إعـــــــلان

**husaini4ever** · 26-12-2010, 09:05 PM

[SIZE=20px][FONT="Courier New"]

المشاركة الأصلية بواسطة صادق الشيحاني

[COLOR=Black][B]

سبحان الله من اين جئت بهذا الكلام فما نعرفه أن التطبير مجرد خدعة ليس أكثر فتطبير العراقيين لايتعدى كونه خدعة مع شيء من الألم البسيط جدا .
وهذا يوضح أنك تدافع عن التطبير وأنت لم تمارسه إصلا .
التطبير يبدأ بضرب الرأس بسطح القامة بمرونة لاتشتمل على القوة وعندما تتخدر هذه المنطقة يأتي المشرف على موكب التطبير ليخدش هذه المنطقة بسهولة جدا جدا جدا . فهي مجرد تمثيلية تخدعون بها أنفسكم .

.

اذا كنت تعتقد هذا فانت تقول ان التطبير لاضرر فيه ....يأمن المطبر اي ضرر على نفسه !!!

وهذا ينهي هذه الحجة

رابعا ... أتمنى أن تكون شجاعا فعلا ليس فقط بالتطبير بل لتكتب بمعرفك الحقيقي .

ليش ياهو الي يحجي وياكم ويضوجكم تطلبون اسمه الحقيقي؟؟؟

افتمهنة الامن والمخابرات بايديكم بس وصلت يعني تستخدموهم لاستئصال خصومكم ولو بمستوى مؤيدي التطبير ؟؟؟؟

الله اكبر !!

صدقني لو كنا وجها لوجه فلاتستطيع أن تكلمني بهذه اللهجة وإلا ركلة واحدة فقط أخليك إسبوع تاكل سوائل فقط

بيروت فيها حوزة تدرس روادها الفقه او الزعرنة والشقاوة ..؟؟؟

للاجابة على هذا السؤال....وللتعرف على اخلاق هذه المدرسة يرجى زيارة هذا الرابط

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ae

كيف يتحدثون عمن يعترفون ان المرجعية انتدبت سماحة السيد محمد رضا السيستاني للصلاة خلفه كامام لجمعة النجف !!

**husaini4ever** · 26-12-2010, 09:08 PM

اترك بعض الاسئلة للرد عليها لاحقا وبانتظار رد المدعو الشيحاني على مااغفله سابقا وما اجبت عليه !!

يرفع !

**صادق الشيحاني** · 26-12-2010, 11:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

اذا كنت تعتقد هذا فانت تقول ان التطبير لاضرر فيه ....يأمن المطبر اي ضرر على نفسه !!!

وهذا ينهي هذه الحجة

أولا ... أنا لم أدعي أن السبب الأساسي لمنع التطبير بل وتحريمه وإشمئزازي منه هو فقط الضرر .

ثانيا ... قلت وأكرر للمرة المليون عندما يكون هنالك حكما بوجوب التطبير أو إستحبابه فيجب أن يكون هنالك نصا من المعصوم .
ثالثا ... سألتكم عن المباح هل يترتب عليه ثواب أو عقاب . فلم أرى جوابا علميا يستند لرأي عالم أو فقيه من فقهائنا . أما التهريج فسأعتبره عجز .

رابعا أنت تدعي عدم وجود ضرر وصاحبك يدعي أن التطبير لايفعله إلا الشجاع خوفا من ضرب رؤوسهم بالقامات ولا أعرف من منكم صادق ومن هو الكاذب فلابد من الثبات على كلمة ورأي واحد .

ليش ياهو الي يحجي وياكم ويضوجكم تطلبون اسمه الحقيقي؟؟؟

افتمهنة الامن والمخابرات بايديكم بس وصلت يعني تستخدموهم لاستئصال خصومكم ولو بمستوى مؤيدي التطبير ؟؟؟؟

وشلون لكيتني صككاك عاد
بابا صاحبك يدعي الشجاعة فدعه يجيب ولاتكن محامي عنه فقد أوردت له أصول الشجاعة وعرفته بمخالفته لها فهل فهمت ولم أطلب منه أن يعرفني بإسمه لكن أخبرته أن لو كان شجاعا لكتب بإسمه الحقيقي وليس خلف معرف يختبيء وراءه

بعدين شوكت تكبر وتتعلم أدب الحوار والموضوعية .أي مخابرات وأي أمن تتحدث عنها في خرافاتك فأنا لست مثلك تابع لجهة ولست من يستأصل الناس لمجرد مخالفتهم تحزبه كما حصل عندكم في الناصرية ياشاطر .
ثم بعيدا عن ترهاتك ومراوغتك وعدم إجاباتك التي تراكمت بعد تراكم أسئلتي لتتملص بهكذا ردود . خذ هذا الموضوع وإقرأه جيدا لتعرف هل من نسبتني إليهم هو حقا كما في أوهامك المريضة .أم مخالف لأوهامك التي تسولها نفسك الأمارة بالسوء .
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=146567

باقي كلامك في سلة النفايات

**صادق الشيحاني** · 26-12-2010, 11:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

اترك بعض الاسئلة للرد عليها لاحقا وبانتظار رد المدعو الشيحاني على مااغفله سابقا وما اجبت عليه !!

يرفع !

هل تؤمن بما تقول أم تريد إيهام القراء وتستخف بعقولهم .
تراكمت عليك الديون فحاول الإيفاء ولو بجزء بسيط منها فكثيرا من الأسئلة لازالت من دون إجابة .!!!!!!
أنصحك أن تراجع موضوعك مرة أخرى وأخرى لتعرف الحقيقة .

**صادق الشيحاني** · 26-12-2010, 11:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مجنون بحب الحسين

اوووف رجع صندوق العمل ورجعت جرائده

الله يذكره بالخير كان تعالت صرخاتكم بسببه وأين أنا من ذلك الرجل المؤمن القدوة صاحب الأخلاق العالية .
هو يكتب في هجر وأنا أكتب فيها أيضا .
وعليه دعواك باطلة ولربما هي نفس آثار مواجعكم في الحوار حينما تعجزون أمام يمتلك حجة أقوى من حجتكم .
وبصراحة لو ساكت هواي أحسنلك

**صادق الشيحاني** · 27-12-2010, 12:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

يعلم الاخوة القدماء اني ادخل النت من مقهى ولم يسمح لي وقتي للرد على كل صفحات جرائد هذا العضو !

الذي لم يجب عن علاقة التبرع بالدم بالمساجد والشعائر ويوم العاشر من المحرم !!!

اما بخصوص ماورد اعلاه والذي رفعته متبجحا !!!!

فاقول ان الكثير من الامور المباحة ان اقترنت بنية القربى الى الله تعالى فلاشك بترتب الاجر على ادائها!!

مثلا.....

الاكل والشرب والتنزه والنوم ومخالطة الناس والسفر ووووو.....كلها امور في الغالب مباحة ....لكن اذا اكلت او شربت او نمت بنية القربى الى الله للتقوي على طاعة الله ومجاهدة الشيطان فان اداء هذه المباحات يترتب عليه الاجر ولاشك وهذا من البديهيات التي استغرب تبجح صاحب المشاركة على طرحه هذا !!

ياعمي هذه مشروطة بالقرينة وهي طاعة الله .
يعني تأكل لكي تتقوى على أداء الفرائض والمستحبات .
تنام أيضا كذلك .

مخالطة الناس . لكي تتم أواصر المحبة وتتعزز صلة الرحم .

أما السفر فهاي ماسامع بيها .

ثم كل هذه مقرونة بطاعة الله .

فأين هي طاعة الله في ضرب رؤوسكم وتطبيرها . ؟؟؟؟؟؟

**صادق الشيحاني** · 27-12-2010, 12:14 AM

لعدم إجابة صاحب الموضوع ومن يتبنى رأيه في التطبير
نتنزل عن الكثير من الأسئلة التي لم يجيبوا عنها ونختصر الكلام والحوار بهذه الأسئلة الثلاثة فقط .

هل التطبير واجب .؟
هل التطبير مستحب .؟
هل التطبير مباح .؟

نريد جوابا واحدا تعتمدونه وترفضون الرأيين الآخرين

بانتظاركم ...........................

**يعيش شيعي** · 27-12-2010, 12:18 AM

**مجنون بحب الحسين** · 27-12-2010, 12:45 AM

هالحركات قديمة سبحان الله طلعت بتعرفه كمان وتمدحه

صرخات و وجعات وقصص

الله يساعدك

الصرخات انت الماكلها انت وسيدك الضال .

**مجنون بحب الحسين** · 27-12-2010, 12:51 AM

أنا اقسم أنك هو

و لو انت اقسمت انك لست انت لا يهمني فلن اصدقك

م8 · 27-12-2010, 01:15 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتقد بل أنا متأكد بأنّ هذا الموضوع أي موضوع التطبير قد أخذ حقه منذ عقود من الزمن .
لذلك ليس هنالك بعد من داع للفلسفة الزائدة عن اللزوم لدى من عينوا أنفسهم مراجع وعلماء دين يفقهون أكثر من مراجعنا حفظهم الله .

ملاحظة : يغلق الموضوع مع الإبقاء على تثبيته مع نقل رأي سماحة الشيخ أبو محمد العاملي في هذا الموضوع وهو أكثر تعبيرا عن هذا الموضوع :

المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
في البداية وقبل أن أدخل في بيان الجواب أود أن أنوه بالمستوى الاخلاقي للحوار بين عدد من الاعضاء رغم الاختلاف فيما بينهم وهو ما لاحظته من خلال تصفحي السريع لهذا الموضوع بعد أن تم نقله الى منتدى الفقه حيث آمل أن تسري هذه الروح في النقاش الى جميع المواضيع.
وجوابا على السؤال المذكور أقول باختصار - بعد أن أشبع هذا الموضوع بحثا ونقاشا واستدلالا في مواضيع سابقة يمكن الرجوع اليها وخاصة في منتدى عاشوراء -
مقدمة الجواب
لم ترد كلمة التطبير في نص قرآني ولا في حديث شريف سواء عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أو عن أحد من المعصومين عليهم السلام. وبالتالي فهي ليست موردا لحكم منصوص عنه في الشريعة
لأننا نعرف أن الشريعة الغراء قد نصت على وجوب اشياء، كالصلاة والصوم والزكاة والخمس والحج، والصدق والامانة ، والوفاء بالوعد .. الخ
وحرمت أشياء.. كالقتل والزنا والسرقة وشرب الخمر، والكذب .. الخ.
و بما أن الاحكام الشرعية هي خمسة لا تزيد ولا تنقص:
الواجب: وهو الذي أمرنا الله بفعله ولم يسمح لنا بتركه.
المستحب: وهو الذي أمرنا الله بفعله وسمح لنا بتركه.
المحرم: وهو الذي نهانا الله عن فعله ويعاقبنا على عمله .
المكروه: وهو الذي نهانا الله عن فعله ولكنه لا يعاقبنا على عمله .
المباح: هو الذي أباح لنا الاتيان به فجلعنا مخيرين بين فعله وتركه.
والفرق بين الاحكام الاربعة الاولى والحكم الخامس الاخير هو أن الاحكام الاربعة وردت فيها نصوص صريحة ،او أنها تفهم من سياق تلك النصوص،
أما حكم الاباحة فينطبق على كل موضوع لم يرد فيه نص شرعي.و قد يكون مما ورد فيه نص صريح على الاباحة.
الجواب:
بعد بيان هذه المقدمة عن الاحكام الشرعية وبعد أن قلنا أنه لم يرد نص صريح في موضوع التطبير، يتضح لنا أن حكمه هو الاباحة..
بمعنى أن الانسان مخير بين الاتيان به وعدم الاتيان به،
هذا هو حكمه بالعنوان الاولي،
اي أن الحكم الاولي على هذا الموضوع هو الاباحة.
ولكن من الممكن ان ينطبق على الموضوع حكم ثانوي فعندها يتغير حكمه من الحكم الاولي الى الحكم الثانوي،
ولكي يفهم القارئ معنى الحكم الاولي والحكم الثانوي نذكر حكم الميتة في الاسلام، فهو حرام بالحكم الاولي لوجود النص الصريح في ذلك، ولكنه قد يصير جائزا او واجبا بالعنوان الثانوي كما لو اضطر انسان لأكل الميتة حفاظا على حياته، وهذا الحكم الثانوي ايضا ورد النص الصريح عليه.
فالتطبير هو مباح بالحكم الاولي.
أما بالحكم الثانوي : فقد تنطبق عليه جميع الاحكام الاربعة الاولى، فقد يكون واجبا، وقد يكون مستحبا وقد يكون محرما وقد يكون مكروها.

أما كيف يمكن ان يكون واجبا، او مستحبا او محرما او مكروها فسأعطي أمثلة على ذلك:
1- قد يكون واجبا فيما لو كان الاتيان به يؤدي الى حفظ شعيرة دينية يجب اظهارها في زمان ما او مكان ما، وهو ما فعلته مجموعة من المعتقلين عندما كنا أسرى عند جيش الاحتلال الاسرائيلي في جنوب لبنان في بلدة أنصار وكنا في مواجهة مع المحتلين داخل المعتقل وكنا بحاجة الى ما يظهر قوتنا وعنفواننا وتحدينا للاسرائيليين فكان من ذلك قيام مجموعة من المعتقلين بالتطبير داخل المعتقل مما غير من معادلة المواجهة بيننا وبينهم، وفرض أمرا واقعا جديدا.
2- قد يكون مستحبا، فيما لو اتى به الفرد بقصد المساهمة في إحياء ذكرى سيد الشهداء الحسين عليه السلام، وبالتالي فيكون من مصاديق الحديث الشريف الوارد عن الامام الصادق عليه السلام: أحيوا أمرنا رحم الله من أحيا أمرنا.
او قد يكون مستحبا بعنوان كونه حجامة في الرأس وهي التي كان يفعلها النبي صلى الله عليه وآله وسلم و يامر به، ويسميها المنجية، وهكذا من العناوين الاخرى.
3- قد يكون حراما فيما لو ترتب عليه أثر محرم، كما لو أدى الى هلاك النفس، او حصول ضرر كبير لا يتحمله العقلاء عادة.
4- قد يكون مكروها، فيما لو لم ينطبق عليه عنوان من العناوين الثلاثة وكان يؤدي الى ضرر او أذية ولكن دون ان تصل الى درجة الحرمة.

الى هنا أعتقد أن الموضوع قد صار واضحا من ناحية الحكم، وأن آراء جميع الفقهاء في المسالة ترتكز على هذه الاسس التي ذكرتها،
فمن أفتى منهم باباحة التطبير فقد استند الى الحكم الاولي للمسألة والتي يجمع عليها جميع الفقهاء.
ومن أفتى بالاستحباب فقد اعتبره من مصاديق إحياء الشعائر الحسينية وحتى لو كان عملا مستحدثا إلا أنه صار معروفا لدى القاصي والداني أن الاتيان به هو من ضمن هذه الشعائر فهو مستحب بهذا العنوان.
ومن أفتى بالكراهة فقد أعتبر أن له آثارا اعلامية يستفيد منها المعادون للشيعة في التشنيع عليهم،
ومن افتى بالحرمة فقد اعتبر ان له ضررا كبيرا يواسي الضرر الجسدي الذي يؤدي الى هلاك النفس.
ومن تمسك بالاستحباب او قال بالوجوب فقد اعتبر أن الاثار الايجابية هو التي تؤخذ بعين الاعتبار، اما ما يعتبر من كونه آثارا سلبية نتيجة نقد الاخرين فلا يصلح ليكون أقوى من المصلحة، إذ أن المخالفين للاسلام ينتقدون حتى عبادات المسلمين وسلوكياتهم، وبالتالي فإنه لا يضعون رضا الاخرين مقياسا في الاحكام، ولهم ادلتهم في ذلك.
أما التساؤلات الاخرى التي طرحها البعض فأعتقد أن لا مكان لها في البحث العلمي والفقهي الذي أجبت عنه مفصلا إذ ليست الاحكام خاضعة لمزاج فرد من هنا او من هناك.
نعم يمكن ان نقول في النهاية أن آراء الفقهاء في المسألة وفتاواهم تدخل في بعض الاحيان في سياق تشخيص الموضوع، والمكلف معني بتشخيص الموضوعات، بينما يتكفل الفقيه ببيان الاحكام.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لايصلي ....... و..يطبر !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين