إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوارنا في الصفات

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
    هل له ساق أيضآ يأخ البريكي ؟
    لا ليس له ساق .... تعالى الله عن هذا ....
    هذا

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
      نحن لنا ذوات, فكيف لايكون اثبات الذات تجسيم وهي صفة للمخلوق ايضا؟؟

      أولا فارق بين التشبيه والتجسيم .... فاثبات الذات لا تجسيم فيه .... فالروح مثلا ذات لكنها ليست بالجسم ....
      مثلا ... فليست كل ذات جسم ..

      تعليق


      • #18
        [quote=ابن ميسان1985]
        ا
        ثبات صفة المخلوقين للخالق هو عين اثبات التجسيم والتشبيه فتنبه
        هل هذا هو تعريف " التجسيم " عندك ...؟؟!!
        ألست تصف الله بأنه سميع ..!! أليس السماع صفة من صفات المخقولين ..؟!
        إذا .. وحسب تعريفك للتجسيم فأنت أكبر المجسمين لأنك تصف الله بأحد صفات المخلوقين ..!!!!!!!!!!!

        الاية صريحة ولا حاجة ان تسأل أبن ميسان ما هو تفسيركم للاية من غير تأويل
        ابن ميسان لم يسألنا عن معنى الآية ، بل سألنا قائلا : أين يدي القرآن ...؟؟
        و شتان ما بين السؤال الأول و السؤال الثاني .. و لما كان سؤاله هو الثاني سألناه عن قصده و فهمه للقرآن ، هل يقصد المصحف الشريف الذي نمسكه بأيدينا و له دفتين أم يقصد القرآن الكريم نفسه الكلام نفسه الذي لا شكل له و لا ذات له ..!!!!!

        جميل جداً انت مؤول ان كان الامر كما تزعم فلماذا لا تأولون صفات الله
        افعلى كتاب الله يجوز التأويل ولا تجوز على صفات الله في الايات المتشابهه وترككم لمحكم اياته ؟؟؟؟؟
        أين التأويل ...؟؟!!
        لأن المعلوم عندي في التأويل هو حمل الكلام على غير ظاهره ، فما هو ظاهر الآية الذي أنا حملته على غيره ...!!؟ ومن ثمّ لا تنس أن جوابي كان افتراضا أنك تتكلم عن المصحف فأردت أن أٌقول لك لو أراد أحدهم أن يقول أن يدي المصحف هو دفتاه فبإمكانه ذلك ، و لا يعني أن هذا هو التفسير الصحيح للآية لكونك لم تسأل عن التفسير و إنما عن يدي القرآن ..!

        كون اخوانك ومن هم على مذهبك احتجو بأن الله سبحانه وتعالى قد ثبت لنفسه يدين اثنين
        فكان لزوما علينا ان نثبت فساد اعتقادهم والسبب ان الله سبحانه وتعالى قد وصف القران الكريم بأن لديه يدين
        فأن كان للقران يدين جاز لله يدين من دون تأويل
        وأذا تم تأويلكم ليدين الله فوجب عليكم ان تأولو يدين القران
        والنتيجة بما انك أولت اليدين للقران الكريم فكان لزوما عليكم ان تأولو صفات الله كما اولتم صفة اليدين للقران
        و لماذا نتعامل مع الله كما نتعامل مع غيره ،،،؟؟
        هل الله هو القرآن ؟؟ هل الله هو الإنسان ؟؟
        فلماذا تريد أن نؤول يدي الله إذا أولنا يدي القرآن ... هل ما ينطبق على المصحف أو على القرآن ينطبق على الله لكي نعاملهما معاملة واحدة ...؟؟؟!!
        أجب ..!!!!!!!!

        كل صفة مخلوقة للانسان يكون الله سبحانه وتعالى منزه عنها
        منزه عن أصل الصفة أم منزه عن حقيقة الصفة ...؟؟؟!!
        فلماذا تنسب إلى الله صفات هي في مخلوقاته ؟؟ فتقول أن لله ذات و سمع و بصر و علم و قدرة و حياة و غيرها من صفات الإنسان ...!!!!!

