إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 01-01-2011, 06:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لي تعليق وسوف أكون من المتابعين إن شاء الله
أقول للمتشبثين بورقة التوت
وقولهم
ليس هناك جزما بالفخذ أو الساق
فربما يراد به هذا أو ذاك
فدعونا نتسائل
ترى هل الساق وظهورها للعيان فيه ما يخدش الحياء حيث كونها عورة مثلا
ويكون سببا ليحمر وجه عثمان الحيي
فإن كان الجواب نعم
فنتسائل
علام نرى الوهابية وطراطيرهم يكشفون سيقانهم في كل درب وحي وهي مناظر مقززة مقرفة يتقيئ المرء منها
وأن كان الجواب بلا
فعليه نتسائل أيضا
علام حياء عثمان النعثل إذا
طالما هو المفروض منه واحد من السلف الذي قصر ثوبه وكشف عن ساقه وصار حاله حال المطاوعة الأعراب في بلد عبد الوهاب بني وهب وتب لأنهم إمتداد لفكرة التقصير وكشف السيقان
متابع إن شاء الله

**سيد مسلم** · 01-01-2011, 06:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

توقعت أن يتعلق الغريق بقشه وكان توقعي في محله لأنني أرى من ركز على أو في أن الفخذ مشكوك في كشفه

لأن الفخذ لديهم عوره

وهذا الشك من الراوي والطحاوي يرفع هذا الشك

أخرج الطحاوي في (مشكل الآثار)(2/283)بإسناد صحيح عن عائشة رضي الله عنها كان النبي صلى الله عليه وسلم مضجعا في بيته كاشفا عن فخذيه, فاستأذن أبو بكر فأذن له وهو على تلك الحالة, ثم استأذن عمر فأذن له وهو كذلك فتحدث, ثم استأذن عثمان, فجلس النبي صلى الله عليه وسلم يسوي ثيابه فدخل فتحدث, فلما خرج قالت له عائشة: دخل عليك أبو بكر فلم تجلس, ثم دخل عثمان فجلست وسويت ثيابك فقال: ألا أستحي ممن تستحي منه الملائكة وقد أخرجه مسلم في صحيحه والبخاري في (الأدب المفرد) (88) وفيه: (كاشفا عن فخذيه أو ساقيه), هكذا على الشك رجح العلامة الألباني في الإرواء أن رواية الطحاوي التي لا شك فيها هي الصواب لعدة أمور:
أولها: أن الشك ليس بعلم فلا يعارض ما جزم به الثقة.
ثانيها: هو أن الشواهد تؤيد رواية الطحاوي ( راجع الأرواء للألبانى).
- وعن انس: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم وركبُ أبو طلحة وأنا رديف أبي طلحة فأجرى نبي الله صلى الله عليه وسلم في زقاق خيبر وإن ركبتي لتمس فخذ النبي صلى الله عليه وسلم ثم حسر الإزار عن فخذه حتى إني لأنظر إلى بياض فخذ النبي صلى الله عليه وسلم ...) الحديث أخرجه البخاري ومسلم ولفظ البخاري وقد ذهب في هذه المسالة أن العورة هي السوأتان فقط هذه الظاهرية

ورواية عن أحمد ومالك وهو قول ابن أبي ذئب وسفيان الثوري وأبي سليمان, فحديث انس الاستدلال به ظاهر لأن فيه أن النبي صلى الله عليه وسلم كشف عن فخذيه قصدا ففي لفظه (ثم حسر الإزار) فإن مفاد أنه فعل ذلك أيضا عمدا,. قال بن حزم المحلي (3/211):-
(فصح أن الفخذ ليست عورة, ولو كانت عورة لما كشفها الله عز وجل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم المطهر المعصوم من الناس في حال النبوة والرسالة, ولا أراها أنس بن مالك ولا غيره وهو تعالى قد عصمه من كشف العورة في حال الصبا وقبل النبوة).

