمرو الذي يروي عنه المسعودي [/QUOTE]

                            هات الدليل انه هو, لان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه المسعودي وايضا ابوغسان
                            وهذه الرواية بعينتها ثبتت من طريق المسعودي, وهي تؤكد انه المجهول وليس الثقة
                            لان رواية ابوغسان لاتفيد في ذلك, كون رواية المسعودي تفيد تأكيد ان عمرو بن حريث المجهول.





                            والالباني ماهو الا عالة على الخطيب وابن حجر فكيف ناخذ بقول الالباني ونترك قول مشايخه
                            وهل الالباني خالف قولهم؟
                            انما هو استخدم قواعدهم في الجرح والتعديل, وهذا ماتوصل اليه.

                            اعتقد انك فقط تعاند, والا فعمرو بن حريث هو المجهول هنا وليس الثقة.


                            فانت لاتملك دليل في وثاقته, وانا لدي دليل في انه المجهول.

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                              الحكم للشاهد كما قلت يامهرج

                              فسؤالي هو هل ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان ؟؟؟

                              لا توجد اجابة فقط تهريج

                              ان كان هناك عالم سني واحد يقول ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان النهدي فانا اعتذر لك امام المشاهد الكريم

                              ،،،،،،،،،،،،،،،،،،

                              والحكم للمشاهد الكريم
                              قال الشيخ الالباني :
                              ثم أخرج هو (2778) ، والبخاري في "التاريخ" (1/ 2/ 147) عن أبي غسان مالك بن إسماعيل : أخبرنا عمرو بن حريث: أخبرنا برذعة بن عبدالرحمن ، عن أبي الخليل ، عن سلمان مرفوعاً :
                              "سميتهما - يعني : الحسن والحسين - بابني هارون : شبراً وشبيراً" .
                              وقال البخاري عقبه : "إسناده مجهول" .
                              قلت : يشير إلى برذعة وعمرو ؛ قال الذهبي في الأول منهما :
                              "عن أنس ، له مناكير ، قال ابن حبان : لا يجوز الاحتجاج به" .
                              وعمرو بن حريث ؛ قال ابن عدي : "مجهول" .
                              قلت : ويعارض ما تقدم حديثان ....الخ

                              تعليق


                              • #75
                                1- الهيثمي لم يخطا بل كل الشواهد تؤكد صحة كلامه مثل تصحيح ابن حجر وتاكيد الخطيب على وثاقة عمرو بن حريث الذي يروي عنه ابو غسان


                                2- ابن حجر العسقلاني صحح الاسناد ذاته لانه لايوجد في مسند البزار غير هذا الحديث بهذا المعنى مروي عن ابن وهب ومما يؤكد ذلك ان ابن حجر يرجح ان يكون عمرو بن حريث الذي يروي عنه ابو غسان هو ليس نفسه الذي يروي عنه ابو غسان بدليل ان ابن حجر اورد في لسان الميزان اثنان من الرواة اسمهم عمرو بن حريث وقال في الاول انه يروي عنه ابو غسان في الثاني لم يقول انه يروي عنه ابو غسان

                                عمرو بن حريث: شيخ روى عن طارق بن عبد الرحمن عن عمر وذكره ابن عدي في ترجمة المسعودي وقال: عمرو مجهول ثم وجدت في المتفق للخطيب: عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي ثم ساق له من طريق أحمد بن يحيى الأزدي حدثنا إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث وكان ثقة عن داود بن سليك عن أنس بن مالك رفعه يدخل الجنة من أمتي سبعون ألفاً لا حساب عليم ثم التفت إلى علي فقال هم شيعتك وأنت أمامهم قلت: وذه الزيادة موضوعة وأظنه غير الذي روى عنه المسعودي))


                                3- اما الالباني فكلامه معارض بتصحيح ابن حجر وتوثيق الهيثمي وتوثيق الخطيب للراوي عمرو بن حريث الذي يروي عنه ابو غسان

                                واكبر دليل على معارضة كلام الالباني لهؤلاء الشيوخ هو ان الالباني اعتبر ان عمرو بن حريث الذي يروي عن برذعة ويروي عنه ابو غسان هو عمرو بن حريث المجهول بينما يؤكد الخطيب ان الراوي المذكور هو ثقة ويؤكد ابن حجر ان الذي يروي عنه ابو غسان ليس نفسه الذي يروي عنه ابو غسان

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X