إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مناظرة بين الأخوين احمد مؤمن وعاشق العرفان

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    بسم الله الرحمن الرحيم

    اللهم صلي على محمد وآله وصحبه وسلم ياربنا تسليما كثيرا

    كيف يكون الإنسان خليفة لرسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وفي نفس الوقت فهو مغضوب عليه من قِبل رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)؟؟
    ابو بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه ليس مغضوبا عليه ولو غضب اهل الأرض جميعا فيما يعارض امر الله ورسوله

    اما عن صحيح مسلم فهذا ماورد فيه

    6460 - حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ يُونُسَ وَقُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ كِلاَهُمَا عَنِ اللَّيْثِ بْنِ سَعْدٍ قَالَ ابْنُ يُونُسَ حَدَّثَنَا لَيْثٌ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِى مُلَيْكَةَ الْقُرَشِىُّ التَّيْمِىُّ أَنَّ الْمِسْوَرَ بْنَ مَخْرَمَةَ حَدَّثَهُ أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَلَى الْمِنْبَرِ وَهُوَ يَقُولُ « إِنَّ بَنِى هِشَامِ بْنِ الْمُغِيرَةِ اسْتَأْذَنُونِى أَنْ يُنْكِحُوا ابْنَتَهُمْ عَلِىَّ بْنَ أَبِى طَالِبٍ فَلاَ آذَنُ لَهُمْ ثُمَّ لاَ آذَنُ لَهُمْ ثُمَّ لاَ آذَنُ لَهُمْ إِلاَّ أَنْ يُحِبَّ ابْنُ أَبِى طَالِبٍ أَنْ يُطَلِّقَ ابْنَتِى وَيَنْكِحَ ابْنَتَهُمْ فَإِنَّمَا ابْنَتِى بَضْعَةٌ مِنِّى يَرِيبُنِى مَا رَابَهَا وَيُؤْذِينِى مَا آذَاهَا ».
    6461 - حَدَّثَنِى أَبُو مَعْمَرٍ إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ الْهُذَلِىُّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ عَمْرٍو عَنِ ابْنِ أَبِى مُلَيْكَةَ عَنِ الْمِسْوَرِ بْنِ مَخْرَمَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّمَا فَاطِمَةُ بَضْعَةٌ مِنِّى يُؤْذِينِى مَا آذَاهَا ».
    6462 - حَدَّثَنِى أَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ أَخْبَرَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ حَدَّثَنَا أَبِى عَنِ الْوَلِيدِ بْنِ كَثِيرٍ حَدَّثَنِى مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرِو بْنِ حَلْحَلَةَ الدُّؤَلِىُّ أَنَّ ابْنَ شِهَابٍ حَدَّثَهُ أَنَّ عَلِىَّ بْنَ الْحُسَيْنِ حَدَّثَهُ أَنَّهُمْ حِينَ قَدِمُوا الْمَدِينَةَ مِنْ عِنْدِ يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ مَقْتَلَ الْحُسَيْنِ بْنِ عَلِىٍّ رضى الله عنهما لَقِيَهُ الْمِسْوَرُ بْنُ مَخْرَمَةَ فَقَالَ لَهُ هَلْ لَكَ إِلَىَّ مِنْ حَاجَةٍ تَأْمُرُنِى بِهَا قَالَ فَقُلْتُ لَهُ لاَ. قَالَ لَهُ هَلْ أَنْتَ مُعْطِىَّ سَيْفَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَإِنِّى أَخَافُ أَنْ يَغْلِبَكَ الْقَوْمُ عَلَيْهِ وَايْمُ اللَّهِ لَئِنْ أَعْطَيْتَنِيهِ لاَ يُخْلَصُ إِلَيْهِ أَبَدًا حَتَّى تَبْلُغَ نَفْسِى إِنَّ عَلِىَّ بْنَ أَبِى طَالِبٍ خَطَبَ بِنْتَ أَبِى جَهْلٍ عَلَى فَاطِمَةَ فَسَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَهُوَ يَخْطُبُ النَّاسَ فِى ذَلِكَ عَلَى مِنْبَرِهِ هَذَا وَأَنَا يَوْمَئِذٍ مُحْتَلِمٌ فَقَالَ « إِنَّ فَاطِمَةَ مِنِّى وَإِنِّى أَتَخَوَّفُ أَنْ تُفْتَنَ فِى دِينِهَا ».

    قَالَ ثُمَّ ذَكَرَ صِهْرًا لَهُ مِنْ بَنِى عَبْدِ شَمْسٍ فَأَثْنَى عَلَيْهِ فِى مُصَاهَرَتِهِ إِيَّاهُ فَأَحْسَنَ قَالَ « حَدَّثَنِى فَصَدَقَنِى وَوَعَدَنِى فَأَوْفَى لِى وَإِنِّى لَسْتُ أُحَرِّمُ حَلاَلاً وَلاَ أُحِلُّ حَرَامًا وَلَكِنْ وَاللَّهِ لاَ تَجْتَمِعُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ وَبِنْتُ عَدُوِّ اللَّهِ مَكَانًا وَاحِدًا أَبَدًا ».
    6463 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الدَّارِمِىُّ أَخْبَرَنَا أَبُو الْيَمَانِ أَخْبَرَنَا شُعَيْبٌ عَنِ الزُّهْرِىِّ أَخْبَرَنِى عَلِىُّ بْنُ حُسَيْنٍ أَنَّ الْمِسْوَرَ بْنَ مَخْرَمَةَ أَخْبَرَهُ أَنَّ عَلِىَّ بْنَ أَبِى طَالِبٍ خَطَبَ بِنْتَ أَبِى جَهْلٍ وَعِنْدَهُ فَاطِمَةُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَلَمَّا سَمِعَتْ بِذَلِكَ فَاطِمَةُ أَتَتِ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَتْ لَهُ إِنَّ قَوْمَكَ يَتَحَدَّثُونَ أَنَّكَ لاَ تَغْضَبُ لِبَنَاتِكَ وَهَذَا عَلِىٌّ نَاكِحًا ابْنَةَ أَبِى جَهْلٍ. قَالَ الْمِسْوَرُ فَقَامَ النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- فَسَمِعْتُهُ حِينَ تَشَهَّدَ ثُمَّ قَالَ « أَمَّا بَعْدُ فَإِنِّى أَنْكَحْتُ أَبَا الْعَاصِ بْنَ الرَّبِيعِ فَحَدَّثَنِى فَصَدَقَنِى وَإِنَّ فَاطِمَةَ بِنْتَ مُحَمَّدٍ مُضْغَةٌ مِنِّى وَإِنَّمَا أَكْرَهُ أَنْ يَفْتِنُوهَا وَإِنَّهَا وَاللَّهِ لاَ تَجْتَمِعُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ وَبِنْتُ عَدُوِّ اللَّهِ عِنْدَ رَجُلٍ وَاحِدٍ أَبَدًا ». قَالَ فَتَرَكَ عَلِىٌّ الْخِطْبَةَ.
    فإختصارا من مجمل الأحاديث اللتي اورها مسلم عن الْمِسْوَرَ بْنَ مَخْرَمَةَ وبدلا من بتر الروايات فنعلم
    إِنَّ بَنِى هِشَامِ بْنِ الْمُغِيرَةِ اسْتَأْذَنُونِى أَنْ يُنْكِحُوا ابْنَتَهُمْ عَلِىَّ بْنَ أَبِى طَالِبٍ فَلاَ آذَنُ لَهُمْ ثُمَّ لاَ آذَنُ لَهُمْ ثُمَّ لاَ آذَنُ لَهُمْ إِلاَّ أَنْ يُحِبَّ ابْنُ أَبِى طَالِبٍ أَنْ يُطَلِّقَ ابْنَتِى وَيَنْكِحَ ابْنَتَهُمْ فَإِنَّمَا ابْنَتِى بَضْعَةٌ مِنِّى يَرِيبُنِى مَا رَابَهَا وَيُؤْذِينِى مَا آذَاهَا
    ومما يؤكد على امكانية ان تغضب فاطمة بغير الحق -لان شرعا يحق لعلي ان يتزوج على فاطمة رضي الله عنها-لإيذاء مشاعرها او ماشابه ففى رواية اخرى ذكر
    وَإِنِّى لَسْتُ أُحَرِّمُ حَلاَلاً وَلاَ أُحِلُّ حَرَامًا وَلَكِنْ وَاللَّهِ لاَ تَجْتَمِعُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ وَبِنْتُ عَدُوِّ اللَّهِ مَكَانًا وَاحِدًا أَبَدًا
    الآن وضحنا ان غضب فاطمة رضي الله عنها قد يكون لغير الحق ولايحرم حلالا ولا يحل حراما لهذا الغضب.

    هذه حدود الحديث لاأكثر ولاأقل وهذا فهم اهل السنة الصحيح للأحاديث اللتي فى كتبهم لافهمك الخاطئ اللذي تحاول ان تلزمنا به

    ومما يؤيد فهم أهل السنة الآية المحكمة
    يَا أَيّهَا الّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرّسُولَ وَأُوْلِي الأمْرِ مِنْكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرّسُولِ إِن كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الاَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً
    فالطاعة لله وللرسول -بأمره بعدم التوريث وانت تقول هبة اختارو شئ!- ولولي الأمر فعندما يحصل التنازع -على حد زعمكم- يجب ان يرد ذلك الأمر لشرع لله وللرسول لم يقال لإمامكم ولا لفاطمة ولا للمعصوم. فالفيصل هو كتاب الله وامر رسوله فقط.

    ماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً

    اما عن الفرقة الناجية: فنعم نحن نقسم بأن اهل السنة والجماعة هم الفرقة الناجية وانتم مرة اخرى لستم إلا على ضلال مبين
    قل هذه سبيلي أدعو إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين

    تعليق


    • #92
      سنيه علوية الهوي صباح النور وجمعة مباركة

      تعليق


      • #93
        ياجماعه خلاص بلا تعصب أعمى ماله داعي نهائياً وصم الآخرين بالضلال وكأننا الوحيدون أبناء الهدى والفضيله
        من البدايه ماحبيت أني أتدخل بالنقاش ولا راح أدخل في جدال عقيم عن الفرقه الناجيه التي تقسم كل
        المذاهب والفرق الأسلاميه بأنها هي الفرقه الناجيه.
        البعض منا يتقمص الدور الآلهي ويسمح لنفسه أن يطلق الأحكام على الناس بل مذهب كامل على أنه في ضلال
        مبين ويقسم على هذا بعد أتقو الله في أنفسكم ودعو الخلق للخالق وتناقشو بأسلوب حضاري بدون
        تراشق جزاكم الله خير.

        تعليق


        • #94
          ماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً



          فالطاعة لله وللرسول - بأمره بعدم التوريث وانت تقول هبة اختارو شئ!- ولولي الأمر فعندما يحصل التنازع -على حد زعمكم- يجب ان يرد ذلك الأمر لشرع لله وللرسول لم يقال لإمامكم ولا لفاطمة ولا للمعصوم. فالفيصل هو كتاب الله وامر رسوله فقط.


          ممكن سؤال ياأحمد يامؤمن :
          هل الله يطيع رسوله أم الرسول يطيع الله ؟
          هل الله يأمر رسوله أم الرسول يأمر الله ؟
          وكيف الرسول يطيع الله ؟
          وكيف أمره الله بعدم توريث الأنبياء ؟
          هاتوا برهانكم وإلا أنتم تكذبون على الله ورسوله ..؟

          لكي نعرف من هم على ضلال مبين ,,
          التعديل الأخير تم بواسطة من شك به فقد كفر; الساعة 31-12-2010, 08:42 AM.