-ولقد ذهب أبو حنيفة والشافعي إلى أن الفخذ عورة استنادآ الى حديث (الفخذ عورة) والى حديث السيدةعائشة في رواية الامام مسلم من التردد بين كون المكشوف هو الفخذ أو الساق.
لكن التردد الموجود في رواية الامام مسلم يحمل كما ذكرت على رواية الطحاوي لأن الشواهد تؤيد رواية الطحاوي التي تقطع بان المكشوف هو الفخذ, و حديث (الفخذ عورة) حديث ضعيف أشار إلى ضعفه البخاري في صحيحه فقال: ويذكرني عن ابن عباس وجرهد ومحمد بن جحش عن النبي صلى الله عليه وسلم (الفخذ عورة) ومما لا يخفى على كل لبيب في مصطلح الحديث هو أن البخاري إذا علق الحديث بصيغة التمريض كأنه يقول (روي عن فلان – يذكرني عن فلان أو قيل - ) فإن الحديث ضعيف عنده إلى من علقه عنه, لهذا البخاري يقول في صحيحه أن حديث أنس أسند وحديث جرهد أحوط أ.هـ.

أنقل لكم أيضآ كلام العلامه ابن عثيمين :

السؤال : هل الفخذ عوره
الجواب :
هذه المسألة مختلف فيها: فمن أهل العلم من يرى أن الفخذ ليس بعورة بالنسبة للرجل، وأنه لا يجب على الرجل ستره وظاهر كلامهم الإطلاق في الصلاة وغيرها.

ومنهم من يرى أن الفخذ عورة في الصلاة وغير الصلاة.

والأحاديث في ذلك: إما صحيحة غير صريحة، وإما صريحة غير صحيحة، ولذلك قال البخاري رحمه الله: إن حديث أنس يعني انكشاف فخد النبي صلى الله عليه وسلم أسند وحديث جرهد أحوط [أخرجه البخاري : كتاب الصلاة في الثياب / باب ما يذكر في الفخذ]، فكأن البخاري رحمه الله يقول الأحاديث الصحيحة تدل على أن الفخذ ليس بعورة، لأنه بدا من النبي صلى الله عليه وسلم الله، والنبي صلى الله عليه وسلم أشد الناس حياءً، ولو كان الفخذ عورة ما كشفه الرسول عليه الصلاة والسلام، لكن في حديث علي بن أبي طالب قول النبي صلى الله عليه وسلم: "إن الفخذ عورة" [أخرجه الإمام أحمد 3/478 و479 ، وأبو داود : كتاب الحمام/ باب النهي عن التعري (4014) ، والترمذي: كتاب الأدب /باب ما جاء أن الفخذ عورة (2795)]، وقوله: "لا تكشف فخدك ولا تنظر إلي فخذ حي ولا ميت" [أخرجه أبو داود : كتاب الحمام /باب النهي عن التعري (4015) ، وأبن ماجه: كتاب الجنائز /باب في غسل الميت (1460) ، والحاكم 4/200 وسكت عنه ، قال أبو داود : فيه نكارة ، وأعله الحافظ في التلخيص بالانقطاع ص 438]، ولكن هذه الأحاديث ضعيفة.

والذي يظهر لي أن الفخذ ليس بعورة إلا إذا خيف من بروزه فتنة فإنه يجب ستره كأفخاذ الشباب.
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa...fatwa_id=16472

( هيا إخرجوا من ورطتكم ولستم بخارجين منها )

سبحان الله ... الرد موجود في النقل الذي تنقله!!!!!!

**سيد مسلم** · 01-01-2011, 06:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة a7la-hnak

اخي سيد مسلم اتمنى الحوار الهادي لايصال الحقيقة
الاخت ام غفران طرحت اشكالية في رواية عندنا
والاشكالية هيه كيف ان النبي يكشف فخذه امام ابوبكر وعمر واي رجل كان ؟!!
طبعا الفخذ يعتبر عورة وهذا شي منتهين منه
وانا ايضا لما قرأت الرواية تسآلت في نفسي نفس سؤال الاخت ام غفران
ولكن في ردك هذا بينت لي الاشكال جزاك الله خيرا
بانتظار رد الاخت ام غفران والاجابة على هذا السؤال
هل الساق يعتبر عورة ؟!! هذا اولا
بالنسبة لكشف الفخذ كما قال الاخ سيد مسلم الراوي لم يجزم ان كان النبي عليه الصلاة والسلام
كاشفا فخذه او ساقه
فمنطقيا سيكون كاشفا ساقه لان الساق ليس بعورة عندنا لا ادري ان كان عوره في مذهبكم !!

الساق ليست عورة.

واعتقد اني فهمت ماذا تقصد, ولكن لاعليك فقد جاء عند الامام مسلم :
حَدَّثَنَا يَحْيَي بْنُ يَحْيَي ، وَيَحْيَي بْنُ أَيُّوبَ ، وَقُتَيْبَةُ ، وَابْنُ حُجْرٍ ، قَالَ يَحْيَي بْنُ يَحْيَي : أَخْبَرَنَا ، وقَالَ الْآخَرُونَ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ يَعْنُونَ ابْنَ جَعْفَرٍ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي حَرْمَلَةَ ، عَنْ عَطَاءٍ ، وَسُلَيْمَانَ ابني يسار ، وأبي سلمة بن عبد الرحمن ، أن عائشة ، قَالَتْ : " كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مُضْطَجِعًا فِي بَيْتِي ، كَاشِفًا عَنْ فَخِذَيْهِ أَوْ سَاقَيْهِ ، فَاسْتَأْذَنَ أَبُو بَكْرٍ فَأَذِنَ لَهُ وَهُوَ عَلَى تِلْكَ الْحَالِ ، فَتَحَدَّثَ ، ثُمَّ اسْتَأْذَنَ عُمَرُ ، فَأَذِنَ لَهُ وَهُوَ كَذَلِكَ ، فَتَحَدَّثَ ثُمَّ اسْتَأْذَنَ عُثْمَانُ ، فَجَلَسَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَسَوَّى ثِيَابَهُ ، قَالَ مُحَمَّدٌ : وَلَا أَقُولُ ذَلِكَ فِي يَوْمٍ وَاحِدٍ ، فَدَخَلَ فَتَحَدَّثَ فَلَمَّا خَرَجَ ، قَالَتْ عَائِشَةُ : دَخَلَ أَبُو بَكْرٍ فَلَمْ تَهْتَشَّ لَهُ وَلَمْ تُبَالِهِ ، ثُمَّ دَخَلَ عُمَرُ ، فَلَمْ تَهْتَشَّ لَهُ وَلَمْ تُبَالِهِ ، ثُمَّ دَخَلَ عُثْمَانُ فَجَلَسْتَ وَسَوَّيْتَ ثِيَابَكَ ، فَقَالَ : أَلَا أَسْتَحِي مِنْ رَجُلٍ تَسْتَحِي مِنْهُ الْمَلَائِكَةُ ".

اي انه غير وضعه وسوى ثيابه بسبب عثمان لانه كثير الحياء.
هل زال الاشكال؟

**وهج الإيمان** · 01-01-2011, 06:49 PM

سبحان الله يعني كشفه المصطفى صلى الله عليه وآله وليس بعوره
أنتم قلتم عوره وتبين أنه لديكم ليس بعوره والمصطفى صلى الله
عليه وآله كشفه

**وهج الإيمان** · 01-01-2011, 06:50 PM

إخرجوا من ورطتكم ولستم بخارجين منها

**سيد مسلم** · 01-01-2011, 06:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

سبحان الله يعني كشفه المصطفى صلى الله عليه وآله وليس بعوره
أنتم قلتم عوره وتبين أنه لديكم ليس بعوره والمصطفى صلى الله
عليه وآله كشفه

ماهو الاشكال الان بعد النقل الذي تنقله؟
لانه عندنا المرجع هو الكتاب والسنة.