        والسبب ان كان لله يد وساق وقدم فما هو الفرق بين الخالق والمخلوق
        و إن كان لله علم و قدرة و حياة و سمع و بصر .. فما الفرق بين الخالق و المخلوق ..؟؟!!!
        فثبوت صفات المخلوقين للخالق تستلزم التجسيم والتشبيه
        فمن كان يريد ان ينزه الله سبحانه وتعالى عن التشبيه والتجسيم يأول الايات المتشابه ويرجعها الى محكم القران الكريم
        من أين أتيت بهذا التعريف للتجسيم ..؟؟ هل هو اختراع من عندك أم ماذا ..؟؟!!
        لأنك أكبر مجسم حتى الآن ، حتى تنفي عن الله جميع تلك الصفات التي يتصف بها المخلوقات ..!!!!!

        كل صفه خلقها الله من يد وساق وقدم وفاه ولهاة واظراس هي صفات المخلوقين فالله سبحانه وتعالى منزه عنها
        ولا يحتاج اليها
        ولو احتاج الى هذه الصفات لكان عاجز غير قادر وحتاج الى ما خلق مثل الكرسي وغيرها
        أنت ما مشكلتك بالضبط مع هذه الصفات بالذات لأنك تكررها ...؟؟!!
        هل الله محتاج إلى صفة الرحمة أو صفة السمع أو صفة البصر أو غيرها من الصفات ..؟؟
        هل الله محتاج إلى السماوات و الأرض ؟؟!!
        فما علاقة ععدم احتياجه للسماوات و الأرض بحقيقة وجود سماوات و أرض و كرسي و عرش ...!!!!!؟؟؟؟

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
          أيها المكرم السمع والبصر صفات لا تستلزم التجسيم أيها المكرم .
          أولا ما معنى تجسيم ؟؟ و من الذي سيحدد لنا معنى التجسيم ...!! لأني أراك تدندن حول التجسيم في كذا موضوع و تصف غيرك أنه مجسم .. وحيث أنك لا تملك تعريف للتجسيم فأنت أيضا مجسم في نظر الآخرين حتى تعطينا تعريفا واضحا للتجسيم ...!!!!!

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

            أولا ما معنى تجسيم ؟؟ و من الذي سيحدد لنا معنى التجسيم ...!! لأني أراك تدندن حول التجسيم في كذا موضوع و تصف غيرك أنه مجسم .. وحيث أنك لا تملك تعريف للتجسيم فأنت أيضا مجسم في نظر الآخرين حتى تعطينا تعريفا واضحا للتجسيم ...!!!!!

            أولا .... التجسيم هو الصاق الجسمية ولوازمها بالله سبحانه .. وقد أجمعت الأمة المحمدية على نفي الجسمية عن الله سبحانه
            الجسمية عن الله سبحانه ....
            ولا يهمني نظر الآخرين هذا حتى تهددني به .

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
              أولا .... التجسيم هو الصاق الجسمية ولوازمها بالله سبحانه .. وقد أجمعت الأمة المحمدية على نفي الجسمية عن الله سبحانه
              الجسمية عن الله سبحانه ....
              ولا يهمني نظر الآخرين هذا حتى تهددني به .
              السؤال كان : ما هي صفات الجسمية التي تقول أن من ينسبها إلى الله يكون مجسما ..؟؟ و من الذي حدد تلك الصفات بأنها صفات جسمية ..؟؟!!
              و من ثمّ ،، هل تظن أن الآخرين يهمهم وصفك لهم بأنهم مجسمة أو مسومة أو مقومة أو أي مصطلحات غريبة لا معنى لها ...؟؟!!!

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                السؤال كان : ما هي صفات الجسمية التي تقول أن من ينسبها إلى الله يكون مجسما ..؟؟ و من الذي حدد تلك الصفات بأنها صفات جسمية ..؟؟!!
                و من ثمّ ،، هل تظن أن الآخرين يهمهم وصفك لهم بأنهم مجسمة أو مسومة أو مقومة أو أي مصطلحات غريبة لا معنى لها ...؟؟!!!


                أنا لا يهمني ان يعبأ اي شخص بوصفي للمجسمة أم لا
                أنا اقول الحقيقة وفقط .... ولا اريد شيئا من احد او لأحد
                وصفات الجسمية .. هي كل ما هو جسم على ظاهره في اللغة وينسب على حقيقته وظاهر لفظه لله سبحانه

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                  أنا لا يهمني ان يعبأ اي شخص بوصفي للمجسمة أم لا
                  أنا اقول الحقيقة وفقط .... ولا اريد شيئا من احد او لأحد
                  وصفات الجسمية .. هي كل ما هو جسم على ظاهره في اللغة وينسب على حقيقته وظاهر لفظه لله سبحانه
                  هل تقصد بالجسم المادة ..؟؟؟!!
                  هل تقصد بالجسم كل ماله صيغة كيمائية أو كل ماله ذرات و الكترونات و غيرها ..؟؟
                  هل هذا هو قصدك بالجسم ..؟؟!!

                  تعليق


                  • #24
                    ساعد الله أخينا كرار على أتباع هذا الفكر موفق ومسدد أخي كرار

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                      ساعد الله أخينا كرار على أتباع هذا الفكر موفق ومسدد أخي كرار
                      عن أي فكر تتكلمين ...؟؟؟!!
                      و أنتم تسمون غيركم بالمجسمين و لا تملكون تعريفا للتجسيم و لا تعريفا للجسم و لا تعريفا للصفات الجسمية ....!!؟؟!!

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
                        الله يسمع, الله يتكلم , الله يبصر , الله له ذات ...
                        ما رأيك بتأويل هذه الصفات حتى لايكون هنا تشبيه ولا تجسيم!!!!


                        قد تكلمت في هذه النقطة ووضعنا ثلاث تصنيفات للصفات فما كان من الحمار إلا أن هرب من مشاركاتي أكثر من مره

                        ولا زال يردد بحموريته كما له سمع وبصر فله يد ورجل

                        يعني حمار مصر على أن يخلط الحابل بالنابل ويغلق عقله ولا يريد أن يفهم





                        خذ بظاهر الآية واخرج لنا يدي القرآن ولا تشتت الموضوع بمشاركات خارجه كعادتك الإستحمارية


                        ولا تنسى أنه لا يجوز التأويل في معتقدك النتن


                        جاوب ولا تهرب ياأغبى وهابي في المنتدى

                        تعليق


                        • #27
                          هل هذا هو تعريف " التجسيم " عندك ...؟؟!!
                          ألست تصف الله بأنه سميع ..!! أليس السماع صفة من صفات المخقولين ..؟!
                          إذا .. وحسب تعريفك للتجسيم فأنت أكبر المجسمين لأنك تصف الله بأحد صفات المخلوقين ..!!!!!!!!!!!
                          لو تفهم ما اقول لما تفوهت بهذا الكلام
                          كان كلامي
                          بناء على كلام النفيس ان لله يد وعين وقدم وساق ولسان وفي يده خمس اصابع
                          وذالك بسبب انني قلت لك
                          اثبات صفة المخلوقين للخالق هو عين اثبات التجسيم والتشبيه
                          ومن لم يقول بهذا الكلام فقد وقع بالتجسيم لا محال له

                          وقد بينا السمع والبصر اعلا نكرر للافادة

                          السميع البصير أي العالم؟؟؟؟؟؟ وهما من صفات الازل!
                          البصير هو العالم بالشئ

                          قال تعالى بل الانسان على نفسه بصيرة
                          :::::::::::::::::::::::::::::::::::::

                          ابن ميسان لم يسألنا عن معنى الآية ، بل سألنا قائلا : أين يدي القرآن ...؟؟
                          و شتان ما بين السؤال الأول و السؤال الثاني .. و لما كان سؤاله هو الثاني سألناه عن قصده و فهمه للقرآن ، هل يقصد المصحف الشريف الذي نمسكه بأيدينا و له دفتين أم يقصد القرآن الكريم نفسه الكلام نفسه الذي لا شكل له و لا ذات له
                          هروب موفق من النفيس
                          عندما استدل المجسمين ان لله يدين اثنين وزعمهم هذه الاية

                          {قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص
                          فعتقدو بجهلهم ان لله يد لماذا لانهم اخذوها على ظاهرها
                          وقد بينا فساد اعتقادهم بهذه الاية

                          وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ{41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ


                          نريد من المخالفين يدين القران ولم يفلحوا فبطل استدلالهم لتهم معبودهم
                          اذا فلسفات خارج الحوار لا تفيد ولا تنطوي علينا امثال هذه الاسئلة شتان بين الاثنين الخ

                          انتم تاخذون الايات على ظاهرها في ايات الصفات فلماذا تريد تأويل الاية التي تقول ان للقران يدين ؟؟



                          أين التأويل ...؟؟!!
                          لأن المعلوم عندي في التأويل هو حمل الكلام على غير ظاهره ، فما هو ظاهر الآية الذي أنا حملته على غيره

                          تأويلك حو حملك الاية على غير مبتغاها بزعمك
                          ان يدين القران هي الدفتين
                          ان كان الامر كما تزعم فلماذا لم تأول ايات الصفات !!!! عجيب


                          و لماذا نتعامل مع الله كما نتعامل مع غيره ،،،؟؟
                          هل الله هو القرآن ؟؟ هل الله هو الإنسان ؟؟
                          فلماذا تريد أن نؤول يدي الله إذا أولنا يدي القرآن ... هل ما ينطبق على المصحف أو على القرآن ينطبق على الله لكي نعاملهما معاملة واحدة ...؟؟؟!!
                          أجب ..!!!!!!!!
                          عجيب يقولون ان لله يد وساق وقدم واظراس
                          ويقول لي هل الله مثل الانسان هل الله يشبه القران
                          مالكم كيف تحكمون

                          ام سوف تزعم ان لله ساق تليق بجلاله وقدم تليق بجلاله يعني طولها الف متر اقل اكثر لا يهم المهم انها لا تشبه ما للانسان

                          سبحان الله عمى يصفون


                          فلماذا تريد أن نؤول يدي الله إذا أولنا يدي القرآن
                          لان لا وجود لليد التي تريد ان تثبتها للخالق تعالى علو كبيرى

                          فكونك عجزت على ان تبين يدين القران فيبطل استدلالكم بالتجسيم لكونك اولت الية التي تفيد ان للقران يدين ولم تأول ايات الصفات لله عز وجل




                          منزه عن أصل الصفة أم منزه عن حقيقة الصفة ...؟؟؟!!
                          يبدو ان عبارتنا لم تصل الى الافهام بشكل صحيح
                          قلنا لك مرارا وتكرارا ان الساق والقدم واليد هي صفات المخلوقين وهذه الصفات لا تلزم الخالق
                          ولو ان المخلوق اثبتها للخالق للزم انه مجسم مشبه وقد شبه خالقه بمخلوقاته
                          فلا يوجد مسلم يقول قول المجسمة المشبهه اتباه النهج الاموي وعبد الوهاب وبن تيمية

                          فلماذا تنسب إلى الله صفات هي في مخلوقاته ؟؟ فتقول أن لله ذات و سمع و بصر و علم و قدرة و حياة و غيرها من صفات الإنسان ...!!!!!
                          لقد بينا فيما سبق السمع والبصر فراجع

                          اما العلم والقدرة فهي مت توكيل الله الى مخلوقاته وهذه من الصفات المشتركة بين الخالق والمخلوقين على الرغم من انها جزئية بنسبة للمخلوقين

                          وكذالك صفة الرحمة فهي من صفات الله عز وجل وعلى الرغم من انها كذالك لكن قد وصف الله سبحانه وتعالى نبية ( ص واله )
                          بانه غفور رحيم

                          مع بقاء الاصل للخالق

                          ولو قلنا ان فلان قوي اغو رحيم او حي لا تعني تجسيم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          ان القول بالتجسيم هو اثبات صفات المخلوقين من قيام وجلوس ويد وساق وقدم وعين ولهات وفوقية وتحتيه
                          وحيز وجهة ورؤيا الخ هذا يستلزم التجسيم
                          فحاول ان تفرق بين صفات الله وأسمائه


                          من أين أتيت بهذا التعريف للتجسيم ..؟؟ هل هو اختراع من عندك أم ماذا ..؟؟!!
                          لأنك أكبر مجسم حتى الآن ، حتى تنفي عن الله جميع تلك الصفات التي يتصف بها المخلوقات ..!!!!!
                          قال تعالى ليس كمثله شيئ

                          انتم اثبتم اليد والساق والقدم لله فاصبحتم مجسمة وشبهتم معبودكم بمخلوقاته اما انا فتبعت الله في قوله ونزهته عن ما في خلقه




                          أنت ما مشكلتك بالضبط مع هذه الصفات بالذات لأنك تكررها ...؟؟!!
                          مشكلتي هو يحزنني ان عبد مسلم يقرن خالقه ورازقه بمخلوقاته

                          هل الله محتاج إلى صفة الرحمة أو صفة السمع أو صفة البصر أو غيرها من الصفات ..؟؟
                          هل الله محتاج إلى السماوات و الأرض ؟؟!!
                          فما علاقة ععدم احتياجه للسماوات و الأرض بحقيقة وجود سماوات و أرض و كرسي و عرش ...!!!!!؟؟؟؟


                          كل شيئ خلق الله سبحانه وتعالى لا يحتاج اليه بل جعلها تصب في مصلحة مخلوقاته
                          فلو سلمنا لكم بقولكم ان معبودكم يجلس على الكرسي لكان الخالق عاجز لانه احتاج الى ما خلق
                          فكل شيئ خلقه الله سبحانه وتعالى لا يحتاج اليه بل عباده الضعفاء هم احوج اليه والا بان على الخالق الضعف والوهن


                          وهذا لا يقوله مسلم

                          تعليق


                          • #28
                            نريد من المجسمة ان يبينو لنا يدين القران في هذه الاية


                            وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ{41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ

                            تعليق


                            • #29
                              [quote=ابن ميسان1985]
                              اثبات صفة المخلوقين للخالق هو عين اثبات التجسيم والتشبيه
                              ومن لم يقول بهذا الكلام فقد وقع بالتجسيم لا محال له
                              ما زلت تناقض نفسك ..
                              لأن السمع و البصر و العلم من صفات المخلوقين .. فما زلت مجسما حسب تعريفك للتجسيم و تثبت التجسيم و التشبيه لله لأنك تصف الله بصفات يتصف بها المخلوقات ...!!!!!!

                              نريد من المخالفين يدين القران ولم يفلحوا فبطل استدلالهم لتهم معبودهم
                              اذا فلسفات خارج الحوار لا تفيد ولا تنطوي علينا امثال هذه الاسئلة شتان بين الاثنين الخ
                              أنت تعقد مقارنة بين " القرآن " و بين " الله " ، و تريد أن نطبق على " الله " ما سينطبق على " القرآن " ...!!!
                              فسألناك : ما وجه التشابه بين الله و بين القرآن لكي تلزمنا أن نطبق على الله ما سنطبقه على القرآن أو نطبق على القرآن ما سنطبقه على الله ..!!
                              هل للقرآن ذات كما أن لله ذات ...؟؟؟!!

                              و هل ذات القرآن كذات الله ..؟؟!!
                              فإن لم يكن ذات الله كذات القرآن ، فلماذا تريد أن تلزمنا بأن نعامل يدي الله كيدي القرآن ...؟؟؟!!!
                              قليلا من العقل و التعقل ، فالعقل نعمة ...!!
                              !

                              انتم تاخذون الايات على ظاهرها في ايات الصفات فلماذا تريد تأويل الاية التي تقول ان للقران يدين ؟؟
                              سألتك سؤالا و لم تجب عليه ،،
                              ما هو فهمك لمعنى القرآن ..؟؟ هل ما تفهمه هو المصحف الشريف الذي نمسكه و له أوراق و صفحات ؟؟ أم تفهم من القرآن الكلام نفسه الذي ليس له ذات و لا كيان ...!!!
                              فإن كان القرآن هو المصحف ، فقد أخبرتك أن يدي القرآن هو دفتاه .. بمعنى : لا يأتيه الباطل من بين دفتيه .. بمعنى أن كل ما بين دفتي المصحف الشريف هو حق لا باطل فيه .
                              و إن كان القرآن هو الكلام نفسه الذي لا ذات له ، فحينها نعامل صفة اليدين كما نعامل يدي الموضوع و يدي القضية و يدي المشكلة و يدي الحقيقة .. و ذلك لأن الموضوع لا ذات له و المشكلة لا ذات لها ، و القرآن لا ذاته له ،، و بالتالي يكون التعبير مجازي لأن هناك صفة تعطى للذوات أعطيت لما ليس بذات ...

                              يبدو ان عبارتنا لم تصل الى الافهام بشكل صحيح
                              قلنا لك مرارا وتكرارا ان الساق والقدم واليد هي صفات المخلوقين وهذه الصفات لا تلزم الخالق

                              أنت تتكلم دون وجهة ..!!
                              أنت تقول بأن صفة " اليد " و " الساق " و " القدم " هي صفات حكرية على المخلوقات ، و ليس لله حق في أن يتصف بها أو بعبارة أخرى : لا يجب أن نثبتها لله ...!!
                              و لكن في المقابل .. يستطيع أن يقول غيرك بأن السمع و البصر و العلم و القوة و الكبرياء و الجبروت و الملك و الغنى هي صفات حكرية على المخلوقات ، و ليس لله حق في أن يتصف بها أو بعبارة أخرى : لا يجب أن نثبتها لله ..!!
                              و أنا أمام هذين القولين الغريبين أقول ، من أعطاك حق حصر صفة اليد للمخلوق و من أعطى غيرك حق حكر صفة القوة للمخلوق ..!!!!!!!!!
                              اما العلم والقدرة فهي مت توكيل الله الى مخلوقاته وهذه من الصفات المشتركة بين الخالق والمخلوقين على الرغم من انها جزئية بنسبة للمخلوقين
                              ما زلت تناقض نفسك ،، و هذه المرة التناقض لا يطاق ..!!
                              في البداية تقول بأنه يجب أن لا نصف الله بأية صفة يتصف بها المخلوق ..!! و الآن أنت تقول بأن هناك صفات مشتركة بين الخالق و المخلوق ..؟؟!!
                              فإلى متى ستتوه مع نفسك ...!!!
                              أنت تعاني من ازدواجية في المعاااير ، لذا ارسي على بر و بعد ذلك ناقشنا ..
                              هل التجسيم هو وصف الله بصفات المخلوقات ؟ أم التجسيم هو القول بأن هناك صفات مشتركة بين الخالق و المخلوق ؟ أم ماذا ..؟؟!!

                              مع بقاء الاصل للخالق
                              لن أرد عليك .. لأنك أمامي شخص يناقض نفسه و يرد نفسه بنفسه ..
                              لأنني أستطيع أن أقول لك بأن اليد و الوجه من الصفات المشتركة بين الخالق و المخلوق ، و هذه الصفات عند الإنسان لها كيفية مختلفة عن أصل الصفة التي عند الله ، لأن الأصل عند الخالق كما أن أصل العلم عند الخالق و أصل أي صفة مشتركة هي عند الله ، و أما المخلوق فقد أخذ الصفة بالاسم بكيفية تتناسب مع المخلوق مع بقاء الأصل للخالق..!!!
                              لذا ،، فتناقضك يغني الطرف الآخر من التعقيب على كلامك لأنك ترد نفسك بنفسك ..!!!!!

                              ولو قلنا ان فلان قوي اغو رحيم او حي لا تعني تجسيم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              ماذا لو جاء شخص و قال لك بأن القول بأن الله قوي هو تجسيم ؛ لأن صفة القوة هي صفة خاصة بالأجسام ..؟!!!
                              فحسب تعريف نيوتن للقوة ، قال نيوتن بأن القوة هي تغير كمية الحركة بالنسبة للزمن ، و عليه فإثبات القوة لله إثبات لجسميته اعتمادا على تعريف نيوتن للقوة ، حسب قانونه الثاني ..!!!!!
                              فما رأيك بقول هذا الرجل ..؟؟ وهل ستنفي عن الله صفة القوة حتى لا يقول هذا الرجل بأنك مجسم ؟؟!!

                              تعليق


                              • #30
                                ما زلت تناقض نفسك ..
                                لأن السمع و البصر و العلم من صفات المخلوقين
                                كم لي ان ابين سوف ننزل الى مستوى متدني لكي تفهم
                                اليس قد بينا ما هو سمع الله وبصره هل تريد ان نكرر لك ما هو سمع الله وبصره
                                السميع البصير أي العالم؟؟؟؟؟؟ وهما من صفات الازل!
                                البصير هو العالم بالشئ
                                قال تعالى بل الانسان على نفسه بصيرة

                                وكذالك يقال فلان بصير بالشعر اي عالم عارف هل فهمت الان ما معنى سمع الله وبصره
                                انا اعلم انك لا تفهم كلامي
                                لانك تعتقد ان لله عينين وأذنين لذالك توهمت الله بهذه الصفات


                                أنت تعقد مقارنة بين " القرآن " و بين " الله " ، و تريد أن نطبق على " الله " ما سينطبق على " القرآن " ...!!!
                                الى الان المخالف لم يفهم سؤالنا
                                قلنا لك مرارا وتكرارا انكم تستدلون على ان لربكم يدين اثنين
                                فأتيناكم بأية قد وصف الله سبحانه وتعالى ان للقران يدين
                                فان لم تستطيعو ان ان تثبتو يدين القران وأولتم هذه اليدين قد فسدت عقيدتكم في صفات الله والسبب
                                انكم تأولون من تشائون وكيف ما تشائون خلافا لجمهور المسلمين


                                ما هو فهمك لمعنى القرآن ..؟؟ هل ما تفهمه هو المصحف الشريف الذي نمسكه و له أوراق و صفحات ؟؟ أم تفهم من القرآن الكلام نفسه الذي ليس له ذات و لا كيان ...!!!
                                عجيب الله سبحانه وتعالى يقول كتاب كتاب كتاب كتاب لا يأتيه الباطل من بين يديه يديه يديه


                                والاعجب يريد النفيس ان ينفي قوله الاول والذي فسر ان يدين القران هما الدفتين والان يعود ويحاول الكرة من جديد ليوهمنا ما توهم


                                فإن كان القرآن هو المصحف ، فقد أخبرتك أن يدي القرآن هو دفتاه
                                كيف تقول ان يدين القران هو دفتيه
                                وعند ما تريدون ان تستدلو ان لله يد لا تأول كما فعل مع يدين القران الكريم
                                فلماذا بالاولى لا يوجد تأويل كما يفعل المسلمين وفي الثانية تأول




                                أنت تقول بأن صفة " اليد " و " الساق " و " القدم " هي صفات حكرية على المخلوقات ، و ليس لله حق في أن يتصف بها أو بعبارة أخرى : لا يجب أن نثبتها لله ...!!
                                نعم والسبب كل ما خلقه الله هو منزه عنه وسوف نبين فتابع



                                و لكن في المقابل .. يستطيع أن يقول غيرك بأن السمع و البصر و العلم و القوة و الكبرياء و الجبروت و الملك و الغنى هي صفات حكرية على المخلوقات ، و ليس لله حق في أن يتصف بها أو بعبارة أخرى : لا يجب أن نثبتها لله ..!!
                                الله اكبر
                                قد بينا ان السمع والبصر خلاف الذي في المخلوقين كم لنا ان نكرر سبحانك اللهم لم يوحدوك


                                في البداية تقول بأنه يجب أن لا نصف الله بأية صفة يتصف بها المخلوق ..!! و الآن أنت تقول بأن هناك صفات مشتركة بين الخالق و المخلوق ..؟؟!!
                                فإلى متى ستتوه مع نفسك ...
                                يا رجل حاول ان تفهم
                                عندما ذكرنا الصفات التي لا تجب على الله سبحانه وتعالى
                                هي اليد والساق والقدم واللهات

                                ولم نقول الرحمة والملك والعلم هل تفهم

                                النفيس لا يفرق بين الجارحة

                                وصفة السمع والبصر


                                الله اكبر


                                أنت تعاني من ازدواجية في المعاااير ، لذا ارسي على بر و بعد ذلك ناقشنا ..
                                انت تعاني من ضبابية شديده في فهمك لذالك ننصحك ان تلحق بغواصات الصحابة
                                اما انا ففي سقينة النجاة سفينة محمد وال محمد
                                صلى الله عليه واله وسلم



                                هل التجسيم هو وصف الله بصفات المخلوقات ؟
                                نعم وقد تبين معناه
                                أم التجسيم هو القول بأن هناك صفات مشتركة بين الخالق و المخلوق ؟ أم ماذا ..؟؟!!
                                انت لا تفرق بين صفات الله واسمائه لذالك توهمت الخالق
                                اقول لك يد تقول لي علم (عالم ) اقول لك قدم تقول لي ملك سبحان الله



                                لن أرد عليك .. لأنك أمامي شخص يناقض نفسه و يرد نفسه بنفسه .
                                اذا تنحى عنها ودع الحوار لغيرك



                                لأنني أستطيع أن أقول لك بأن اليد و الوجه من الصفات المشتركة بين الخالق و المخلوق
                                اممممممممممممممممم تمام

                                ولماذا يدين القران لا تشبه صفات معبودك اي ( يدين معبودك )



                                ماذا لو جاء شخص و قال لك بأن القول بأن الله قوي هو تجسيم ؛ لأن صفة القوة هي صفة خاصة بالأجسام ..؟!!!
                                انت توهمت الله وقرنته بقوت المخلوقين لذالك تبادر الى ذهنك الجسمية

                                نبين لك
                                ان الله سبحانه وتعالى ومعنى القوي بالتسلط لا بالجسم والتشبيه والتجسيم كما توهمته وقرنته بخلقه
                                وليتك انتبهت الى قول الله تعالى

                                اذا اراد شيئ ان يقول له كن فيكون
                                فلا يحتاج ان يكون مفتول العظلات
                                الحمد لله والشكر

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X