إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مناظرة بين الأخوين احمد مؤمن وعاشق العرفان

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • 1) إذاكان النبي قد وهب فدك للزهراء عليها السلام فهي ملكها .لماذا سلبت أملاكها؟

    2) إذا كان لم يهبها الأرض وقد طالبت بها كورث ولم تعطى بحجة حديث (نحن معاشر الأنبياء...الخ)
    يكون السؤال المحير هنا كيف إبنته لم ترثه وقد ورثته زوجته ودفنت في إرثها من النبي أبوها والخليفه الثاني؟؟

    3)وإذا إفترضنا أنه لم يهبها فدك وثبت صحة حديث (نحن معاشر...الخ) فكان من المفترض من خليفة المسلمين
    آنذاك أبو بكر أن يجد مخرج بحكمته كأن يستذن المسلمين بإعطأها فدك.
    فهي إبنة نبيهم ومن أخرجهم من الظلمات إلى النور وهي سيدة نساء العالمين فكان من الحكمه عندم إغضابها
    تحت أي ظرف كان إكراماً لها ولوالدها

    ملاحظه: هذا رأيي الخاص لايمثل أبداً رأي أهل السنه والجماعه
    ولا أفرضه على أحد أن لم يعجبكم أرموه في
    أقرب سلة مهملات

    تعليق


    • بسم الله الرحمن الرحيم

      اللهم صلي على محمد وآله وصحبه وسلم ياربنا تسليما كثيرا

      أجب وإلا فاعتزل المناظرة: هل هذا الحديث موجود عندكم كحديث مستقل ومرقم (له رقم خاص به) أم لا؟؟
      بل الحديث صحيح 100% اما تفسير الحديث فبما يتوافق مع الكتاب والسنة لا فهمكم السقيم

      فأي اب يقول ان ابنته جزء منه يؤذيه مايؤذيها اما شرع الله فهو حد فاصل لاتهاون فيه ولاجدال.
      وَإِنِّى لَسْتُ أُحَرِّمُ حَلاَلاً وَلاَ أُحِلُّ حَرَامًا وَلَكِنْ وَاللَّهِ لاَ تَجْتَمِعُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ وَبِنْتُ عَدُوِّ اللَّهِ مَكَانًا وَاحِدًا أَبَدًا
      هل انتهيت ام لا؟

      اما الإفلاس فالحمد لله نحن ابعد الناس عنه فنحن نجيب وآخرون يتهربون -ويستمروا فى إدعائهم بأنهم باحثين عن الحق- من مجرد امكانية طرح السؤال.ومحاولتك لجعلنا نعتزل فهذا من ضعف حجتك ان كان لديك حجة.

      تعليق


      • بسم الله الرحمن الرحيم

        اللهم صلي على محمد وآله وصحبه وسلم ياربنا تسليما كثيرا

        الأخت الكريمة سنية علوية الهوي لأحسم عندك قضية فدك بما ان حضرتك طرحتيها فى النقاش

        اولا القوم اختلفوا هل هي ميراث او هبة

        وسألناهم اذا لها ميراث ويحق لها وتنزلنا لهم من اجل النقاش المثمر
        فقلنا ابو بكر لم يعطي ميراث فهو ظالم
        وعمر لم يعطي فهو ظالم
        وعثمان لم يعطي فهو ظالم
        وعلي لم يعطي فلماذا يخرج من الظلم ؟
        الحسن لم يعطي فلماذا يخرج من الظلم ؟

        مع العلم ان الميراث يدخل فيه زوجات النبي وفاطمة والعباس تعصيبا

        وإذا هبة سألناهم هل كانت مقبوضة او لا وسألناهم عن العدل بين الأبناء فى حياة الرسول فلم نجد جوابا.

        اما التهاون فى امر الله من اجل فاطمة -رضي الله عنها- فغير مقبول فلا يحل حراما ولا يحرم حلالا رغبة منها.

        تعليق


        • السلام عليكم

          الحمد لله، لقد اتفقنا على أن حديث « إِنَّمَا فَاطِمَةُ بَضْعَةٌ مِنِّى يُؤْذِينِى مَا آذَاهَا ». (صحيح 100%)

          طيب، إذا من يؤذي السيدة فاطمة فهو قد آذى النبي، أليس كذلك؟

          الإجابة: نعم أو لا فقط

          أرجو من الاخوة المتابعين أن يعذروني على جعل المناظرة بشكل بطيء جداً، ولكنني فقعلت ذلك حتى نجعل المناظرة مركزية ومركزة حول موضوعها الرئيسي، وحتى نتفق مع الأخ المناظر نقطة نقطة..




          تعليق


          • بسم الله الرحمن الرحيم

            اللهم صلي على محمد وآله وصحبه وسلم ياربنا تسليما كثيرا

            الحمد لله، لقد اتفقنا على أن حديث « إِنَّمَا فَاطِمَةُ بَضْعَةٌ مِنِّى يُؤْذِينِى مَا آذَاهَا ». (صحيح 100%)
            متفقين ولكن بشرط هو ان نطاق الحديث هو نطاق السنة والكتاب فلانقبل لك الإستدلال به بدون
            6460 - حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ يُونُسَ وَقُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ كِلاَهُمَا عَنِ اللَّيْثِ بْنِ سَعْدٍ قَالَ ابْنُ يُونُسَ حَدَّثَنَا لَيْثٌ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِى مُلَيْكَةَ الْقُرَشِىُّ التَّيْمِىُّ أَنَّ الْمِسْوَرَ بْنَ مَخْرَمَةَ حَدَّثَهُ أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَلَى الْمِنْبَرِ وَهُوَ يَقُولُ « إِنَّ بَنِى هِشَامِ بْنِ الْمُغِيرَةِ اسْتَأْذَنُونِى أَنْ يُنْكِحُوا ابْنَتَهُمْ عَلِىَّ بْنَ أَبِى طَالِبٍ فَلاَ آذَنُ لَهُمْ ثُمَّ لاَ آذَنُ لَهُمْ ثُمَّ لاَ آذَنُ لَهُمْ إِلاَّ أَنْ يُحِبَّ ابْنُ أَبِى طَالِبٍ أَنْ يُطَلِّقَ ابْنَتِى وَيَنْكِحَ ابْنَتَهُمْ فَإِنَّمَا ابْنَتِى بَضْعَةٌ مِنِّى يَرِيبُنِى مَا رَابَهَا وَيُؤْذِينِى مَا آذَاهَا ».
            وهذه
            6462 - حَدَّثَنِى أَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ أَخْبَرَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ حَدَّثَنَا أَبِى عَنِ الْوَلِيدِ بْنِ كَثِيرٍ حَدَّثَنِى مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرِو بْنِ حَلْحَلَةَ الدُّؤَلِىُّ أَنَّ ابْنَ شِهَابٍ حَدَّثَهُ أَنَّ عَلِىَّ بْنَ الْحُسَيْنِ حَدَّثَهُ أَنَّهُمْ حِينَ قَدِمُوا الْمَدِينَةَ مِنْ عِنْدِ يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ مَقْتَلَ الْحُسَيْنِ بْنِ عَلِىٍّ رضى الله عنهما لَقِيَهُ الْمِسْوَرُ بْنُ مَخْرَمَةَ فَقَالَ لَهُ هَلْ لَكَ إِلَىَّ مِنْ حَاجَةٍ تَأْمُرُنِى بِهَا قَالَ فَقُلْتُ لَهُ لاَ. قَالَ لَهُ هَلْ أَنْتَ مُعْطِىَّ سَيْفَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَإِنِّى أَخَافُ أَنْ يَغْلِبَكَ الْقَوْمُ عَلَيْهِ وَايْمُ اللَّهِ لَئِنْ أَعْطَيْتَنِيهِ لاَ يُخْلَصُ إِلَيْهِ أَبَدًا حَتَّى تَبْلُغَ نَفْسِى إِنَّ عَلِىَّ بْنَ أَبِى طَالِبٍ خَطَبَ بِنْتَ أَبِى جَهْلٍ عَلَى فَاطِمَةَ فَسَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَهُوَ يَخْطُبُ النَّاسَ فِى ذَلِكَ عَلَى مِنْبَرِهِ هَذَا وَأَنَا يَوْمَئِذٍ مُحْتَلِمٌ فَقَالَ « إِنَّ فَاطِمَةَ مِنِّى وَإِنِّى أَتَخَوَّفُ أَنْ تُفْتَنَ فِى دِينِهَا ».

            قَالَ ثُمَّ ذَكَرَ صِهْرًا لَهُ مِنْ بَنِى عَبْدِ شَمْسٍ فَأَثْنَى عَلَيْهِ فِى مُصَاهَرَتِهِ إِيَّاهُ فَأَحْسَنَ قَالَ « حَدَّثَنِى فَصَدَقَنِى وَوَعَدَنِى فَأَوْفَى لِى وَإِنِّى لَسْتُ أُحَرِّمُ حَلاَلاً وَلاَ أُحِلُّ حَرَامًا وَلَكِنْ وَاللَّهِ لاَ تَجْتَمِعُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ وَبِنْتُ عَدُوِّ اللَّهِ مَكَانًا وَاحِدًا أَبَدًا ».
            وتلك الآية
            ماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً
            اذا قلت لا .. فلايجوز لك استخدام حديث انت تفهمه بصورة غير مقبولة ومخالفة للقرآن عند اهل السنة لعدم علمك بإختصار وابحث عن شئ آخر.
            اذا قبلت جاوبناك بنعم ويستثني من ذلك شرع الله وحدوده فالرسول لايغضب الا للحق والله لايغضب الا للحق ولايحل حراما ولا يحرم حلالا.

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة عاشق العرفان

              ولكنني لم أُرد أن يخرج الحوار من موضوعي العلمي العقائدي إلى مواضيع شخصية ومحدودة وضيقة جُلُّ ما فيها التراشق بالكلام الجارح..


              سألتزم بالمتابعة فقط إذا ماألتزم بآداب المناظرة وكف عن إستفزازنا ونعتنا بالضلال المبين
              وإن عاد عدنا ,,

              تعليق


              • بسم الله الرحمن الرحيم

                السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

                يا أخب قلت لك: الإجابة إما نعم أو لا،، ولكنني سأعتبر كلمة (متفقين) كإجابة بالإيجاب (نعم) على سؤالي السابق:

                من يؤذي السيدة فاطمة فهو قد آذى النبي، أليس كذلك؟

                وكما قلت سأعتبر أن إجابتك كانت نعم..

                إذاً النبي محمد صلى الله عله وآله وسلم يغضب لغضب السيدة الزهراء بشكل مطلق وبدون شرط، (لماذا) لأن الحديث مطلق وغير مشروط بشرط، أي أن النبي محمد () لم يقل: « إِنَّمَا فَاطِمَةُ بَضْعَةٌ مِنِّى يُؤْذِينِى مَا آذَاهَا)) بشرط أن تكون على حق، وأن لا تكون على باطل، أو لم يقل « إِنَّمَا فَاطِمَةُ بَضْعَةٌ مِنِّى يُؤْذِينِى مَا آذَاهَا إلا أن تصدر الأذية من أبي بكر....

                وأرجع وأقول بأن غضب النبي مطلق وتغير مشروط بسرط، لأن الحديث صريح وصحيح وواضح: لم يستثني النبي في الحديث ولم يجعل له شروطاً لتحقيقه.. وهو حديث مستقل لم يُخصص بمناسبة لأن الحديث مستقل وقائم بذاته ومرقم برقم خاص به، بدون أن تــُــذكر معه أي مناسبة أي أنه مُــطلق، وهنا أُذكِّر بالحديث لزيادة التوضيح:

                ٢٤٤٩ ) حدثني أبو معمر، إسماعيل بن إبراهيم الهذلي . حدثنا سفيان عن عمرو، عن ابن أبي مليكة، عن المسور بن مخر مة. قال :

                قال رسول الله صلى الله عليه [وآله] وسلم "إنما فاطمة بضعة مني. يؤذيني ما آذاها .

                وقولك (نطاق الحديث هو نطاق السنة والكتاب فلانقبل لك الإستدلال به بدون...) فأقول: لا تلف وتدور، الحديث ـ وأؤكد مرة أخرى ـ صحيح وصريح ومستقل ولا دخل لمناسبة معينة في تحقيق مضمون الحديث غضب النبي على من يؤذي السيدة فاطمة)، ولاحظ أن الحديث فيه تأكيد بالحصر باستخدام الأداة (إنما)..

                و لا يجوز لك أن تجعل الحديث السابق مقتصراً على حادثة معينة، لأن الحديث لم يذكر ذلك ـ وإن كانت هناك أحاديث أخرى تدل على وروده في مناسبة معينة (بغض النظر عن كون هذه الأحاديث مقتصرة عليها أم لا) ولكنني آخذ أي حديث موجود في صحيح مسلم ـ سواء أخذت هذا الحديث نفسه أم أخذت غيره ـ الذي هو ثالث أصح الكتب عندكم بعد القرآن الكريم وبعد صحيح البخاري، ولا دخل لي ببقية الأحاديث الأخرى.. ما يعنيني هو هذا الحديث فقط.. لا تلف وتدور..

                الخلاصة:

                وأعيد سؤالي السابق ـ لأنك تلف وتدور وتتهرب من الأجابة منه ـ : هل حديث "إنما فاطمة بضعة مني. يؤذيني ما آذاها" المرقم بالرقم (٢٤٤٩ ) في صحيح مسلم حديث مستقل وقائم بذاته، بدون ذكر مناسبة معه..
                الجواب بنعم أو لا ولن أقبل بأية إجابة أخرى وسأتجاهلها..

                تفضل جاوب

                تعليق


                • السلام عليكم

                  أخي العزيز (من شك به فقد كفر): أنت الآن في مقام الدعوة والتبليغ والإرشاد، ويجب أن يكون صدرك متسعاً لما يقوله الآخرون، وإن كان فيه سباب وشتائم، وكما في الرواية عن الإمام الرضا (ع):

                  (( 1ـ يُروى أنّ جمعاً من أهل البصرة استأذنوا للدخول على الإمام الرضا ( عليه السلام ) ، وكان عنده يونس بن عبد الرحمن ، فأومأ أبو الحسن ( عليه السلام ) إلى يونس ادخل البيت ، فإذا بيت مسبل عليه ستر ، إيّاك أن تتحرّك حتّى يؤذن لك ، فدخل البصريون فأكثروا من الوقيعة والقول في يونس ، وأبو الحسن ( عليه السلام ) مطرق حتّى لمّا أكثروا فقاموا وودّعوا وخرجوا ، فأذن يونس بالخروج فخرج باكياً ، فقال : جعلني الله فداك إنّي أحامي عن هذه المقالة ، وهذه حالي عند أصحابي ، فقال له أبو الحسن ( عليه السلام ) : ( يا يونس فما عليك ممّا يقولون ، إذا كان إمامك عنك راضياً ... يا يونس وما عليك أن لو كان في يدك اليمنى درّة ، ثم قال الناس بعرة ، أو بعرة وقال الناس درة هل ينفعك شيئاً ) ، فقلت : لا ، فقال : ( هكذا أنت يا يونس إذا كنت على الصواب ، وكان إمامك عنك راضياً لم يضرّك ما قال الناس ) بحار الأنوار 2 / 65 . )).. وأحب أن أذكرك بالآيات الكريمة:

                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  {{ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ }}

                  {{ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ لاَ يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (105 ) }}

                  {{ ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125 ) }}

                  تعليق


                  • بسم الله الرحمن الرحيم

                    اللهم صلي على محمد وآله وصحبه وسلم ياربنا تسليما كثيرا


                    الآن هذا لف ودوران وجدل عقيم

                    اتيت بإشكال فاسد كان فى ذهنك عن ذلك الحديث وبيناه لك واجبناك ان لايجوز لك ان تستدل بهذا الحديث بدون بقية الأحاديث -التى بينت مناسبته- والآيات هذا غير مقبول عندنا واي كلام اخر فى هذا لايكون غير جدل عقيم.

                    وقلنا متفقين بشرطية فإذا رفضت الإستدلال بما اسلفنا فنرفض استدلالك بصورة تامة.

                    هل لديك شئ آخر ؟

                    تعليق


                    • بسم الله الرحمن الرحيم

                      السلام عليكم

                      يا أخي السؤال واضح والإجابة محصورة فقط بــ(نعم) أو (لا) وسوف أتجاهل أية إجابة تخرج عن هذا السياق..

                      سأعيد عليك السؤال (وآمل أن لا تضطرني لإعادته بعدها):

                      هل حديث "إنما فاطمة بضعة مني. يؤذيني ما آذاها" المرقم بالرقم (٢٤٤٩ ) في صحيح مسلم حديث مستقل وقائم بذاته، بدون ذكر مناسبة معه..

                      وبغض النظر عن بقية الأحاديث، فهنا أتكلم عن هذا الحديث ذي الرقم 2449 فقط
                      التعديل الأخير تم بواسطة عاشق العرفان; الساعة 02-01-2011, 06:01 AM.

                      تعليق


                      • بسم الله الرحمن الرحيم

                        اللهم صلي على محمد وآله وصحبه وسلم ياربنا تسليما كثيرا

                        وبغض النظر عن بقية الأحاديث، فهنا أتكلم عن هذا الحديث ذي الرقم 2449 فقط
                        هتفضل تعيد واحنا هنفضل نعيد ونكرر كلامنا...
                        إلزامنا بإشكال فاسد فى عقلك وضحناه اكثر من مرة لايجوز.. لانلتزم إلا بمنهج اهل السنة والبتر والقطع ليس منهجهم.


                        اتيت بإشكال فاسد كان فى ذهنك عن ذلك الحديث وبيناه لك واجبناك ان لايجوز لك ان تستدل بهذا الحديث بدون بقية الأحاديث -التى بينت مناسبته- والآيات هذا غير مقبول عندنا واي كلام اخر فى هذا لايكون غير جدل عقيم.

                        وقلنا متفقين بشرطية فإذا رفضت الإستدلال بما اسلفنا فنرفض استدلالك بصورة تامة.

                        تعليق


                        • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          الحوار جميل بارك الله فيكما وفي من يتابع

                          ولكن الموضوع اخذ منعطفا آخر

                          حيث ان الاخ عاشق العرفان يستدل بحديث صحيح من صحيح مسلم ولكنه يفسره على هواه... وكان الاجدر ان يبحث في مناسبة الحديث واسبابه

                          متابع وادعو لكم بالتوفيق

                          تعليق


                          • بسم الله الرحمن الرحيم
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            صباح الخير والرضى على الجميع

                            متابعـــــــــــــــــــــــــــــــــــه

                            تعليق


                            • اخي الكريم عيسى الهاشمي حياك الله .. اختصرت القول بارك الله فيك
                              اختنا الكريمة سنية علوية الهوى صباح النور حياكي الله

                              تعليق


                              • السلام عليكم .. عذرا على التأخر الإضطراري

                                السلام عليكم

                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                السؤال واضح جداً، وهو سؤال تصديقي وليس سؤالاً تصورياً، والإجابة عليه تكون بــ(نعم) أو (لا) فقط..

                                وأنا متجاهل لأي رد آخر يخرج عن هذا الإطار..

                                وللعلم فأنتم تلتزمون بالنص ولم آتيكم بنص مبتور وإن كان ما تدعي صحيحا فالبتر في صحاحكم لأنني قد جئتكم بنص من الكتب المعتبرة عندكم من ألِفه حتى يائِه ثم ان التقييد لا يكون في النصوص بمناسباتها وانما التقييد لما فيها من مواضيع واحكام وان التزمنا بما تقول فسيلزم تعطيل جزء كبير من القران ان لم نقل بكامله اذ انه نزل بمناسبات واحداث حصلت في وقتها فعلى ما تقول نحن في حل مما فيه وهذا خلاف المنهج الاسلامي الذي يفترض ان نتعامل به لا منهج اهل السنة كما تسميه..

                                ووالله لقد أوردت لك الحديث كاملاً، (وكما يقال من الباب إلى المحراب)، ولم أقتص منه أي حرف، وسأعيد ذكره لك نصاً ـ حتى لا يقول قائل بأنني أبتر من الحديث ولو نقيراً ومن لم يصدق فليراجع صحيح مسلم، (15 باب من فضائل فاطمة، بنت النبي، عليها الصلاة والسلام)، وعلماً أن رقم الحديث هو 2449: (وإليكم نص الحديث كما في صحيح مسلم في الملفات المرفقة للـتأكد منأنه حديث منفرد وقائم بحد ذاته)

                                2449 ) حدثني أبو معمر، إسماعي ل بن إبراهيم الهذلي . حدثنا سفيان عن عمرو، عن ابن
                                أبي مليكة، عن المسور بن مخر مة. قال :
                                قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "إنما فاطمة بضعة مني. يؤذيني ما آذاها .


                                (للإطلاع فقط)وكما تعلم فإن في القران متشابهاً ومحكماً، والمتشابه يحتاج الى تأويل وتأويله كما يقول القرآن عند الراسخين في العلم وعلى حد علمي فإن سيد الراسخين في العلم هو محمد (ص) فإن كان كذلك فأين مأثوره في ذلك والا لزم تخليه عن الوظيفة التبليغية وإن قلنا انه لم يصل فالسؤال لمَ لم يصل والجواب قول الخليفة الثاني عمر حسبنا كتاب الله كما في كتبكم المعتبرة ومنعه من تدوين الحديث وهذا تعطيل منه لسنة رسول الله الذي تدعون أنكم ملتزمون بها.
                                الملفات المرفقة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X