**وهج الإيمان** · 01-01-2011, 06:54 PM

أحاديث أن الفخذ ليس بعوره ضعيفه كما قال الشيخ وعليه فالمصطفى صلى الله عليه وآله كشف فخذه

**وهج الإيمان** · 01-01-2011, 06:57 PM

الإشكال أن المصطفى صلى الله عليه وآله يكشف فخذه ثم يدخل عثمان فيستحي منه لأن الملائكه تستحي منه

وأنا أقول أنكم لاتستحون تنسبون هذه الأحاديث لنبيكم لتحطوا من قدره لأجل الغلو في عثمان ولوقلنا أن الإمام علي عليه السلام تستحي منه الملائكه لصرختم وقلتم غلو الرافضه في علي !!!

علمآ بأنكم قلتم سابقآ أن الفخذ عوره !!!!

**وهج الإيمان** · 01-01-2011, 06:58 PM

ليعلم المنصف السني كيف أن الشيعه ينزهون المصطفى صلى الله عليه وآله من هذه الأحاديث المخزيه في حقه

يرفع لكل منصف سني

**سيد مسلم** · 01-01-2011, 07:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الإشكال أن المصطفى صلى الله عليه وآله يكشف فخذه ثم يدخل عثمان فيستحي منه لأن الملائكه تستحي منه

وأنا أقول أنكم لاتستحون تنسبون هذه الأحاديث لنبيكم لتحطوا من قدره لأجل الغلو في عثمان ولوقلنا أن الإمام علي عليه السلام تستحي منه الملائكه لصرختم وقلتم غلو الرافضه في علي !!!

علمآ بأنكم قلتم سابقآ أن الفخذ عوره !!!!

وما المشكلة في ان الملائكة تستحي من عثمان بن عفان؟
وهذا قول رسول الله وليس فيه غلو
ولا ادري كيف تقول انها تحط من قدر النبي صلى الله عليه وسلم
فالغلو هو ان تنسب الى شخص صفات لاتتوفر في الانبياء والرسل و ايضا الخرافات وغيرها.

وحسل النقل الذي تنقله ان الفخذ ليس بعوره, فزال الاشكال.

**وهج الإيمان** · 01-01-2011, 07:15 PM

تأدب نحن لانقول بالغلو مثلكم ، ولاتوجد خرافات إن كان عقلك لايتقبلها فهذه مشكلتك

ثانيآ المصطفى صلى الله عليه وآله يكشف فخذه ويقول لي أين الإشكال !!!! عثمان تستحي منه الملائكه ولم يستحي منه الصحابه الذين بايعوا تحت الشجره وقتلوه !!!!!!!! ، هل يحق لنا أن نقول أن الإمام علي عليه السلام تستحي منه الملائكه ؟

**a7la-hnak** · 01-01-2011, 08:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

الساق ليست عورة.

واعتقد اني فهمت ماذا تقصد, ولكن لاعليك فقد جاء عند الامام مسلم :
حَدَّثَنَا يَحْيَي بْنُ يَحْيَي ، وَيَحْيَي بْنُ أَيُّوبَ ، وَقُتَيْبَةُ ، وَابْنُ حُجْرٍ ، قَالَ يَحْيَي بْنُ يَحْيَي : أَخْبَرَنَا ، وقَالَ الْآخَرُونَ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ يَعْنُونَ ابْنَ جَعْفَرٍ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي حَرْمَلَةَ ، عَنْ عَطَاءٍ ، وَسُلَيْمَانَ ابني يسار ، وأبي سلمة بن عبد الرحمن ، أن عائشة ، قَالَتْ : " كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مُضْطَجِعًا فِي بَيْتِي ، كَاشِفًا عَنْ فَخِذَيْهِ أَوْ سَاقَيْهِ ، فَاسْتَأْذَنَ أَبُو بَكْرٍ فَأَذِنَ لَهُ وَهُوَ عَلَى تِلْكَ الْحَالِ ، فَتَحَدَّثَ ، ثُمَّ اسْتَأْذَنَ عُمَرُ ، فَأَذِنَ لَهُ وَهُوَ كَذَلِكَ ، فَتَحَدَّثَ ثُمَّ اسْتَأْذَنَ عُثْمَانُ ، فَجَلَسَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَسَوَّى ثِيَابَهُ ، قَالَ مُحَمَّدٌ : وَلَا أَقُولُ ذَلِكَ فِي يَوْمٍ وَاحِدٍ ، فَدَخَلَ فَتَحَدَّثَ فَلَمَّا خَرَجَ ، قَالَتْ عَائِشَةُ : دَخَلَ أَبُو بَكْرٍ فَلَمْ تَهْتَشَّ لَهُ وَلَمْ تُبَالِهِ ، ثُمَّ دَخَلَ عُمَرُ ، فَلَمْ تَهْتَشَّ لَهُ وَلَمْ تُبَالِهِ ، ثُمَّ دَخَلَ عُثْمَانُ فَجَلَسْتَ وَسَوَّيْتَ ثِيَابَكَ ، فَقَالَ : أَلَا أَسْتَحِي مِنْ رَجُلٍ تَسْتَحِي مِنْهُ الْمَلَائِكَةُ ".

اي انه غير وضعه وسوى ثيابه بسبب عثمان لانه كثير الحياء.
هل زال الاشكال؟

نعم عزيزي زال الاشكال جزاك الله خيرا

**وهج الإيمان** · 02-01-2011, 12:40 AM

الأخ المحترم بالله عليك أي إشكال الذي زال !!!!!! رسول الله صلى الله عليه وآله كشف فخذه وأنت قلت أن الفخذ عوره ركز أرجوك

**وهج الإيمان** · 02-01-2011, 12:42 AM

أخرج الطحاوي في (مشكل الآثار)(2/283)بإسناد صحيح عن عائشة رضي الله عنها كان النبي صلى الله عليه وسلم مضجعا في بيته كاشفا عن فخذيه, فاستأذن أبو بكر فأذن له وهو على تلك الحالة, ثم استأذن عمر فأذن له وهو كذلك فتحدث, ثم استأذن عثمان, فجلس النبي صلى الله عليه وسلم يسوي ثيابه فدخل فتحدث, فلما خرج قالت له عائشة: دخل عليك أبو بكر فلم تجلس, ثم دخل عثمان فجلست وسويت ثيابك فقال: ألا أستحي ممن تستحي منه الملائك

**أدهم الزعتر** · 02-01-2011, 12:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

حاول ان تحترم عقول القراء, فلو كان عثمان كثير الحياء, لايعني هذا ان غيره قليل الحياء.
واما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم فهو تقدير لطبيعة عثمان بن عفان, وليس تنقيص غيره, لان عثمان كثير الحياء, فعامله معاملة خاصة تناسب وضعه غير الناس العاديين.

فالانسان كثير الحياء, اي انه يستحي اكثر من الانسان العادي, وليس ان غيره قليل الحياء.

فهمت؟

هل تسمع بالعذر أقبح من الذنب ؟؟

إن الموضوع يتعلق بالكمالات الأخلاقية نفسها والتي يجب أن لا ينقص منها الرسول شيئا وإلا كان هناك إشكال .

معنى أن يسوي رسول الله ثيابه ( بغض النظر عن كون الفخذ عورة أم لا) يعني النقصان أصلا من كمال التصرف والأدب حتى حضور صحابيك المزعوم ليذكر النبي بها .

هل أنت على استعداد أن تنسب للنبي غفلته عن كمالاته الخلقية من أجل التبرير لرفع شأن ذلك الصحابي ؟؟

من جديد : سحقا لهذا النوع من التفكير .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عثمان تستحي منه الملائكة !!!!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين