إعـــــــلان

**جعفري طيب** · 30-12-2010, 02:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وائل علي

التطبير ايها الاحمق ليس بدعة . وكلام الشيخ كلام علمي ولاكن لا يتناسب مع رئيك فنكرته فأعقل ايها الاحمق.

+

لن اردها عليك للمرة الثانية لعل الله يهديك ويلهمك الاخلاق الحميدة

هذا ليس رايي انا فقط

كثير من المراجع والعلماء

حرموا بدعة التطبير

وقد اخذ عن النصارى في العصر الصفوي

راجع كتاب التشيع الصفوي والتشيع العلوي لعلي شريعتي

وكتاب القوة الجاذبة للامام علي (ع) لمرتضى مطهري

**أمجد علي** · 30-12-2010, 04:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

فخذ ما تراه مادمت مجتهدا أو محتاطا
أو ارجع الى قول مرجعك أنت
أما غيرك فليس ملزما بتقليدك أو الالتزام برأيك مادام لا يرى أنك الأعلم ولا أنت مكلفا بإلزامه

وليس من الضروري أن تنتهي حواراتنا بالاتفاق الذي ينشأ عن تجريح وتهوين وتقاذف
واسألوا الله تعجيل فرجنا بصاحب الأمر فبيده وحده سلام الله عليه المخرج من المهالك والاختلاف

أخي المحترم المسألة ليست مسألة مجتهد ومرجع وأعلم, هذه الأمور موثقة وهي حالات كثيرة ليست حالة أو حالتين لنقول أن الخلل ليس في التطبير بل المسبب الرئيسي والوحيد هو التطبير ومعرفة هذه الأمور ليس من إختصاص المرجع بل الأطباء والخبراء وعلى المرجع أن يرجع إليهم في هذه الأمور فيفتي بالحلية إن أكدوا أن التطبير ليس مضراً في نفسه وعليه الإفتاء بالحرمة إن أكدوا العكس.
ومن المؤسف أن هذه الأرقام والحقائق الموثقة يتم غض النظر عنها بحجة أن كل شخص عليه إتباع مرجعه وعدم التدخل, فهل المرجع معصوم من الخطأ أو الإشتباه أو ما شاكل؟

**مجنون بحب الحسين** · 30-12-2010, 05:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ابو محمد

اصل السؤال موجّه للامامية حصراً
ايش دخلك يا جعفري طيب بالموضوع

وايش يمثل رأي واحد (لنكات) مثل حسين المؤيد
بالنسبة للامامية

.
بصراحة(والصراحة راحة) رأيك ورأي حسين
المؤيد ورأي علي الامين عبارة عن (لنكات)
ملاحظة:لنكات معناها ملابس مستعملة

لطييييييييييف عجبتني هاي لنكات باللبناني بقولو باااالي

**مجنون بحب الحسين** · 30-12-2010, 05:16 PM

وقد اخذ عن النصارى في العصر الصفوي

راجع كتاب التشيع الصفوي والتشيع العلوي لعلي شريعتي

انت ما تعبت من كتابة هالكلمة صرت كاتبها للمرة المليووون
وانت ليش محشر حالك بالموضوع و لازق فيييه

وكمان ليش بتضل تكتب بالخط رقم 7 اذا عندك ضعف نظر البس نظارات مش ضروري تملي الصفحة بخطك الكبييير خخ

**مرتضى الصدري** · 30-12-2010, 11:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
اين الاخ صاحب الموضوع هل ذهب وترك الموضوع
اهذا الذي كان يريده ان تحصل الفتنة بين اتباع المذهب
الواحد اذا كان يبحث عن الحقيقة فالياتي
ويرد على هذه المهزلة الحاصلة حاليا
والى الاخوة اتركو موضوع التطبير واحترموا اراء علمائنا
الاعلام رجاءا وعدم التجريح بالاخر وكل مرجع له مقلديه
فاحترموا اراء الاخرين

**أبو جهاد المصري** · 31-12-2010, 12:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مرتضى الصدري

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
اين الاخ صاحب الموضوع هل ذهب وترك الموضوع
اهذا الذي كان يريده ان تحصل الفتنة بين اتباع المذهب
الواحد اذا كان يبحث عن الحقيقة فالياتي
ويرد على هذه المهزلة الحاصلة حاليا
والى الاخوة اتركو موضوع التطبير واحترموا اراء علمائنا
الاعلام رجاءا وعدم التجريح بالاخر وكل مرجع له مقلديه
فاحترموا اراء الاخرين

جزاكم الله خيرا اخي الحبيب علي حرصكم الاخوي هذا واشدد عليه دائما ومنهجي هو وأد الفتنه وليس صنعها اكرمكم الله، اما عن تغيبي الوقتي ..فانا صاحب مواقع ومدونات، ولست متفرغا التفرغ الذي يجعلني اتابع كل موضوع في وقت قصير هذا ما لا يتحمله بشر، ارجو العذر اخي الحبيب.

ايضا نحن اصحاب مشاريع كثيره ليس فقط مشروع التقارب السني الشيعي ايضا هناك مشروعا بدأنا فيه بحول الله وهو مشروع فكري للتقارب السلفي الاشعري، فنحن نعمل علي الجمع لا علي التفرقه، ومن يعمل في هذا المنهج سيحزن علي ما حدث هنا من سباب وشتائم نبرأ الي الله منها وندعو لنا ومن قام بها.

ايضا كانت لي مشاركه اخي الحبيب حاولت ان اضبط الوضع قليلا مع الاخ وائل، ولكن لا املك الا نفسي، وعليه فاطالبك اخي الحبيب ان تقوم بهذا الدور نيابه عني وانا غائب، واسألكم الدعاء باذن الله.

ولنا عوده للقراءه المتعمقه باذن الرحمن

**موالـي** · 31-12-2010, 12:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

أخي المحترم المسألة ليست مسألة مجتهد ومرجع وأعلم, هذه الأمور موثقة وهي حالات كثيرة ليست حالة أو حالتين لنقول أن الخلل ليس في التطبير بل المسبب الرئيسي والوحيد هو التطبير ومعرفة هذه الأمور ليس من إختصاص المرجع بل الأطباء والخبراء وعلى المرجع أن يرجع إليهم في هذه الأمور فيفتي بالحلية إن أكدوا أن التطبير ليس مضراً في نفسه وعليه الإفتاء بالحرمة إن أكدوا العكس.
ومن المؤسف أن هذه الأرقام والحقائق الموثقة يتم غض النظر عنها بحجة أن كل شخص عليه إتباع مرجعه وعدم التدخل, فهل المرجع معصوم من الخطأ أو الإشتباه أو ما شاكل؟

أخي الفاضل .. أنت فقط تضخم الأمر فوق حجمه
فماذا يعني وفاة رجل أو رجلين أو غيبوبة 12 من ملايين المطبرين في العالم الشيعي
وقد تجد من يؤيدك ويرى رفض الجانب الطبي للتطبير ولهذا بعض العلماء يرون التحريم ومع ذلك هذا التحريم ليس مبنيا على الحكم الأولي فعدم وجود نص يعني الاباحة أولا
وأنت لا تنكر أن الغالبية لا يؤيدونك ويرجعون الى من لا يرى التحريم أو الكراهة من العلماء بل من يرى الجواز والاباحة
وسوف يظل هذا الأمر موضع خلاف بين مؤيدين ورافضين الى ظهور القائم بالأمر روحي له الفداء فلا داعي لأن يصل الأمر الى التقاذف وأهدار الوقت وشحن الصدور كما نرى

**موالـي** · 31-12-2010, 01:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فارس اللواء

ايضا نحن اصحاب مشاريع كثيره ليس فقط مشروع التقارب السني الشيعي ايضا هناك مشروعا بدأنا فيه بحول الله وهو مشروع فكري للتقارب السلفي الاشعري

ماذا تعني بالتقارب ؟
هل تقصد أن يتنازل طرف للآخر عن بعض ثوابته أم كلها
وهل تقصد مناقشة السلوكيات والتطبيق والشكل العام أم أن التقارب يعني الاتفاق على الاساسيات من عقائد وعبادات
ولماذا بدأت بموضوع التطبير وليس هو من الاصول ولا الفروع ؟

**أبو جهاد المصري** · 31-12-2010, 02:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

ماذا تعني بالتقارب ؟
هل تقصد أن يتنازل طرف للآخر عن بعض ثوابته أم كلها
وهل تقصد مناقشة السلوكيات والتطبيق والشكل العام أم أن التقارب يعني الاتفاق على الاساسيات من عقائد وعبادات
ولماذا بدأت بموضوع التطبير وليس هو من الاصول ولا الفروع ؟

اخي الحبيب موالي /لنا معكم في الموقع اكثر من عام ولم نتحدث في موضوع خلافي الا منذ يومين، فكيف حكمت علي اننا بدأنا معكم التقريب بالتطبير؟؟!!

الامر الاخر نحن نكرر اننا لا نتحدث الا عن مشاهد اساله الدماء والجروح، ونترك الفقه الامامي لعدم الاختصاص.

اما عن التقريب المقصود فهو ما اشرنا عليه في مشاركتك، ولمزيد من العلم راجع مدونتي الصحفيه في توقيعي.

**موالـي** · 31-12-2010, 03:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فارس اللواء

اخي الحبيب موالي /لنا معكم في الموقع اكثر من عام ولم نتحدث في موضوع خلافي الا منذ يومين، فكيف حكمت علي اننا بدأنا معكم التقريب بالتطبير؟؟!!

الامر الاخر نحن نكرر اننا لا نتحدث الا عن مشاهد اساله الدماء والجروح، ونترك الفقه الامامي لعدم الاختصاص.

اما عن التقريب المقصود فهو ما اشرنا عليه في مشاركتك، ولمزيد من العلم راجع مدونتي الصحفيه في توقيعي.

لم أحكم بعد.. وانما سألتك لكون التطبير عملا مستحدثا مستحبا لدى البعض كشعيرة حسينية
وهناك مئات المسائل الخلافية التي يمكن بحثها ولا نمانع من ذلك..
وأما عن مشاهد اسالة الدماء والجروح .. فما سال من دماء طاهرة في كربلاء وبعدها يدمي قلوب الشيعة ليل نهار وما غاب عنهم لحظة من زمان فلا يظن متوهم أن بيننا وبين كربلاء زمانا طويلا فإن مصاب الحسين أقرح جفون أئمتنا.. وإن للحسين حرارة في قلوب المؤمنين لا تبرد أبدا
واذا كان التقارب يعني الاتفاق على الاساسيات من عقائد وعبادات وانت تترك الفقه الامامي لعدم الاختصاص فرجاء أن تعيّن لنا نقاط بحثك ومراحل التقارب كما تراها فنحن أيضا نسعي للتقارب

**مجنون بحب الحسين** · 01-01-2011, 12:38 AM

بارك الله بالأخ موالي على نقاشه المحترم والمهذب

**موالـي** · 01-01-2011, 01:56 AM

بارك الله بكم مولاي

وبارك الله بكل الموالين شيعة الطيبين الطاهرين

أنصار أهل الله وخاصته آل محمد على اختلاف رؤيتهم وأفهامهم

وأسأل الله أن يلحقنا بموالينا وسادتنا وأحبتنا

وأن يجمعنا بمولانا صاحب الأمر فيمتع أبصرنا برؤيته ونسعد بخدمته وترقى معارفنا بصحبته

وعظم الله أجورنا جميعا بمصاب أبي عبد الله ومصاب مولانا زين العابدين وسيد الساجدين

**جعفري طيب** · 01-01-2011, 11:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

أخي جعفري طيب
أخذت من كلام الشيخ ما يناسبك وتركت ما يخالف هواك وهو حق واضح بلا شك
هذا كلام الشيخ فراجعه ثم ارجع الى قول مرجعك أو اتبع هواك كما تحب

تحليلات الشيخ تخصه هو

ولا تلزمني ولاسيما ان هناك كثيرا من المراجع والعلماء والباحثين

اكدوا

ان التطبير عادة مسيحية اقتبست في العصر الصفوي الايراني

وهذا لايعني استخفافا بكلام الشيخ

ولكن منهجه ومبانيه وادلته ضعيفة
ومنافية للعقل والمنطق والدليل الشرعي

ولاسيما وانه قد اعترف بان التطبير
ليس به نصا شرعيا

***
وما زجه اي التطبير بما يسمى بالشعائر الحسينية
ماهو الا مغامرة تاريخية
قد دفع الشيعة ثمنها غاليا
بعد ان شوهت صورتهم
وشوه الاسلام من خلالها

**مجنون بحب الحسين** · 01-01-2011, 01:45 PM

ولاسيما ان هناك كثيرا من المراجع والعلماء والباحثين

اكدوا

ان التطبير عادة مسيحية اقتبست في العصر الصفوي الايراني

هؤلاء الكثير هم علي شريعتي و مطهري هاهاهاهاهاهاهاها

**موالـي** · 01-01-2011, 04:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جعفري طيب

تحليلات الشيخ تخصه هو

ولا تلزمني ولاسيما ان هناك كثيرا من المراجع والعلماء والباحثين

اكدوا

ان التطبير عادة مسيحية اقتبست في العصر الصفوي الايراني

وهذا لايعني استخفافا بكلام الشيخ

ولكن منهجه ومبانيه وادلته ضعيفة
ومنافية للعقل والمنطق والدليل الشرعي

ولاسيما وانه قد اعترف بان التطبير
ليس به نصا شرعيا

***
وما زجه اي التطبير بما يسمى بالشعائر الحسينية
ماهو الا مغامرة تاريخية
قد دفع الشيعة ثمنها غاليا
بعد ان شوهت صورتهم
وشوه الاسلام من خلالها

لا أرى أن أحد ألزمك أو ألزم المطبرين بشيء
وأعتقد أن أحدا لم يدق بابك ويرجوك أن تطبر أو حتى تسمعنا رأيك المليء بالكبر والتطاول والجرأة على العلماء والموالين
أجزم أنك لم تقرأ كلمة الشيخ وان زعمت فلم تفهمها ولن تفهمها
لا ننفي أن من العلماء من حرمه ومنهم من كرهه ومنهم من قال غير ذلك ولا تبدو عالما لتدلي بدلوك معهم.. فما تردده أقوال لا تستند الى دليل
المسيحية دين له أتباع يملأون الافق ولا نراهم يطبرون ولم نسمع بذلك أو نقرأه عنهم فكيف صدقت أنها عادة مسيحية ؟
فكف عن كلام لا طائل من ورائه الا ان نسمع ونرى ما نكره فيك ومنك

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال لاخواننا الاماميه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين