إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوارنا في الصفات

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • حوارنا في الصفات

    بسم الله الرحمن الرحيم
    وصل اللهم على محمد واله الطيبين الطاهرين

    الكثير من مذهب السلف اخذوا بظاهر القران وعدم ردهم لمحكم القران في ايات الصفات ونحن على عجالة في موضوعنا وبكل اختصار نبين الاتي

    لقد احتج علينا الكمال وسانده المدعو سيد شباب بهذه الاية المتشابهه

    {قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::
    وكان سؤال الكمال

    لماذا ذكر الله سبحانه وتعالى لابليس لفظة اليدين بالمثني ولم يذكرهما بالجمع او المفرد
    ونحن نردعليه ونقول
    لو سلمنا والعياذ بالله والعياذ بالله ان لله يدين اثنين على حسب ظاهر الاية المتشابهه
    اقول الى الكمال وصديقه سيد شباب انا على قولكم لكن بشرط
    ان تأخذو بظاهر هذه الاية وتطهرو لنا يدين القران

    وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ{41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ


    الان السؤال الى المخالفين ان ثبت ان للقرأن يدين فانا اصبح معكم مجسم
    وان لم تثبتو ان للقران يدين بطل تجسيمكم وأستدلالكم للاية التي اتيتم بها


    هل يستطيع سلفي وهابي من اتباع ابن تيمية ان يثبت لنا يدين القران لا نريد تأويلات نريد ان نأخذ بظاهر القران كما
    يأخذ المذهب السلفي ايات الصفات على ظاهرها من دون تأويل

  • #2
    سؤال جيد
    متابع

    تعليق


    • #3
      سؤال وجيه
      أحسنتم ، ننتظر من يناقش هنا

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
        بسم الله الرحمن الرحيم
        وصل اللهم على محمد واله الطيبين الطاهرين

        الكثير من مذهب السلف اخذوا بظاهر القران وعدم ردهم لمحكم القران في ايات الصفات ونحن على عجالة في موضوعنا وبكل اختصار نبين الاتي

        لقد احتج علينا الكمال وسانده المدعو سيد شباب بهذه الاية المتشابهه

        {قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75
        :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::
        وكان سؤال الكمال

        ونحن نردعليه ونقول
        لو سلمنا والعياذ بالله والعياذ بالله ان لله يدين اثنين على حسب ظاهر الاية المتشابهه
        اقول الى الكمال وصديقه سيد شباب انا على قولكم لكن بشرط
        ان تأخذو بظاهر هذه الاية وتطهرو لنا يدين القران
        وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ{41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ
        الان السؤال الى المخالفين ان ثبت ان للقرأن يدين فانا اصبح معكم مجسم
        وان لم تثبتو ان للقران يدين بطل تجسيمكم وأستدلالكم للاية التي اتيتم بها
        هل يستطيع سلفي وهابي من اتباع ابن تيمية ان يثبت لنا يدين القران لا نريد تأويلات نريد ان نأخذ بظاهر القران كما
        يأخذ المذهب السلفي ايات الصفات على ظاهرها من دون تأويل
        أولا : لم يطلب منك أحد أن تكون مجسما أو محجما أو منجما ..!
        ثانيا : أنت تسأل عن يدي القرآن الكريم ، و هنا يجب أن توضح لنا : هل تقصد بالقرآن الكريم كلام الله نفسه أم تقصد بالقرآن المصحف الشريف ...!!
        لأن جواب سؤالك سيكون مبني على المسؤول عنه ، و أنا مبدئيا سأفترض أن قصد سؤالك هو المصحف الشريف ، فإن كان كذلك فلك أن تقول أن يدي القرآن الكريم هو دفتاه ..!
        ثالثا : ما وجه المقارنة بين الله سبحانه و تعالى و المصحف أو و الإنسان !!! ما علاقة يدي الله بيدي الإنسان بيدي المصحف لكي تجعل المصحف أو القرآن أو الإنسان معيارا لإنكارك صفة اليدين لله ...؟؟!!!

        تعليق


        • #5
          حياك الله أخي النفيس

          أولا : لم يطلب منك أحد أن تكون مجسما أو محجما أو منجما ..!
          اثبات صفة المخلوقين للخالق هو عين اثبات التجسيم والتشبيه فتنبه


          ثانيا : أنت تسأل عن يدي القرآن الكريم ، و هنا يجب أن توضح لنا : هل تقصد بالقرآن الكريم كلام الله نفسه أم تقصد بالقرآن المصحف الشريف ...!!
          الاية صريحة ولا حاجة ان تسأل أبن ميسان ما هو تفسيركم للاية من غير تأويل



          لأن جواب سؤالك سيكون مبني على المسؤول عنه ، و أنا مبدئيا سأفترض أن قصد سؤالك هو المصحف الشريف ، فإن كان كذلك فلك أن تقول أن يدي القرآن الكريم هو دفتاه ..!
          جميل جداً انت مؤول ان كان الامر كما تزعم فلماذا لا تأولون صفات الله
          افعلى كتاب الله يجوز التأويل ولا تجوز على صفات الله في الايات المتشابهه وترككم لمحكم اياته ؟؟؟؟؟



          ثالثا : ما وجه المقارنة بين الله سبحانه و تعالى و المصحف أو و الإنسان !!! ما علاقة يدي الله بيدي الإنسان بيدي المصحف لكي تجعل المصحف أو القرآن أو الإنسان معيارا لإنكارك صفة اليدين لله ...؟؟!!!
          احسنت احسنت كثيراً
          كون اخوانك ومن هم على مذهبك احتجو بأن الله سبحانه وتعالى قد ثبت لنفسه يدين اثنين
          فكان لزوما علينا ان نثبت فساد اعتقادهم والسبب ان الله سبحانه وتعالى قد وصف القران الكريم بأن لديه يدين
          فأن كان للقران يدين جاز لله يدين من دون تأويل
          وأذا تم تأويلكم ليدين الله فوجب عليكم ان تأولو يدين القران
          والنتيجة بما انك أولت اليدين للقران الكريم فكان لزوما عليكم ان تأولو صفات الله كما اولتم صفة اليدين للقران

          هذا من جانب
          فقولك



          ما علاقة يدي الله بيدي الإنسان
          ارجو ان تتريث أخي العزيز فيما اقوله لك

          كل صفة مخلوقة للانسان يكون الله سبحانه وتعالى منزه عنها
          والسبب ان كان لله يد وساق وقدم فما هو الفرق بين الخالق والمخلوق
          فثبوت صفات المخلوقين للخالق تستلزم التجسيم والتشبيه
          فمن كان يريد ان ينزه الله سبحانه وتعالى عن التشبيه والتجسيم يأول الايات المتشابه ويرجعها الى محكم القران الكريم

          الحصيلة

          كل صفه خلقها الله من يد وساق وقدم وفاه ولهاة واظراس هي صفات المخلوقين فالله سبحانه وتعالى منزه عنها
          ولا يحتاج اليها
          ولو احتاج الى هذه الصفات لكان عاجز غير قادر وحتاج الى ما خلق مثل الكرسي وغيرها

          نرجو من المخالفين ان يتريثو في ما نقول لانا في هذا الموضوع هو كيف نوحد الله وننزهه وليس مرادنا الغلبة
          ونقترح على المخالفين لعقائدنا ان يمعنو النظر وان يطرحو ما يشائو من ايات متشابه ونحن بدورنا وعلى حسب اطلاعنا البسيط نرد عليهم مستمدين العون من الله

          {قُلْ كُلٌّ يَعْمَلُ عَلَى شَاكِلَتِهِ فَرَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَنْ هُوَ أَهْدَى سَبِيلاً }الإسراء84

          تعليق


          • #6
            أحسنت أخي أنا أتعجب منهم هم يجعلون المتشابه محكم والمحكم متشابه لهذا تورطوا في التجسيم وأثبتوا أن لله أعضاء وأنه يرى يوم القيامه ، وجعلوا لله ساق يضعها في جهنم وأنا أعتقد أن الأحاديث هي السبب التي جعلت المحكم متشابه والمتشابه محكم ، وهنا في هذه الوثيقه تنفي وجود ساق لله


            تعليق


            • #7
              جزاكم الله خيراً اختنا وفقكم الله
              الامر كما ذكرتم

              اما اتباع ابن تيمية ومحمد عبد الوهاب فلهم مذهب وشذو عن مذاهب المسلمين عامة
              هداهم الله

              تعليق


              • #8
                تأويل الصفات هو مذهب اهل السنة في الاعتقاد والذي نظر هذا الامام الأشعري أعلى الله مقامه .

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
                  اثبات صفة المخلوقين للخالق هو عين اثبات التجسيم والتشبيه فتنبه
                  الله يسمع, الله يتكلم , الله يبصر , الله له ذات ...
                  ما رأيك بتأويل هذه الصفات حتى لايكون هنا تشبيه ولا تجسيم!!!!


                  تعليق


                  • #10
                    أيها المكرم السمع والبصر صفات لا تستلزم التجسيم أيها المكرم .

                    تعليق


                    • #11
                      الله يسمع, الله يتكلم , الله يبصر , الله له ذات ...
                      ما رأيك بتأويل هذه الصفات حتى لايكون هنا تشبيه ولا تجسيم!!!!
                      حياك الله اخي
                      السميع البصير أي العالم؟؟؟؟؟؟ وهما من صفات الازل!
                      البصير هو العالم بالشئ

                      قال تعالى بل الانسان على نفسه بصيرة

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

                        حياك الله اخي
                        السميع البصير أي العالم؟؟؟؟؟؟ وهما من صفات الازل!
                        البصير هو العالم بالشئ

                        قال تعالى بل الانسان على نفسه بصيرة

                        نفهم من هذا ان البصير لاتعني انه يرى
                        والسميع لاتعني انه يسمع
                        والمتكلم لايعني انه يتكلم!!!!
                        هل هذا مفهومك؟

                        ولكن الذات.... ماذا تقول فيها؟
                        المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                        أيها المكرم السمع والبصر صفات لا تستلزم التجسيم أيها المكرم .
                        والذات؟؟؟

                        تعليق


                        • #13
                          ليست كل ذات مجسمة أيضا ....فاثبات الذات لا يعني التجسيم .

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                            ليست كل ذات مجسمة أيضا ....فاثبات الذات لا يعني التجسيم .
                            نحن لنا ذوات, فكيف لايكون اثبات الذات تجسيم وهي صفة للمخلوق ايضا؟؟

                            تعليق


                            • #15
                              هل له ساق أيضآ يأخ البريكي ؟

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                              استجابة 1
                              10 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X