إعـــــــلان

**الكرار حيدر 99** · 17-10-2014, 06:59 AM

لم يقل احد ان الانبياء أو الائمة يعلمون بذات انفسهم ... هذه فرضية غير مطروحة هنا.

وقد قلت في مشاركتك السابقة

فنحن نذكر ما يناقض عقائدكم الموضوعة من قبل علمائكم, من علم الغيب والولاية التكوينية ....الخ وليس فيها ما يعارض القران الكريم

وكلامنا لا يخالف القرآن الكريم حيث قال عز وجل ( عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه و من خلفه رصدا )

وعندي لك سؤال
هل يجوز في حال من الاحوال ان يكون هناك انسان يعلم بعض الامور لايعلمها الامام؟
يعني قد يعرف شيء الامام لايعرفه ..

اذا كان عدم العلم لدى الامام او النبي وراءه حكمه فيجوز مثل قصة موسى عليه السلام مع الخضر عليه السلام فالحكمة عدم التسرع في الحكم على الشيء قبل تمامه وغيرها من الفوائد وكذلك مسألة ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا يعلم القراءة والكتابة فهذا لكي لا يرتاب المبطلون ويتهمون النبي صلى الله عليه وآله وسلم بانه خط القرآن بيده وألفه من عنده انما نحن نستشكل عليكم ادعائكم ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يجهل الكثير من الامور كغيره من البشر وكأنه ليس بنبي وكحال غيره من البشر لا يوحى اليه فهذه نقائص نجد امثالها في التوراة والانجيل المحرفة لدى اليهود والنصارى من استنقاص للأنبياء .

**إسم المستخدم** · 17-10-2014, 10:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

اذا كان عدم العلم لدى الامام او النبي وراءه حكمه فيجوز مثل قصة موسى عليه السلام مع الخضر عليه السلام فالحكمة عدم التسرع في الحكم على الشيء قبل تمامه وغيرها من الفوائد وكذلك مسألة ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا يعلم القراءة والكتابة فهذا لكي لا يرتاب المبطلون ويتهمون النبي صلى الله عليه وآله وسلم بانه خط القرآن بيده وألفه من عنده انما نحن نستشكل عليكم ادعائكم ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يجهل الكثير من الامور كغيره من البشر وكأنه ليس بنبي وكحال غيره من البشر لا يوحى اليه فهذه نقائص نجد امثالها في التوراة والانجيل المحرفة لدى اليهود والنصارى من استنقاص للأنبياء .

كل شيء في هذه الحياة وراءه حكمة
فلا يوجد شيء اعتباطي حتى جهل الجاهلين

ولكن قولك مناقض لاعتقادكم بان الامام لايفوته شيء
وايضا كيف تجعل له ولاية تكوينية على شيء لايعرفه؟

**الكرار حيدر 99** · 17-10-2014, 03:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة إسم المستخدم

كل شيء في هذه الحياة وراءه حكمة
فلا يوجد شيء اعتباطي حتى جهل الجاهلين

ولكن قولك مناقض لاعتقادكم بان الامام لايفوته شيء
وايضا كيف تجعل له ولاية تكوينية على شيء لايعرفه؟

نفهم من كلامك ان الامام او النبي عندما لا يعلمون امراً فحالهم كحال بقية الجهلة من البشر ؟؟؟
ثانيا قولي لا يخالف اعتقادي فانت جاهل باعتقادي نحن لانجعل النبي او الامام اله يعلم كل شيء يعلمه الله فعلمه محدود بما اطلعه الله عليه وعلم الله واسع لا يساويه علم مخلوق فان كان هناك ذرة لم يشأ الله علمها للنبي او الامام فحتما لا يعلمها النبي والامام لكنهم لم يسئلوا عن شيء الا اجابوا عليه وان شق عليهم امر اعلمهم الله بما لم يكونوا يعلمون .
ثالثا الولاية التكوينية لاتلزم المعرفة بالشيء معرفة تامة بل بما شاء الله اطلاع الامام او النبي على هذا الشيء من معلومات طالما يستطيع الامام التحكم به بسهولة مثال بسيط بالمنتدى المشرف لا يعرف اسمك الحقيقي لكنه قادر على طردك من المنتدى بسهولة لأن ادارة المنتدى اعطته تلك القدرة .

**إسم المستخدم** · 17-10-2014, 09:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

نفهم من كلامك ان الامام او النبي عندما لا يعلمون امراً فحالهم كحال بقية الجهلة من البشر ؟

ليس هذا القصد، ولكن القصد انه يجوز ان يكون هناك شخص يعلم اشياء لايعلمها الامام عندكم

وهذا مناقض لعقيدتكم بان الامام هو الاعلم

الولاية التكوينية لاتلزم المعرفة بالشيء معرفة تامة بل بما شاء الله اطلاع الامام او النبي على هذا الشيء من معلومات طالما يستطيع الامام التحكم به بسهولة مثال بسيط بالمنتدى المشرف لا يعرف اسمك الحقيقي لكنه قادر على طردك من المنتدى بسهولة لأن ادارة المنتدى اعطته تلك القدرة .

قياس باطل
لان الولاية التكوينية تحكم التحكم بالاشياء
فلا يصح ان تكون له ولاية على اشياء (اسواق الشام) هو لايعرفها.
لان عدم المعرفة لها يدل على انه لايدري بها وقد تحصل فيها امور خارجة عن معرفته.

**وهج الإيمان** · 17-10-2014, 10:52 PM

هذايدل على أنه صلى الله عليه وآله لاينطق عن الهوى وكلامه من وحي الله له وليس لايعلم عن جواب الأسئلة المطروحه عليه فعدم المعرفه يقصد بها عن الوحي فيسدده الله به

موضوع محترق

**إسم المستخدم** · 17-10-2014, 11:23 PM