          تعليق


          • #95


            ممكن سؤال ياأحمد يامؤمن :
            هل الله يطيع رسوله أم الرسول يطيع الله ؟
            هل الله يأمر رسوله أم الرسول يأمر الله ؟
            وكيف الرسول يطيع الله ؟
            وكيف أمره الله بعدم توريث الأنبياء ؟
            هاتوا برهانكم وإلا أنتم تكذبون على الله ورسوله ..؟
            حضرتك مش طرف فى النقاش.
            ونحن سألناه وقال ان فدك كانت هبة ولم يكمل النقاش!

            تعليق


            • #96
              المشاركة الأصلية بواسطة احمد مؤمن
              حضرتك مش طرف فى النقاش.
              المشاركة الأصلية بواسطة احمد مؤمن
              ونحن سألناه وقال ان فدك كانت هبة ولم يكمل النقاش!


              لا يامفتري أنا أحترم شروط المناظرة ولكن عندما تستفزنا بقولك :
              وانتم مرة اخرى لستم إلا على ضلال مبين

              فأنت أخترقت شروط المناظرة وضربتها عرض الجدار

              فعليه أريد منك أن تأتينا بالجواب حتى لانبقى على ضلال مبين كما تقوله أنت

              وأنت تكذب على الله ورسوله فهات لنا برهان على ماتفتريه على الله ورسوله وأجب عن هذه الأسئلة إن كنت على هدى فمنكم نستفيد :

              هل الله يطيع رسوله أم الرسول يطيع الله ؟
              هل الله يأمر رسوله أم الرسول يأمر الله ؟

              وكيف الرسول يطيع الله ؟


              وكيف أمره الله بعدم توريث الأنبياء آية كريمة أم حديث قدسي ؟


              هاتوا برهانكم وإلا أنتم تكذبون على الله ورسوله ..؟


              وبالإضافة كيف ماأتاكم به فخذوه ومانهاكم عنه فأنتهوه
              هل يأتي ويخرج رسول الله حكماً لم يأتي به قرآن _حاشاه_

              أم إن جميع الأحكام موجودة في القرآن ويبينها لنا

              الله سيسألك يوم الحساب : من أين لك ياعبدي_أحمد مؤمن_ أن الأنبياء لايورثون ؟

              هل ستقول له : بأنها من عند رسول الله أم من عند أبو بكر ؟

              أم ستقول له هي موجودة في القرآن ورسول الله يبينها لنا

              هات الآية التي تصادق قول أبو بكر بأن رسول الله يقول أن الأنبياء لايورثون ولايرثون ؟

              لكي نعرف من هم على ضلال مبين أنتم أم نحن ومن يكذب على الله ورسوله ,,


              تعليق


              • #97

                لا يامفتري أنا أحترم شروط المناظرة ولكن عندما تستفزنا بقولك :
                وانتم مرة اخرى لستم إلا على ضلال مبين
                نحن لانتهاون فى الحق ولن نتنازل عن ذلك الحق لإرضاكم.. شتان شتان بين محاورة ضال -وهذا ماأنتم عليه نحن لانتقي- لهدايته وبين ان نفرط فى الدين.

                ام انتم فنحن نعلم جيدا من اللذي فى قلبه زيغ ويبتغي الفتنة ويكذب على الله ورسوله.

                باقي الكلام لن يرد عليه.

                تعليق


                • #98
                  المشاركة الأصلية بواسطة احمد مؤمن
                  نحن لانتهاون فى الحق ولن نتنازل عن ذلك الحق لإرضاكم.. شتان شتان بين محاورة ضال -وهذا ماأنتم عليه نحن لانتقي- لهدايته وبين ان نفرط فى الدين.

                  ام انتم فنحن نعلم جيدا من اللذي فى قلبه زيغ ويبتغي الفتنة ويكذب على الله ورسوله.

                  باقي الكلام لن يرد عليه.
                  تتنازل و تتهاون على ماذا ياأحمد يامؤمن هل أثبت بأننا على ضلال لكي تتهاون أولا تتهاون ؟

                  أنت تقول إنكم على ضلالة ونحن نريدك أن تثبت بأننا على ضلالة
                  أن تأتينا بالجواب لكي تثبت بأننا على ضلالة

                  فهات لنا برهان على ماتفتريه على الله ورسوله
                  وأجب عن هذه الأسئلة إن كنت على هدى فمنكم نستفيد :

                  هل الله يطيع رسوله أم الرسول يطيع الله ؟
                  هل الله يأمر رسوله أم الرسول يأمر الله ؟

                  وكيف الرسول يطيع الله ؟


                  وكيف أمره الله بعدم توريث الأنبياء ؟


                  آية كريمة أم حديث قدسي ؟

                  هاتوا برهانكم وإلا أنتم تكذبون على الله ورسوله ..؟

                  وبالإضافة كيف ماأتاكم به فخذوه ومانهاكم عنه فأنتهوه
                  هل يأتي ويخرج رسول الله حكماً لم يأتي به قرآن _حاشاه_


                  أم إن جميع الأحكام هي موجودة في القرآن بآيات وهو يبينها لنا على ضوء تلك الآية

                  الله سيسألك يوم الحساب : من أين لك ياعبدي_أحمد مؤمن_ أن الأنبياء لايورثون ؟

                  هل ستقول له : بأنها من عند رسول الله أم من عند أبو بكر ؟

                  إذا كانت من عند رسول الله فهي موجودة في القرآن الكريم
                  صح ؟؟

                  هات الآية التي تصادق قول أبو بكر بأن رسول الله يقول أن الأنبياء لايورثون ولايرثون ؟

                  لكي نعرف من هم على ضلال مبين أنتم أم نحن ومن يكذب على الله ورسوله ,,

                  ولاتعيد القول بالجمع بانكم على ضلال لإنها تشمل جميع المذهب الشيعي

                  هذه مناظرة بينك وبين الأخ عاشق العرفان وليس حوار مفتوح للجميع

                  ويجب عليك أن تحترم شروط المناظرة ولاتقحم جميع المذهب الشيعي وتنعته بالضلال المبين لمجرد إنك تحاور شخص واحد وهو الأخ أستاذنا الفاضل عاشق العرفان

                  أستخدم المفرد وأحترم نفسك فأنت لست في موقع أنصار السنة أو السرداب

                  وإلا هذا يعتبر تهرب وتجاوز شروط المناظرة

                  تعليق


                  • #99
                    هذه مناظرة بينك وبين الأخ عاشق العرفان وليس حوار مفتوح للجميع
                    التزم بهذا اذن.

                    تعليق


                    • أجب لكل صراحة ووضوح:

                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      اللهم صلِّ وسلم وزد وبارك على رسول الله وآله الأطخار وصحبه الأخيار.. أما بعد:

                      فسوف أعتبر نفسي مسلماً من معتنقي المذهب السني، وأفتح كتاب صحيح مسلم ـ الذي هو أصح الكتب بعد كتاب الله تعالى وبعد كتاب البخاري كما يصنفه أهل السنة ـ، وأقرأ حديثاً مفرداً قائماً بحد ذاته وهو الحديث رقم6461

                      اما عن صحيح مسلم فهذا ماورد فيه

                      ....

                      إقتباس:
                      6461 - حَدَّثَنِى أَبُو مَعْمَرٍ إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ الْهُذَلِىُّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ عَمْرٍو عَنِ ابْنِ أَبِى مُلَيْكَةَ عَنِ الْمِسْوَرِ بْنِ مَخْرَمَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّمَا فَاطِمَةُ بَضْعَةٌ مِنِّى يُؤْذِينِى مَا آذَاهَا ».



                      فلماذا لا أعتقد بأن الحديث مفرد، ومطلق بشكل عام ولا تخصيص فيه؟؟

                      يا إخوان أستحلفكم بالله تعالى اقرأوا الحديث وقولوا لي: هل الحديث يحتوي على تخصيص لمناسبة معينة؟ ـ ولا أريد أن أُثبت هنا بأنه بالرغم من أن الأحاديث التي تقول بأن (فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها) قد جائت لسبب معين، إلا أن الحديث يبقى مطلقاً وغير مشروط بشرط، ولكنني أريد نقاشاً مركزاًـ.

                      الخلاصة:

                      أخي أحمد مؤمن: أجب بصراحة ووضوح:

                      هل هناك في صحيح مسلم حديث مفرد وقائم بذاته يروي عن النبي الأكرم ( ): « إِنَّمَا فَاطِمَةُ بَضْعَةٌ مِنِّى يُؤْذِينِى مَا آذَاهَا ».؟؟

                      الإجابة محددة بــ (نعم هناك حديث مفرد وقائم بذاته) (لا ليس هناك حديث مفرد وقائم بذاته بهذا المعنى)


                      (للإطلاع فقط)

                      يا أخي كنت سابقاً مهتماً جدا بمناظرتك ولكن يبدو أنك متعصب لمذهبك تعصباً مطلقاً، وغير مشروط بصحته أو عدمها، وهذا ما يطلق عليه بالتعصب الأعمى، إذ أنك تجزم وتحلف بأن مذهبك هو المذهب الصحيح وباقي المذاهب على خطأ، ولكنني الآن لست مهتماً بهاً كسابق عهدي لأنك لا تريد أن تبحث عن الحقيقة، بل تريد أن تجيِّرها لك ولمذهبك، وهذا ـ على حد علمي ـ يخالف ما ورد في النصوص والآيات الشريفة من وجوب التفكر والتدبر وتقصي الحقائق والأدلة بدون تعصب مسبق..

                      وبالنسبة للأخت الفاضلة سنية علوية الهوى،فأقول لها: أنا لم أجزم وأحلف بأن مذهبي هو المذهب الحق وبقية المذاهب هي الباطلة، بل قلت بأن الأدلة التي وصلت لي تدل على ذلك، ولو وصلت لي أدلة تدل على أحية مذهب آخر لاتبعته ـ إن شاء الله ـ إذ ما نفع التمسك بمذهب باطل؟ فنحن أبناء الدليل أين ما مال بميل، ولكن الأخ أحمد مؤمن يقول بعد أن اقتبس من ردي في مشاركته رقم 59:



                      إقتباس:
                      فأقول لك: نحن أبناء الدليل أين ما مال نميل، ولا نجتهد مقابل النص..


                      لانرى هذا ...


                      وبالنسبة لما تفضل به الأخ الكريم من شك به فقد كفر:

                      أنا أحترم شروط المناظرة ولكن عندما تستفزنا بقولك :
                      وانتم مرة اخرى لستم إلا على ضلال مبين

                      فأنت أخترقت شروط المناظرة وضربتها عرض الجدار



                      فأقول له: كلامك هذا صحيح يا أخي 100% ، إذ أننا ومنذ البداية اتفقنا على الإلتزام بشروط المناظرة، ومن ضمنها: احترام الطرف الآخر وعدم التجريح والتعريض به وعدم التهجم عليه.. وإلخ
                      ولكن ـ وللأسف والأسف على أحمد مؤمن وليس له ـ فإن أحمد مؤمن لم يلتزم بذلك،فقد رماني بالجهل "العميق" مرة، و"قمة" الجهل مرة أخرى، ولكنني أعمل بما قاله الإمام الشافعي:

                      يخاطبني ال**** بكل قبح/فأكره أن أكون له مجيبا*
                      يزيد ***** فأزيد حلما/كعود زاده الإحراق طيبـــا*


                      ولكنني لم أُرد أن يخرج الحوار من موضوعي العلمي العقائدي إلى مواضيع شخصية ومحدودة وضيقة جُلُّ ما فيها التراشق بالكلام الجارح..
                      التعديل الأخير تم بواسطة عاشق العرفان; الساعة 01-01-2011, 05:13 AM.

                      تعليق


                      • بسم الله الرحمن الرحيم
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        صبح الود والتلاحم والتراحم صباح الحب والإخاء على الجميع

                        الحوار جميل والأجمل أن نتذكر دائما أننا أخوه وأن نستدعي عمق المحبه للأخ المحاور
                        في عز إختلاف الإتجاهات .

                        تعليق


                        • بسم الله الرحمن الرحيم


                          اللهم صلي على محمد وآله وصحبه وسلم ياربنا تسليما كثيرا

                          وبعد

                          فسوف أعتبر نفسي مسلماً من معتقي المذهب السني، وأفتح كتاب صحيح مسلم ـ الذي هو أصح الكتب بعد كتاب الله تعالى وبعد كتاب البخاري كما يصنفه أهل السنة ـ، وأقرأ حديثاً مفرداً قائماً بحد ذاته وهو الحديث رقم6461
                          1- هذا يسمى تلبيس. فالحديث ليس قائما بذاته بذلك التوهم! وإنما يفسر فى ضوء الأحاديث الأخرى وايضا بعدم التعارض مع القرآن -وهذا اسلوب اهل السنة- لا على حد الفهم السقيم عند البعض.
                          فمن تكون امي فاطمة -رضي الله عنها- لتحل حراما او تحرم حلالا! تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا

                          ولمرة اخرى لعلك تذعن للحق فى القول
                          الآن اما ان تفهم هذا الحديث بأحد الطريقين
                          1- اما ان ترد الآية القرآنية -نعوذ بالله ان تقول بهذا-
                          ماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسولهأمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً
                          2- او الإلتزام بقول اهل السنة فى هذا الحديث انه ليس بمطلقا -هل انت اعلم منا بتفسيرنا لتحاول ان تلزمنا بذلك الفهم العجيب اللذي دار فى رأسك ؟-وانما يفسر فى ضوء الروايات الأخرى وفى نطاق الآية القرآنية! فذلك الراوي روى
                          6460 - حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ يُونُسَ وَقُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ كِلاَهُمَا عَنِ اللَّيْثِ بْنِ سَعْدٍ قَالَ ابْنُ يُونُسَ حَدَّثَنَا لَيْثٌ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِى مُلَيْكَةَ الْقُرَشِىُّ التَّيْمِىُّ أَنَّ الْمِسْوَرَ بْنَ مَخْرَمَةَ حَدَّثَهُ أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَلَى الْمِنْبَرِ وَهُوَ يَقُولُ « إِنَّ بَنِى هِشَامِ بْنِ الْمُغِيرَةِ اسْتَأْذَنُونِى أَنْ يُنْكِحُوا ابْنَتَهُمْ عَلِىَّ بْنَ أَبِى طَالِبٍ فَلاَ آذَنُ لَهُمْ ثُمَّ لاَ آذَنُ لَهُمْ ثُمَّ لاَ آذَنُ لَهُمْ إِلاَّ أَنْ يُحِبَّ ابْنُ أَبِى طَالِبٍ أَنْ يُطَلِّقَ ابْنَتِى وَيَنْكِحَ ابْنَتَهُمْ فَإِنَّمَا ابْنَتِى بَضْعَةٌ مِنِّى يَرِيبُنِى مَا رَابَهَا وَيُؤْذِينِى مَا آذَاهَا ».

                          يا أخي كنت سابقاً مهتماً جدا بمناظرتك ولكن يبدو أنك متعصب لمذهبك تعصباً مطلقاً، وغير مشروط بصحته أو عدمها، وهذا ما يطلق عليه بالتعصب الأعمى، إذ أنك تجزم وتحلف بأن مذهبك هو المذهب الصحيح وباقي المذاهب على خطأ، ولكنني الآن لست مهتماً بهاً كسابق عهدي لأنك لا تريد أن تبحث عن الحقيقة، بل تريد أن تجيِّرها لك ولمذهبك، وهذا ـ على حد علمي ـ يخالف ما ورد في النصوص والآيات الشريفة من وجوب التفكر والتدبر وتقصي الحقائق والأدلة بدون تعصب مسبق..
                          الحق احق ان يتبع. ونحن لانجد فى دينكم حق ولانجد لكم حجة قائمة الا من الروايات التاريخية التى ربما مكذوبة او موضوعة على ال البيت صلوات الله وسلامه عليهم.. بعكس اهل السنة والجماعة فنحن الفرقة الوحيدة التي تعرض عقيدتها بأدلة واضحة وصريحة بعكس بعض القوم.
                          وبالعكس تماما نحن من فقد اهتمامه من كثرة اللف والدوران والتهرب من الأسئلة -ياأيها الباحث عن الحقيقة- ياصاحب الدار..
                          والتناقض هذا فى ذهنك فقط. فكل شئ عندنا فى إطار القرآن والسنة الصحيحة وإن وصلنا حديث يبدو فى ظاهره-على حد زعمك- التعارض مع القرآن فهو إما ان يفهم فى ضوء القرآن وباقي السنة او يرد بإختصار

                          ولو وصلت لي أدلة تدل على أحية مذهب آخر لاتبعته ـ إن شاء الله ـ إذ ما نفع التمسك بمذهب باطل؟ فنحن أبناء الدليل أين ما مال بميل
                          احسنت. فهي إما جنة او نار

                          ترانا انصفنا الجواب او لا ؟

                          تعليق


                          • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            صباح الخير والنور والسرور على جميع إخواني وأعزائي المتابعين

                            السؤال واضح جداً، ولا أقبل بأي رد آخر إلا بالإجابة على هذا السؤال:

                            هل هناك في صحيح مسلم حديث مفرد وقائم بذاته يروي عن النبي الأكرم ( ): « إِنَّمَا فَاطِمَةُ بَضْعَةٌ مِنِّى يُؤْذِينِى مَا آذَاهَا ».؟؟

                            الإجابة محددة بــ (نعم هناك حديث مفرد وقائم بذاته) (لا هذا الحديث غير صحيح، وليس هناك حديث مفرد وقائم بذاته بهذا المعنى)

                            تفضل أجب، وأراك تتهرب من الإجابة بقولك (هذا يسمى تلبيس .. إلخ)

                            ملاحظة:

                            كنت ـ سابقاً ـ أوجه حواري للأخ أحمد مؤمن ولكنه لا يريد الإعتراف بالحقيقة، بل يريد أن (يؤمن ببعض الكتاب ويكفر ببعض) كما توضح مما سبق، لذلك فإنني أوجه كلامي الآن لجميع الاخوة الذين يقرأون هذه المناظرة:

                            إقرأوا هذا الحديث في صحيح مسلم بأعينكم واحكموا بعقولكم!

                            تعليق


                            • السؤال واضح جداً، ولا أقبل بأي رد آخر إلا بالإجابة على هذا السؤال:
                              كيف تحاول الزامنا بذلك الفهم السقيم!؟

                              اجبنا مرة وإثنين وثلاثة! الفهم على فهم اهل السنة وتفسيرهم من انت لتحاول ان تلزمنا بذلك الفهم... غريب.

                              تعليق


                              • السلام عليكم


                                يا أخي أي فهم وأي سقيم؟؟؟!!!!


                                أوردت لك حديثاً من صحيح مسلم ثالث أصح كتبكم، ولم أفسره برأيي لكي تصف الحديث بالـ(فهم السقيم)، وقلت لك: هل هذا الحديث موجود كحديث مستقل مرقم برقم لوحده في صحيح مسلم أم لا، فتجيبني بأن ذلك (فهم سقيم) الحديث صريح وصحيح وواضح ولا لبس فيه..


                                إن دل ذلك على شيء فهو يدل على الإفلاس!!


                                أقول لك هل هذا الحديث موجود فتقول ها فهم سقيم!!


                                وهذا كأن تقول لشخص: أي الفواكه تفضل فيقول: أفضل اللون الأحمر!!


                                يا سبحان الله!! والله إني لأعجب كيف وصلت عقولكم إلى هذا المستوى من التفكير، فعدتم لا تميزون بين الحديث وتفسيره!! ولعمري إنكم لتخبطون خبط عشواء!


                                أجب وإلا فاعتزل المناظرة: هل هذا الحديث موجود عندكم كحديث مستقل ومرقم (له رقم خاص به) أم لا؟؟


                                تفضل نورنا بإجابتك إن كنت حقاً تستطيع الإجابة!
                                التعديل الأخير تم بواسطة عاشق العرفان; الساعة 01-01-2011, 06:42 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X