السلام عليكم
ارى في هذا الموضوع كثرة الردود الضائعة بسبب التعديل على المشاركات ولتلافي ضياع المشاركة يجب ان يضغط صاحب المشاركة على الوضع المتقدم عندما يريد التعديل لان بقاءه على الوضع العادي يعني ضياع كل مشاركته
ونتمنى من الادارة اصلاح هذا الخلل

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

يا أخي كان من الأولى بك أن تنتظر إكمال الرد عليك، وأن لا تتسرع حتى أُكمل ما بدأت به، ولكن لا بأس، وإني أعلم (إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِي صَبْرًا (67 )وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا (68 ))، وكما قلتَ

بنفسك: وهنا قد نفذ صبري!!

على كل حال (سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِعْ عَلَيْهِ صَبْرًا )، ولكن بعد أن تجيبني على سؤالي:

كيف تثبت أن حديث (يا فاطمة إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك) فاسد كما تقول؟، إذ أن ما ادعيته من إثبات سابق لفساد الحديث، كان إثباتاً لصلاح الحديث وليس لفساده!! وكما كتبت أنت بنفسك:

أخرجه الحاكم وقال : صحيح الإسناد .


أخي المكرم أرجو أن تثبت ذلك إن استطعت.. ورجاء بلا لف ودوران، علماً أنني لا يهمني ذلك، ولكن رفقاً بنفسك وبمن يقرأ المناظرة حتى نكون على بينة من أمرنا، ولا نلبس الحق بالباطل ونحن نعلم ذلك!..

وحتى يتحول الحوار إلى نقاش هادف وليس إلى جدال عقيم، وشتان ما بين هذا وهذا!!

أرجوك أرجوك أرجوك للمرة الثانية: أثبت لي أن حديث (يا فاطمة إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك) غير صحيح.. علماً أن الحديث قد أُخرج من قبل عدة علماء، ومنهم كما ذكرت سابقاً:

1ـ أخرجه أبو يعلى فى المعجم (1/190 ، رقم 220)

2ـ والطبرانى (1/108 ، رقم 182)

3ـ قال الهيثمى (9/203) : إسناده حسن .

4ـ والحاكم (3/167 ، رقم 4730) وقال : صحيح الإسناد .

5ـ وابن عساكر (3/156)

6ـ وأخرجه أيضا : ابن أبى عاصم فى الآحاد والمثانى (5/363 ، رقم 2959)

7ـ وابن عدى (2/ 351 ، ترجمة 481 الحسين بن زيد بن على) ، وقال : أرجو أنه لا بأس به إلا أنى وجدت فى بعض حديثه النكرة .)


8ـ أما الذهبي في كتباه ميزان الاعتدال ج2 ص 270 فقد صحح قسماً منه:

4560 - (.... ويتبين لنا من هذا ان حديث ان الله يغضب لغضب فاطمة ويرضى لرضاها لا يصح وانما الذي يصح هو قوله صلى الله عليه وسلم :

"‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني "دون اضافة : وما يغضبني يغضب الله ...)

فكيف يكون الحديث باطلاً.. سوف لن أدخل معك في مواضيع أو نقاط جانبية، يا أخي أتوسل إليك أجبني بصراحة، وإلاّ لماذا تكتب الكلام وتحرفه عن مواضعه؟؟؟ أين دليلك على أن الحديث باطل؟؟؟ لماذا تلقي بالأمور على عواهنها وتقول اعتباطاً بأن الحديث باطل؟؟؟
أرجو منك أن تكتب أنت بنفسك إثبات بطلان الحديث ونقطة نقطة لكي نراجعه سوية، حتى نخرج بنتيجة مرضية ومبنية على الحقائق.. وأرجو منك أن لا تنسخ وتلصق مباشرة بل اجعل ردك على شكل فقرات فقرة فقرة، ولنناقش كل فقرة على حدة..

رجــــــــــــــــاءً

تفضل أثبت لي بطلان حديث، واجعل ذلك على شكرل فقرات مرقمة..

ملاحظة خارجية: (للإطلاع فقط): بالنسبة لاقتباسك لقولي وردك عليه:

(
اقتباس
فأقول لك: نحن أبناء الدليل أين ما مال نميل، ولا نجتهد مقابل النص..

لانرى هذا ...)

فماذا ترى إذا؟؟ إذا كنت لا تتبع الدليل، ولا تلتزم بالنص، فماذا تتبع؟؟ وبماذا تلتزم؟؟ حذارِ أن تكون

{{ وَمِنْ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلاَ هُدًى وَلاَ كِتَابٍ مُنِيرٍ (8 )ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ (9 )ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِلْعَبِيدِ
(10 ) }}


ختاماً أشكر الأخ الوائلي جزيل الشكر على نصيحته القيمة السديدة..

وأقول للأخت سنيه علوية الهوى صباح النور والهداية .. ولو أن تحية الإسلام السلام (واعذريني على قولي هذا)

في أمان الله تعالى وحفظه ورعايته

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

يا أخي كان من الأولى بك أن تنتظر إكمال الرد عليك، وأن لا تتسرع حتى أُكمل ما بدأت به، ولكن لا بأس، وإني أعلم (إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِي صَبْرًا (67 )وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا (68 ))، وكما قلتَ
بنفسك: وهنا قد نفذ صبري!!

على كل حال (سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِعْ عَلَيْهِ صَبْرًا )، ولكن بعد أن تجيبني على سؤالي:

كيف تثبت أن حديث (يا فاطمة إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك) فاسد كما تقول؟، إذ أن ما ادعيته من إثبات سابق لفساد الحديث، كان إثباتاً لصلاح الحديث وليس لفساده!! وكما كتبت أنت بنفسك:

أخرجه الحاكم وقال : صحيح الإسناد .

أخي المكرم أرجو أن تثبت ذلك إن استطعت.. ورجاء بلا لف ودوران، علماً أنني لا يهمني ذلك، ولكن رفقاً بنفسك وبمن يقرأ المناظرة حتى نكون على بينة من أمرنا، ولا نلبس الحق بالباطل ونحن نعلم ذلك!..

وحتى يتحول الحوار إلى نقاش هادف وليس إلى جدال عقيم، وشتان ما بين هذا وهذا!!

أرجوك أرجوك أرجوك للمرة الثانية: أثبت لي أن حديث (يا فاطمة إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك) غير صحيح.. علماً أن الحديث قد أُخرج من قبل عدة علماء، ومنهم كما ذكرت سابقاً:

1ـ أخرجه أبو يعلى فى المعجم (1/190 ، رقم 220)
2ـ والطبرانى (1/108 ، رقم 182)
3ـ قال الهيثمى (9/203) : إسناده حسن .
4ـ والحاكم (3/167 ، رقم 4730) وقال : صحيح الإسناد .
5ـ وابن عساكر (3/156)
6ـ وأخرجه أيضا : ابن أبى عاصم فى الآحاد والمثانى (5/363 ، رقم 2959)
7ـ وابن عدى (2/ 351 ، ترجمة 481 الحسين بن زيد بن على) ، وقال : أرجو أنه لا بأس به إلا أنى وجدت فى بعض حديثه النكرة .)

8ـ أما الذهبي في كتباه ميزان الاعتدال ج2 ص 270 فقد صحح قسماً منه:

4560 - (.... ويتبين لنا من هذا ان حديث ان الله يغضب لغضب فاطمة ويرضى لرضاها لا يصح وانما الذي يصح هو قوله صلى الله عليه وسلم :
"‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني "دون اضافة : وما يغضبني يغضب الله ...)

فكيف يكون الحديث باطلاً.. سوف لن أدخل معك في مواضيع أو نقاط جانبية، يا أخي أتوسل إليك أجبني بصراحة، وإلاّ لماذا تكتب الكلام وتحرفه عن مواضعه؟؟؟ أين دليلك على أن الحديث باطل؟؟؟ لماذا تلقي
بالأمور على عواهنها وتقول اعتباطاً بأن الحديث باطل؟؟؟

أرجو منك أن تكتب أنت بنفسك إثبات بطلان الحديث ونقطة نقطة لكي نراجعه سوية، حتى نخرج بنتيجة مرضية ومبنية على الحقائق.. وأرجو منك أن لا تنسخ وتلصق مباشرة بل اجعل ردك على شكل فقرات

فقرة فقرة، ولنناقش كل فقرة على حدة.. رجــــــــــــــــاءً

تفضل أثبت لي بطلان حديث، واجعل ذلك على شكرل فقرات مرقمة..

ملاحظة خارجية: (للإطلاع فقط): بالنسبة لاقتباسك لقولي وردك عليه:

(
اقتباس
فأقول لك: نحن أبناء الدليل أين ما مال نميل، ولا نجتهد مقابل النص..
لانرى هذا ...)

فماذا ترى إذا؟؟ إذا كنت لا تتبع الدليل، ولا تلتزم بالنص، فماذا تتبع؟؟ وبماذا تلتزم؟؟ حذارِ أن تكون
{{ وَمِنْ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلاَ هُدًى وَلاَ كِتَابٍ مُنِيرٍ (8 )ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ (9 )ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِلْعَبِيدِ
(10 ) }}

ختاماً أشكر الأخ الوائلي جزيل الشكر على نصيحته القيمة السديدة..
وأقول للأخت سنيه علوية الهوى صباح النور والهداية .. ولو أن تحية الإسلام السلام (واعذريني على قولي هذا)
في أمان الله تعالى وحفظه ورعايته

المكرم

اراك تطيل وتلبس الحق بالباطل وتحرف الكلم عن مواضعه وتكثر الجدال ولكن نجيب ايضا
,اذا الحاكم او غيره صححه لقلنا حديث باطل ولو كان فى البخاري او مسلم
وابسط الأدلة منافاة الآية الكريمة
فالآن على فهمك الفاسد (لذلك الحديث الباطل) تناقض به القرآن ... الاتفهم!!!!! فيكون تقديم فهم الآية على فهم ذلك الحديث الباطل!
عجبا نقول قال الله تقول قال الحاكم!

فالآن الناس تراك لاتجيب

اما ان تقول طاعة فاطمة واجبه حتى لو كان بغير الله ورسوله او تقول ان لم يكن لها حق بإختصار شديد على الناس

فهل فهمت لماذا الحديث باطل او لأ ؟
اما الصيغة الأخرى للحديث بما انك لم تذكر السبب

وابشرك وان كان هذا الحديث فى البخاري او مسلم فهو مردود إذا لم يمكن فهمه بمقتضاه الصحيح فى سياق القرآن
ثانيا نستدل عليكم ايضا بهذه الآية
فالآن صفة الرضى ايها المكرم والعلم لن تجد منها مخرجا ايضا من استدلالك الفاسد


واعلم ايضا ان فاطمة لو غضبت على ابي بكر ماضره ذلك بشئ لأنها لم تعلم ان يحق لها الميراث ووجب عليك ان ترد على إلزاماتنا

السلام عليكم
لدي إستفسار صغير بعد إذنكم أيها الإخوة :
ماهو ذلك الأمر الذي يقصده الزميل أحمد مؤمن
في هذه التي إقتبستها من مشاركته المرقمة 57:


http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=57

ومتابع بإذن الله

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1ـ أرجو أن تشرح لي قولك ـ وأرجو أيضاً أن لا تكتب مشاركتك بطريقة غامضة فيما بعد ـ:

(اذا الحاكم او غيره صححه لقلنا حديث باطل ولو كان فى البخاري او مسلم)

وحسب ما فهمته مما كتبتــَــه فإنك تؤمن بالمبدأ الشهير: (عنزة وإن طارت!!)، لأنك تقول بأن الحديث باطل ولو كان في البخاري أو مسلم!! فيا عجباً مما تقول!! من أين آتيك بأحاديث إذاً؟؟ إذ أنك لا تقتنع بالحديث ولو كان في البخاري أو مسلم كما تقول!!

2 ـ بالنسبة لقولك: (وابسط الأدلة منافاة الآية الكريمة ...) فهذا يدل ـ كما قلتُ سابقاً ـ على التضارب بين أحاديثكم بعضها ببعض من جهة، وبين الآيات الكريمة من جهة أخرى!!

وكذلك الأمر بالنسبة لقولك (فالآن على فهمك الفاسد (لذلك الحديث الباطل) تناقض به القرآن ... الاتفهم!!!!! فيكون تقديم فهم الآية على فهم ذلك الحديث الباطل!).. فتأمل!!

إذ أن علماكم الأعلام من كتب هذا الحديث وصححه، فإن كانت الرواية تخالف القرآن الكريم فإن اللوم والذنب على علمائكم وليس عليَّ، وما أنا إلا ناقل لأحاديثكم، ولعلك سمعت بأن (ناقل الكفر ليس بكافر!!)

ونفس الكلام ينطبق على قولك (عجبا نقول قال الله تقول قال الحاكم!)!! فتفكر وتدبر!!

3ـ بالنسبة لــ(اما ان تقول طاعة فاطمة واجبه حتى لو كان بغير الله ورسوله او تقول ان لم يكن لها حق بإختصار شديد على الناس) فأقول يا أخي اكتب كلاماً واضحاً غير مبهم، فماذا تعني ـ على سبيل المثال لا الحصر ـ جملة (طاعة فاطمة واجبه حتى لو كان بغير الله ورسوله) ؟؟

4ـ بالنسبة لقولك (اما الصيغة الأخرى للحديث بما انك لم تذكر السبب) فأقول: ما يهمني هو ما أستشهد به لا السبب لأن مصدر الحديث ـ الكتاب ـ هو من كتبكم ومصادركم وهو حجة عليكم لا عليَّ..

5ـ بالنسبة لقولك (وابشرك وان كان هذا الحديث فى البخاري او مسلم فهو مردود إذا لم يمكن فهمه بمقتضاه الصحيح فى سياق القرآن) فوا عجباً ثم واعجباً من قولك: هل تقول بأن الحديث الذي ورد في البخاري ومسلم مردود ـ عندك؟ ـ وهو عند أبناء مذهبك أصح الكتب بعد كتاب الله تعالى؟؟ فبأي حديث أحاججك و سواء عليك أأنذرتك أم لم أنذرك فإنك لا ترضخ للدليل وكأن في عينك وقرا؟؟

إقرأ أقوال علمائك في صحيح البخاري وصحيح مسلم:

قال ابن الصلاح: أن أول من صنف في الصحيح الإمام البخاري وتلاه مسلم . وقال أيضاً : وكتاباهما أصح الكتب بعد كتاب الله العزيز .

بل استوقفتي مقولة ابن حجر عن صحيح البخاري كما في التغليق قوله : ووصف بأنه لا يوجد كتاب بعد كتاب الله مصنف أصح منه في الدنيا .

المصدر ملتقى أهل الحديث ـ الذي تحتج به دائماً ـ الرابط:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/archive/index.php/t-5784.html

وأيضاً:

(وأصحها صحيح البخاري ومسلم، ثم يليهما صحيح ابن خزيمة، ثم صحيح ابن حبان ثم مستدرك الحاكم، قال النووي: اتفق العلماء على أن أصح الكتب بعد القرآن العزيز الصحيحان وتلقتهما الأمة بالقبول.
وقال السيوطي في الألفية:

وخذه حيث حافظ عليه نص**** أو من مصنف بجمعه يخص
كابن خزيمة ويتلو مسلما**** وأوله البستى ثم الحاكما)

الرابط ـ من موقع ملتقى أهل الحديث أيضاً ـ :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/archive/index.php/t-131167.html

وهذا يُظهر وبشكل جلي التضارب الجديد، وهذه المرة بينك وبين أبناء مذهبك وعلمائه (كما في ألفية السيوطي)!! إ يقولون أن أصح الكتب هي على الترتيب: البخاري، مسلم، ابن خزيمة، ابن حبان ،مستدرك الحـــاكـــم، وأنت تقول:

(وان كان هذا الحديث فى البخاري او مسلم فهو مردود) (اذا الحاكم او غيره صححه لقلنا حديث باطل ولو كان فى البخاري او مسلم) (والحاكم لا يُـقبل بتصحيحه) (عجبا نقول قال الله تقول قال الحاكم!)... إلخ

أرجو الإجابة على السؤال الآتي: هل أنت على المذهب السني أم أنك ابتدعت مذهباً جديداً؟ وإن كنت على المذهب السني فما هي كتبك التي تعترف بصحة أحاديثها؟؟ وإن كنت تعترف بصحة الأحاديث ما لم تناقض الآيات ـ كما تقول: (وابسط الأدلة منافاة الآيةالكريمة ...) (عجبا نقول قال الله تقول قال الحاكم!) ـ فكيف لا يكون المذهب النسب مناقضاً للقرآن الكريم؟؟!!! والعجب منك وليس منّي فكيف تقتنع بمذهب تخالف أحاديثه الصحيحة والمخرجة آيات القرآن الكريم؟!!!!!!!!

نصيحة أخوية: يا أخي استمع القول واتبع أحسنه ولا تأخذك عصبية الجاهلية الأولى ولا تتعصب لشخصية أو مذهب أو دين بدون وجه حق فالمسألة مسألة جنة ونار، ومسألة فرقة ناجية واحدة ـ وكما في الحديث (( ألا إن مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح، من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق.)) فخذ حذرك يرحمنا ويرحمك الله، وليس عيباً أن تعترف بالحقيقة مطلقاً، بل العيب أن تعرف الحقيقة ولا تعترف بها وتنكرها.. ولعلك فهمت قصدي..

6 ـ بالنسبة لقولك: (ثانيا نستدل عليكم ايضا بهذه الآية
إقتباس:
{ لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قيبا }
فالآن صفة الرضى ايها المكرم والعلم لن تجد منها مخرجا ايضا من استدلالك الفاسد)

فأقول:أولاً:

لاحظ أن الفعل هو فعل ماضٍ (رضي)، أنصحك بمراجعة تقسيم سيبويه للأفعال:

(( فالزمن الأول , هو المقترن بالفعل الماضي الذي يدل على فعل وقع قبل زمن الإخبار به كقولك :
" ذهب الرجل " ))

إذاً الرضا وقع قبل زمن الإخبار ـ إخبار الآية الكريمة ـ وليس هناك ما يدل على ديمومة واستمرار هذا الرضا ـ على حد علمي القاصر ـ، بل أن هناك آيات تذم بعض الصحابة المنافقين ـ إن كان تعريف الصحابي هو من شاهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وسمع حديثه ـ ومن الأمثلة على ذلك:

{{ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ (101 ) }}

{{ لَئِنْ لَمْ يَنْتَهِ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْمُرْجِفُونَ فِي الْمَدِينَةِ لَنُغْرِيَنَّكَ بِهِمْ ثُمَّ لاَ يُجَاوِرُونَكَ فِيهَا إِلاَّ قَلِيلاً (60 ) }}

ثانياً: لاحظ أن الآية خصصت الرضا بـ ((المؤمنين)) أليس كذلك؟ إذا كان الجواب نعم فأسألك:ما يدريك بأن كل من بايع تحت الشجرة مؤمن حتى يدخل الجميع في رضا الله سبحانه وتعالى؟؟ فقد يكون فيهم المنافقون والكافرون..


7ـ بالنسبة لقولك: (واعلم ايضا ان فاطمة لو غضبت على ابي بكر ماضره ذلك بشئ) فأقول كيف لم يضره ذلك وقد أغضب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على أقل تقدير ـ كما يقول الذهبي الذي تستدل بكلامه: (( وانما الذي يصح هو قوله صلى الله عليه وسلم : "‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني "دون اضافة : وما يغضبني يغضب الله ))، وأظنك تعرف ما جزاء من يغضب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، قال تعالى:

{{ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (61 ) }}

{{ إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمْ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُهِينًا (57 ) }}


وأذكرك أيضاً بهذه الآية الكريمة:

{{ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَتَوَلَّوْا قَوْمًا غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ }}


ختاماً: أشكرك جزيل الشكر أولاً، وأقول للأخ ـ من شك به فقد كفر ـ وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته و أشكرك أخي الفاضل على متابعتك وملاحظتك التي أرجو أن يستفيد منها أحمد مؤمن ويتنبه لها ولتضارب أقواله ..

************************************************** **************

ملاحظة (للإطلاع فقط):

بمناسبة التطرق موضوع إلى الفرقة الناجية أحب أن أذكرك بالأحاديث الآتية ـ فَذَكِّرْ إِنْ نَفَعَتْ الذِّكْرَى (9 )سَيَذَّكَّرُ مَنْ يَخْشَى (10)وَيَتَجَنَّبُهَا الأَشْقَى (11 )الَّذِي يَصْلَى النَّارَ الْكُبْرَى
(12 ) ثُمَّ لاَ يَمُوتُ فِيهَا وَلاَ يَحْيَا (13 ) ـ :

ـ و كما تعلم قإن الفرقة الناجية هي فرقة واحدة والمذهب السني به 4 فرق مشهورة (الأحناف، الشوافع، الحنابلة، المالكية) وليس فرقة واحدة، والفرقة الناجية هي فرقة واحدة لا ثاني ـ أو لا رابع ـ لها! فتدبر مليّاً يرحمنا ويرحمك الله ـ

أولاً:

الروايات التالية عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:

«ألا إن مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح، من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق))

و «انما مثل أهل بيتي فيكم مثل باب حطة في بني اسرائيل من دخله غفر له))

(( النجوم أمان لأهل الأرض من الغرق، وأهل بيتي أمان لأمتي من الاختلاف (في الدين) فإذا خالفتها قبيلة من العرب (يعني في أحكام الله عز وجل) اختلفوا فصاروا حزب ابليس ))

مصادر هذه الأحاديث:

حديث السفينة:

أخرجه الحاكم بالاسناد الى أبي ذر: 151 من الجزء الثالث من صحيحه المستدرك.
وجد في: تلخيص المستدرك للذهبي، بذيل المستدرك، نظم درر السمطين للزرندي الحنفي: 235، ينابيع المودة للقندوزي الحنفي: 30 و370 ط الحيدرية وص27 و308 ط اسلامبول، الصواعق
المحرقة لابن حجر: 184 و234 ط المحمدية بمصر وص111 و140 ط الميمنية بمصر، تاريخ الخلفاء للسيوطي الشافعي، اسعاف الراغبين للصبان الشافعي: 109 ط السعيدية: 102 ط العثمانية، فرائد
السمطين: 2/246 ح519.
وأخرجه الطبراني في الأوسط عن أبي سعيد وهذا هو الحديث 18 من الاربعين، الخامسة والعشرين من الأربعين أربعين للنبهاني: 216 من كتابه الأربعين أربعين حديثاً.

كفاية الطالب للكنجي الشافعي: 378 ط الحيدرية وص234 ط الغري، مجمع الزوائد للهيثمي الشافعي: 9/168، المعجم الصغير للطبراني: 2/22، أحياء الميت للسيوطي بهامش الاتحاف للشبراوي:
113، ينابيع المودة للقندوزي الحنفي: 28 و298 ط اسلامبول وص30 و358 ط الحيدرية، رشفة الصادي لأبي بكر الحضرمي: 79 ط مصر، أرجح المطالب لعبيدالله الحنفي: 33، الصواعق المحرقة:
91 ط الميمنية وص150 ط المحمدية بمصر، فرائد السمطين: 2/242 ح516 و519.
حلية الأولياء: 4/306، مناقب الامام علي بن أبي طالب لابن المغازلي الشافعي: 132 و173 و176، ذخائر العقبى للطبري الشافعي: 20، مجمع الزوائد: 9/168، احياء الميت للسيوطي بهامش
الاتحاف: 113، الجامع الصغير للسيوطي: 2/132 ط الميمنية بمصر، منتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد: 5/92، الفتح الكبير للنبهاني: 3/133، ينابيع المودة للقندوزي الحنفي: 187 و193
ط اسلامبول وص221 و228 ط الحيدرية، مقتل الحسين للخوارزمي الحنفي: 1/104.
ومن مصادر حديث السفينة بألفاظ أخرى:
المعجم الصغير للطبراني: 1/139، المستدرك للحاكم: 2/343 و3/150، نظم درر السمطين للزرندي الحنفي: 235، مجمع الزوائد: 9/168، الصواعق المحرقة: 184 و234 ط المحمدية
وص111 و140 ط الميمنية بمصر، نور الأبصار للشبلنجي: 104 ط السعيدية، مناقب الامام علي بن أبي طالب لابن المغازلي الشافعي: 132 ح174 و175 و176 و177 ط1 بطهران،عيون الأخبار
لابن قتيبة: 1/132 ح174 و175 و176 و177 ط1 بطهران، عيون الأخبار لابن قتيبة: 1/211 ط دار الكتب المصرية بالقاهرة، الفتح الكبير للنبهاني: 1/414 و2/113، احياء الميت للسيوطي
بهامش الاتحاف: 113،منتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد: 5/95، شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد:1/73 ط1 بمصر و1/218 ط مصر بتحقيق محمد أبو الفضل، كنوز الحقائق للمناوي: 119
بدون ذكر المطبعة وص141 ط بولاق، ينابيع المودة للقندوزي الحنفي: 27 و28 و181 و183 و187 و193 و261 و298 ط اسلامبول وص30 و31 و213 و217 و221 و228 و312
و357 ط الحيدرية.
احقاق الحق للتستري: 9/270 ـ 293 ط طهران، محمد وعلي وبنوه الاوصياء للعسكري:1/239 ـ 282 ط الآداب، فرائد السمطين 2/244 ح517.
حديث النجوم ( أمان لأهل الأرض وأهل بيتي ...):
أخرجه الحاكم في ص149 من الجزء الثالث من المستدرك عن ابن عباس، ثم قال هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه، (منه قدس).
يوجد في: الصواعق المحرقة لابن حجر الشافعي: 91 و140 ط الميمنية وص150 و234 ط المحمدية وصححه، احياء الميت للسيوطي بهامش الاتحاف: 114، منتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد:
5/93، ينابيع المودة للقندوزي الحنفي: 298 ط اسلامبول وص357 ط الحيدرية، جواهر البحار للنبهاني: 1/361 ط الحلبي بمصر.

*******************************************

ثانياً:

أخرج الطبراني في الكبير، والرافعي في مسنده بالاسناد الى ابن عباس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم،


«من سره أن يحيا حياتي ويموت مماتي، ويسكن جنة عدن غرسها ربي، فليوال علياً من بعدي، وليوال وليه، وليقتد بأهل بيتي من بعدي، فأنهم عترتي، خلقوا من طينتي، ورزقوا فهمي وعلمي، فويل للمكذبين بفضلهم من أمتي، القاطعين فيهم صلتي، لا أنالهم الله شفاعتي)).

المصادر:

الحديث 3819 من أحاديث الكنز في آخر ص217 من جزئه 6. وقد أورده في منتخب الكنز أيضاً فراجع من المنتخب ما هو في أوائل هامش ص94 من الجزء5 من مسند أحمد، غير أنه قال ورزقوا فهمي ولم
يقل وعلمي ولعله غلط من الناسخ، وأخرجه الحافظ أبو نعيم في حليته ونقله عنه علامة المعتزلة في ص450 من المجلد الثاني من شرح النهج طبع مصر، ونقل نحوه في ص449 عن أبي عبدالله أحمد بن حنبل في
كل من مسنده، وكتاب مناقب علي بن أبي طالب. يوجد أيضاً في: حلية الاولياء: 1/86 ط السعادة، شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 9/170 ط مصر بتحقيق محمد أبو الفضل و3/252 ط دار مكتبة
الحياة في بيروت و2/430 ط دار احياء التراث العربي و2/679 ط دار الفكر، كفاية الطالب للكنجي الشافعي: 214 ط الحيدرية وص94 ط الغري، مجمع الزوائد: 9/108، ترجمة الإمام علي بن أبي
طالب من تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي: 2/95 ـ 596، ينابيع المودة للقندوزي الحنفي: 126 و313 ط اسلامبول وص149 و377 ط الحيدرية، حااق الحق: 5/111 ط طهران، فرائد السمطين
للحمويني: 1/53.

***********************************

ثالثاً: وأخرج مطير، والبارودي، وابن جرير، وابن شاهين، وابن منده، من طريق اسحاق، عن زياد بن مطرف قال: «سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: «من أحب أن يحيا حياتي ويموت ميتتي
ويدخل الجنة التي وعدني ربي، وهي جنة الخلد فليتول علياً وذريته من بعده، فانهم لن يخرجوكم باب هدى، ولن يدخلوكم باب ضلالة)).

المصادر:
الحديث 2578 من أحاديث الكنز في ص155 من جزئه 6. وأورده في المنتخب أيضاً، فراجع من المنتخب ما هو في السطر الأخير من هامش ص32 من الجزء 5 من مسند أحمد وأورده ابن حجر العسقلاني
مختصراً في ترجمة زياد بن مطرف في القسم الأول من إصابته ثم قال: قلت في إسناده يحيى بن يعلى المحاربي وهو واهي. اقول هذا غريب من مثل العسقلاني فان يحيى بن يعلى المحاربي ثقة بالاتفاق، وقد أخرج
له البخاري في عمرة الحديبية من صحيحه، وأخرج له مسلم في الحدود من صحيحه أيضاً، سمع أباه عند البخاري وسمع عند مسلم غيلان بن جامع. وارسل الذهبي في الميزان توثيقه ارسال المسلمات، وعده الامام
القيسراني وغيره ممن احتج بهم الشيخان وغيرهما.

**********************************

قهل يُعقل أن تكون جميع هذه كاذبة؟؟!!!! ألا يسمى هذ ا بــ (التواتر في الحديث)؟؟

أخيراً وليس آخراً: أرجو أن تقرأ ما كتبه عالمك العلم ابن حجر:
(( قال ابن حجر: «وفي قوله صلى الله عليه وآله وسلم ـ فلا تقدموهم فتهلكوا، ولا تقصروا عنهم فتهلكوا، ولا تعلموهم فانهم أعلم منكم ـ دليل على أن من تأهل منهم للمراتب العلية والوظائف الدينية كان مقدماً على
غيره» الى آخر كلامه.. ))
فراجعه في باب وصية النبي بهم ص136 في صواعقه المحرقة..

أنصحك جدا بتحمبل كتاب (المراجعات) وقرائته بتمعن وروية وبدون تعصب فإن فيه الجواب الشافي إن شاء الله تعالى

الآن هذه لف ودوران ايها المكرم
ليس اي منهم معصوم
ثانيا قلنا ان الحاكم اخطأ وانت تريد تصحيح الحاكم مقابل آية فى القرآن (فهذا قمة فساد الإستدلال العقدي)

من عدم المعرفة لاتستطيع ان تفهم لو لو حرف امتناع لامتناع
هل الحديث اللذي كتبته فى البخاري ومسلم ام فى المستدرك!!!!


احسنت بإعترافك ان الحديث مخالف للقرآن
وأخطئت بقولك ان الحديث صحيح مع ان اهل السنة ردوا تصحيح الحاكم!

مثال للتوضيح ايها الفاضل المجادل
التضارب فى ذهنك فقط اللذي سول لك ان تهاجم ايات الله بفهم خاطئ لأحاديث منها الباطل ومنها مالم يتم ذكر مناسبته

لتفهم انت والجميع
عندما يقول الله
استدلالك الفاسد بالحديث المكذوب يتم نفيه مباشرة بهذه الآية
اما الحديث الآخر فتفهمه بمقتضي الآية فالإنسان واجب له ان يطيع الله ورسوله لم يتم ذكر إمامك ولا معصومك ولا احد
فإلآن احد امرين اما طاعة الله او غضب فاطمة على ماليس بحقها

انت من استدلل فكان يجب ان نعرض السبب :]

قمة الجهل فى الفهم!
اذا لم تستطيع الفرق بين رضا الله ورضا الناس وعلم مافي قلوبهم فلاتدخل مناظرات وتضيع اوقات الناس.

اه نسينا انكم تقولون بالبداء كاليهود

اما استدلالك بالمنافقين من اهل المدينة فهذا اكثر استدلال مضحك حقيقة ولايدل الا على جهل عمبيق او مكابرة فى الحق.

لف ودوران.
ابو بكر لم يغضب فاطمة فى حق لها فما يغضب الرسول لأتباع اوامر الله وامره يامحرف الكلم عن مواضعه!


الفرقة الناجية هي من اتبعت الله والرسول ولم تكذب على الناس بغية الخمس والمتعة ولم تطعن فى الإمام علي وفاطمة والحسن والحسين وابناءهم وتنسب إليهم الكذب وصورتهم على انهم جبناء يخشون فى الحق لومة لائم!
شكرا حزيلا فلانفع لنا فى دين يقول ان الكذب -معذرة التقية - تسعة اعشار الدين

فأنتم والله لستم إلا على ضلال مبين.

انت مطالب ب

والناس تراك تلف وتدور حتى لاتجيب

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وصباح الخير عليكم جميعاً
وأخص بالسلام والتحية الأخوين سنية علوية الهوى والأخ أحمد مؤمن وأقول حيا الله جميع الأخوة المتابعين وأشكرهم جزيل الشكر على متابعتهم ـ
وخصوصاً الأخت الفاضلة سنية علوية الهوى ـ..

سيكون الرد على شكل نقاط ـ إن شاء الله تعالى ـ:


أولاً:
بالنسبة لقولك: (ليس اي منهم معصوم ثانيا قلنا ان الحاكم اخطأ) فأول: لم أطلب منك إثبات عصمة الحاكم، ولكن ـ كما تعرف ـ حين يتصدى عالم لتخريج الأحاديث فيجب أن يكون على قدر كافي من العلم ليقوم بمهمته بالشكل المطلوب، وإلا كان هذا العالم مدعياً ومفترياً كاذباً.. أليس كذلك؟؟

ثم بماذا ترد على علمائك الذين يقولون بأن الحاكم هو خامس من يُعتمد عليه في علم الحديث ـ كما أوردت لك ذلك في ألفية السيوطي من موقع أهل الحديث كما تقدم ــ؟؟

على كل حال لا يهمك سوف أغض النظر وأتغاضى عن أحاديث الحاكم.. لأنك تتهرب من الإعتراف بها مع العلم بأنه من علمائكم الأعلام..

**************************************
ثانياً:

قولك (وانت تريد تصحيح الحاكم مقابل آية فى القرآن) فأرد:
كما قلت سابقاً هذا يدرج من باب التضارب بين ما لديكم وبين القرآن الكريم..
**************************************

ثالثاً:

قولك : (قمة الجهل فى الفهم! )وأيضاً ( استدلال مضحك حقيقة ولايدل الا على جهل عمبيق او مكابرة فى الحق) (فأنتم والله لستم إلا على ضلال مبين) (من عدم المعرفة لاتستطيع ان تفهم لو لو حرف امتناع لامتناع)


1ـ نحن في مناظرة ويجب أن يكون أحدنا ـ على الأقل ـ مخطئاً أو جاهلاً حتى يتعلم من الآخر ولا عيب في ذلك.. وكما قلت لك سابقاً: وليس عيباً أن تعترف بالحقيقة مطلقاً، بل العيب أن تعرف الحقيقة ولا تعترف بها وتنكرها..

قال الشاعر:

قل لمن يدعي في العلم فلسفة/حفظت شيئا وغابت عنك أشياء*


2ـ بالنسبة لقولك (من عدم المعرفة لاتستطيع ان تفهم لو لو حرف امتناع لامتناع) أنصحك بمراجعة أخطائك النحوية والإملائية في اللغة العربية، وإن أردت فأسحصيها لك ولكن الله يحب الساترين!!

3ـ إقرأ هاتان الآيتان بتمعن ـ وهما ليستا من المتشابه بل هي من محكم القرآن الكريم على ما أظن ـ:
{{ ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ }} ، {{ هَلْ جَزَاءُ الإِحْسَانِ إِلاَّ الإِحْسَانُ }}

فهل نعتــُّـك يوماً بالجهل وعدم المعرفة وعدم الفهم وإلخ من كلمات الإنتقاص حتى ترد عليَّ بمثلها؟؟


4ـ تذكر أنك لمتني لأنني ذكرت جملة (الضحك على الذقون) رغم خلوها من معاني الإنتقاص بل إن معناها (لقد ضحكت عليَّ).. ورغم ذلك قلت بأن هذه الجملة (غير مقبولة)!!..

5ـ أرجو الإلتزام بأخلاق وآداب المناظرة وإلا فإنني أستطيع أن أرد لك الصاع بأصواع!

**************************************

رابعاً:

قولك (هل الحديث اللذي كتبته فى البخاري ومسلم ام فى المستدرك!!!!) الحديث في المستدرك ولكنك تقول: ( ولو كان فى البخاري او مسلم) وفرض المحال ليس بمحال.. فلو قلنا ـ جدلاً ـ بأن الحديث موجود في مسلم والبخاري لقلت لنا: ولو كان الحديث في البخاري ومسلم فهو باطل!!
**************************************
خامساً:

قولك: (احسنت بإعترافك ان الحديث مخالف للقرآن وأخطئت بقولك ان الحديث صحيح مع ان اهل السنة ردوا تصحيح الحاكم) أقول: راجع ما كتبه بعض علمائكم من جعل الحاكم خامس من يُعتد به من رجال تدوين الحديث كما تقدم من موقع ملتقى أهل الحديث..
**************************************
سادساً:

قولكاما الحديث الآخر فتفهمه بمقتضي الآية فالإنسان واجب له ان يطيع الله ورسوله)،(فما يغضب الرسول لأتباع اوامر الله وامره)

فأقول: إذا يجب أن يُطاع الله ورسوله.. أليس كذلك.. لماذا لم يُطع أبو بكر رسول الله في وجوب عدم إغضاب السيدة فاطمة.. وإن قلت لي الآية مقدمة على الحديث لقلت لك: يجب أن لا يكون هناك تناقض بين أحاديثكم الصحيحة ـ ومنها ما أورده البخاري في صحيحه في واقعة إغضاب السيدة فاطمة من قبل أبي بكر ـ وبين آيات القرآن الكريم .. وبالتالي انهيار كتب الحديث ـ التي يعتمد عليها مذهبكم ـ أمام القرآن الكريم =} انهيار المذهب من الأساس..

**************************************
سابعاً:

قولك (اذا لم تستطيع الفرق بين رضا الله ورضا الناس وعلم مافي قلوبهم فلاتدخل مناظرات وتضيع اوقات الناس.).. أقول:

وهل ذكرت الآية أن رضا الله تعالى مطلق وغير قابل للتبديل.. ثم إنه علم ما في قلوبهم فماذا علم؟؟ لم تذكر الآية ذلك على حد علمي..
ومن فمك أدينك: أنت تقول: (انت من استدلل فكان يجب ان نعرض السبب).. إذاً أنت تقول بأن النص ينطبق على السبب.. إذاً الرضا كان بسبب المبايعة تحت الشجرة فقط وليس مستمراً دائماً ـ إذا ربطنا بين
قولك وبين الآية على حد علمي ـ..

**************************************

ثامناً:

قولك: (اه نسينا انكم تقولون بالبداء كاليهود) أقول:

1ـ اليهود يؤمنون بوجود الله تعالى فهل نقول ـ والعياذ بالله تعالى ـ نحن لا نؤمن بما تؤمن به اليهود ولو كان الله تعالى ـ وأستغفر الله من هذا القول ـ ؟؟

2ـ سأذكر لك نصاً صريحا ومن صحيح البخاري يذكر فيه البداء بلفظه نفسه وبكل صراحة.. أتركك مع الحديث:

(( روى البخاري ، عن أبي عمرة ان أبا هريرة حدثه انه سمع رسول الله ( ص ) يقول : ان ثلاثة من بني إسرائيل أبرص وأعمى وأقرع بدا لله ان يبتليهم ، فبعث إليهم ملكا ... ))

المصدر: المجلد الثاني من صحيح البخاري ص 259

لاحظ جملة ( بـــدا لله )

**************************************

تاسعاً (للإطلاع فقط):

بالنسبة لردك على ملاحظتي للفرقة الناجية فقد ذكرت لك أنها للإطلاع فقط، وعلى أي حال لا بأس ببعض المجاذبة لأطراف الحديث في هذا الموضوع:

1ـ قولك: (الفرقة الناجية هي من اتبعت الله والرسول) الرد:

كل فرقة تدعي ذلك، ولكن الحديث الذي ذكرته لك ينص على وجوب التمسك بالقرآن الكريم والعترة الشريفة.. وأذكر قول الشاعر:

وكل يدعي وصلاً بليلى / وليلى تدعي عكس القضية*


2ـ قولك: (ولم تكذب على الناس بغية الخمس) أولا هو مبحث فقهي بحت، ثانياً لا يصح أن نقول بأن نبي الإسلام ـ وحاشاه ـ جاء بهذا الدين ليأخذ الزكاة من المسلمين ويأخذ الخمس الذي فرض في العهد المدني واختلف السنة والشيعة في حصره بمغانم الجهاد أم في المغانم بصورة عامة.. قال تعالى:

{{ وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِنْ كُنتُمْ آمَنْتُمْ بِاللَّهِ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ ...}}

3ـ (والمتعة) فعلها الصحابة بإجماع السنة والشيعة، واختلف الشيعة والسنة في كونها منسوخة فيما بعد أم لا، قال تعالى:

{{... فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ ... }}

4ـ ( ولم تطعن فى الإمام علي وفاطمة والحسن والحسين وابناءهم وتنسب إليهم الكذب وصورتهم على انهم جبناء يخشون فى الحق لومة لائم!)

فإن كان قصدك بأن الشيعة قد نسبوا للإمام علي سكوته عن ظلم
السيدة فاطمة فهذا مما ثــَـبــُــتَ في كتب السنة ـ سواء كانت كتباً حديثية أو تاريخية ـ..

5ـ قولك (انت مطالب ب... ) أقول: هذا تضارب جديد في أقوالك، فقد قلتَ سابقاً: (إما أن تلقي وإما أن نكون أول من ألقى)، وقلت لك قبلها أنت الضيف ونحن أصحاب الدار.. ويجب عليك أن تتحمل ما يطرح عليك وإلا فلتخرج..

**************************************

عاشراً: (الخلاصة)

لقد ذكرت لي بأن الذهبي ضعف تصحيح الحاكم،إذاً الذهبي معتمد عندك، أليس كذلك؟؟

حسناً ما تقول في الحديث الذي صححه الذهبي ـ والذي ذكرته أنت بنفسك في إحدى ردودك:

(( وانما الذي يصح هو قوله صلى الله عليه وسلم : "‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني "دون اضافة : وما يغضبني يغضب الله ))

الإجابة أما (نعم، الحديث صحيح) أو (لا، الحديث خاطئ وهو ضعيف بسبب ...) ولا تنسى ذكر سبب تضعيف الحديث ومن ضعَّـفه إن كان الحديث ضعيفاً..
**************************************

بالنسبة للأخ من شك به فقد كفر: أخي لا يمكنني قراءة رسالتك الهاصة لأنني من الأعضاء الجدد، وتظهر لي الرسالة الإدارية التالية: ( لا يمكن للأعضاء الجدد استخدام خاصية الرسائل الخاصة.)

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أخوكم عاشق العرفان

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآله وصحبه وسلم ياربنا تسليما كثيرا
وبعد


1- الحاكم لايقبل ولانعلم حقيقة سر تساهلة فى تصحيح الأحاديث!
2-
كم مرة يلزمنا ان نقول ان تصحيح الحاكم غير مقبول عند اهل السنة؟


3-
احسنت. ومن الأخلاق الإعتراف بالحق وعدم المكابرة فيه.

بل وصفت الله بالجهل وعدم المعرفة!

4-
اهل السنة لايقدسون البخاري او مسلم وان جاء فيه مالايوافق القرآن ولايمكن فهمه فى سياق القرآن فهو مردود . فنحن لانقر لأي منهم بالعصمة اساسا!

5-
مرة اخرى لايقبل بتصحيح الحاكم!


6-
لا إله الا الله.. اسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يهديك
غضب فاطمة لم يكن فى حق (وطالبناك ان تحاورنا فى ذلك الحق فترفض!) وغضبها فيماليس بحق لها اهون من غضب الله ورسوله بعصيان امره!
ثانيا الحديث ماذا كانت مناسبته ؟
والله اهل السنة لايستطيعو ان يقولو ان فاطمة غضبت من علي وغضب فاطمة من غضب الرسول وعلي من المغضوب عليهم! لانقبل هذا الإستدلال ابدا!
فإذا استدللت بالحديث وحالت الزامنا به فلاتبتره بل ايضا تلزم بسبب الحديث!



7- لهذا ظننت انك ستجادل فى الرضا الدائم لله واستدللت ب فعلم ما في قلوبهم حتى ننهي المسألة وإذا بنا نراك تقول بالبداء وترد علم الله الأزلي!!

8-
وايضا تقول اليهود ان عزيرا ابن الله!
وتعالى الله عن البداء علوا كبيرا.. فكل من وصفه بالبداء لم يقدره حق قدره.
اما فى رواية البخاري فهنا بمعني سبق فى علمه او قضى لاأنه علم عن جهل! هل قارنتها بباقي الروايات او بحثت عن قول العلماء فى هذا؟

9-
1- نحن نتبع كتاب الله وسنة نبيه ونروي عن العترة! لا بروايات مكذوبة او موضوعة
2- لن نتكلم فى الخمس الآن
3- اما المتعة فهل الآية تتحدث عن المتعة او عن النكاح الشرعي ؟

ماقبل الآية
ومابعدها
سكوت عن الظلم!
هذا مايفرق بين اهل السنة والشيعة!
نحن نعتز بآل البيت ونقدرهم ونتقرب الى الله بحبهم وننزهم عن التفريط فى الدين -فقلنا مليون مرة والله لموت علي واهل بيته عنده اهون من عدم نصرة دين الله!-
هل ترى الفرق؟

5-
الآن تجعلنا نشك فى انك تريد الحق. فنحن لم نلقي شيئا بعد ياصاحب الدار وكل اسئلتك اجبنا عليها
انت من طرح قضية الميراث وهو اصل غضب فاطمة اللذي بنيت عليه الحوار كله! ونحن سألناك عنها ولم تجيب

والناس الآن يشاهدون من يجيب ومن لايجيب!


*ترانا اجبناك وبسرعة وعلى كل الأسئلة!

ختاما غير حجم الخط او خليه بالخط الإفتراضي فضلا لاأمرا

نسأل الله لكم الهداية

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

الرد سيكون على شكل فقرات:

1ـ قولك: (الحاكم لايقبل ولانعلم حقيقة سر تساهلة فى تصحيح الأحاديث!) (كم مرة يلزمنا ان نقول ان تصحيح الحاكم غير مقبول عند اهل السنة؟)

أنت تقول ذلك، وهو غير مقبول عندك وليس عند جميع أهل السنة..

أرد عليه بما سبق أن أوردته من موقع أهل الحديث الذي تحتج به دائماً:

(وأصحها صحيح البخاري ومسلم، ثم يليهما صحيح ابن خزيمة، ثم صحيح ابن حبان ثم مستدرك الحاكم، قال النووي: اتفق العلماء على أن أصح الكتب بعد القرآن العزيز الصحيحان وتلقتهما الأمة بالقبول.

وقال السيوطي في الألفية:

وخذه حيث حافظ عليه نص**** أو من مصنف بجمعه يخص
كابن خزيمة ويتلو مسلما**** وأوله البستى ثم الحاكما)

الرابط ـ من موقع ملتقى أهل الحديث ـ :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/archive/index.php/t-131167.html

فيا أخي لماذا تتهرب مما يقوله أبناء مذهبك؟ وهل مستدرك الحاكم من كتنب الشيعة أم من كتب اليسنة حتى تقول لا يقبل؟؟ أخي هذه مشكلتك وليست مشكلتي..وهو من علمائكم بل من خامس من يُعتمد عليه في الحديث عندكم.. فأرجو أن تلتزم بما يقوله أبناء مذهبك إن كنت سنياً حقاً..

2ـ (ومن الأخلاق الإعتراف بالحق وعدم المكابرة فيه) أقول: أي حــق؟؟؟؟ كل ما ظهر هو أنني أثبت لك أحاديثاً صحيحة من كتبكم وأنت تتهرب منها بل وتتبرأ منها أيضاً..

3ـ (بل وصفت الله بالجهل وعدم المعرفة!) متى كان ذلك؟؟ وأستغفر الله لي إن كان كلامك صحيحاً.. وأستغفر الله لك إن كان كلامك خاطئاً..
4ـ (اهل السنة لايقدسون البخاري او مسلم) يا أخي لا تنكر ما اتفق أهل الينة عليه.. أعيد عليك ما قاله بعض علمائكم:

(قال ابن الصلاح: أن أول من صنف في الصحيح الإمام البخاري وتلاه مسلم . وقال أيضاً : وكتاباهما أصح الكتب بعد كتاب الله العزيز .
بل استوقفتي مقولة ابن حجر عن صحيح البخاري كما في التغليق قوله : ووصف بأنه لا يوجد كتاب بعد كتاب الله مصنف أصح منه في الدنيا .

المصدر ملتقى أهل الحديث ـ الذي تحتج به دائماً ـ الرابط:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/archive/index.php/t-5784.html

وأيضاً:

(قال النووي: اتفق العلماء على أن أصح الكتب بعد القرآن العزيز الصحيحان وتلقتهما الأمة بالقبول.
الرابط ـ من موقع ملتقى أهل الحديث أيضاً ـ :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/archive/index.php/t-131167.html)

5ـ قولك (غضب فاطمة لم يكن فى حق): أرد عليه بقولك السابق في المشاركة رقم 24:

(الآن اخلاق فاطمة اللتى قال عنها الرسول سيدة نساء العالمين يرجح اي الأمران!!؟

يرجح الأول فما حاجة امنا فاطمة للدنيا او مافيها؟ وهي اول من يلحق النبي من اهله

إقتباس:
4486 - حَدَّثَنَا ... أَنَّ عَائِشَةَ حَدَّثَتْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا فَاطِمَةَ ابْنَتَهُ فَسَارَّهَا فَبَكَتْ ثُمَّ سَارَّهَا فَضَحِكَتْ فَقَالَتْ عَائِشَةُ فَقُلْتُ لِفَاطِمَةَ مَا هَذَا الَّذِي سَارَّكِ بِهِ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَبَكَيْتِ
ثُمَّ سَارَّكِ فَضَحِكْتِ قَالَتْ سَارَّنِي فَأَخْبَرَنِي بِمَوْتِهِ فَبَكَيْتُ ثُمَّ سَارَّنِي فَأَخْبَرَنِي أَنِّي أَوَّلُ مَنْ يَتْبَعُهُ مِنْ أَهْلِهِ فَضَحِكْتُ
ونستدل على زهدها فى الدنيا
إقتباس:
عن علي رضي الله عنه :
أن فاطمة رضي الله عنها آتت النبي صلى الله عليه وسلم تسأله خادما فلم تجده ووجدت عائشة فأخبرتها . قال علي : فجاءنا النبي صلى الله عليه وسلم وقد أخذنا مضاجعنا فقال :
" ألا أدلكما على ما هو خير لكما من خادم ؟ إذا أويتما إلى فراشكما فسبحا ثلاثا وثلاثين واحمدا ثلاثا وثلاثين وكبرا أربعا وثلاثين فإنه خير لكما من خادم "
قال علي : فما تركتهن منذ سمعتهن من رسول الله صلى الله عليه وسلم .
قيل له : ولا ليلة صفين ؟ قال : : ولا ليلة صفين .
فهل تغضب ولاتكلم الناس من اجل الدنيا وقد بشرها النبي باللحاق به!!!!؟
إقتباس:
4486 - حَدَّثَنَا ... أَنَّ عَائِشَةَ حَدَّثَتْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا فَاطِمَةَ ابْنَتَهُ فَسَارَّهَا فَبَكَتْ ثُمَّ سَارَّهَا فَضَحِكَتْ فَقَالَتْ عَائِشَةُ فَقُلْتُ لِفَاطِمَةَ مَا هَذَا الَّذِي سَارَّكِ بِهِ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَبَكَيْتِ
ثُمَّ سَارَّكِ فَضَحِكْتِ قَالَتْ سَارَّنِي فَأَخْبَرَنِي بِمَوْتِهِ فَبَكَيْتُ ثُمَّ سَارَّنِي فَأَخْبَرَنِي أَنِّي أَوَّلُ مَنْ يَتْبَعُهُ مِنْ أَهْلِهِ فَضَحِكْ
اذا قلت نعم فأنت تطعن بأمنا فاطمة فأحترس)

فأنا أقول لك احترس!! ولا تطعن في أمنا فاطمة ..

يا أخي لماذا التضارب في أقوالك؟؟.. والله أنا محتار في هذا السؤال ولم أجد له جواباً سوى أنك تريد المكابرة على الحق واللف والدوران..

6ـ قولك (والله اهل السنة لايستطيعو ان يقولو ان فاطمة غضبت من علي وغضب فاطمة من غضب الرسول وعلي من المغضوب عليهم! لانقبل هذا الإستدلال ابدا!)

طبعاً لا يستطيعون ذلك.. بسبب التضارب في الأحاديث بيعضها ببعض من جهة والتضارب بين الأحاديث وبين القرآن الكريم من جهة أخرى، إذ أن أبي بكر من الشرة المبشرة بالجنة.. وأيضاً مغضوب عليه بسبب إغضابه للسيدة فاطمة.. وهذا التضارب يظهر بشكل مستمر وجلي في تاريخ وأحاديث السنة.. إذ كيف يكون معاوية من المرضي عنهم وهو الذي قاتل الإمام علي وهو أيضاً من المرضي عنهم؟!!


7ـ 8ـ 9ـ... يا أخي والله لقد مللت من الرد عليك بما لا فائدة فيه.. فكأني أنفخ في قربة مثقوبة..


الخلاصة:

لماذا لم تجاوب على النقطة العاشرة من ردي السابق؟؟ سأعيدها عليك وأجبني فقط عليها ولا تخرج في مواضيع جانبية ورفقاً بمن يقرأ المناظرة:

لقد ذكرت لي بأن الذهبي ضعف تصحيح الحاكم،إذاً الذهبي معتمد عندك، أليس كذلك؟؟

حسناً ما تقول في الحديث الذي صححه الذهبي ـ والذي ذكرته أنت بنفسك في إحدى ردودك:

(( وانما الذي يصح هو قوله صلى الله عليه وسلم : "‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني "دون اضافة : وما يغضبني يغضب الله ))

الإجابة أما (نعم، الحديث صحيح) أو (لا، الحديث خاطئ وهو ضعيف بسبب ...) ولا تنسى ذكر سبب تضعيف الحديث ومن ضعَّـفه إن كان الحديث ضعيفاً..

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أشكرك جدا أختي الفاضلة على هذه المعلومة المهمة .. ولا تطفل فيما قمتِ به

شكراً جزيلاً