إعـــــــلان

**طالب الكناني** · 14-01-2011, 10:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو القاسم محمد

هل أنت من أتباع الحكومة السعودية اريد أن أسئلك طبعاً السنة بريئة من الحكومة السعودية

الكلام موجه للزميل فقه السنة

تبغي المشاركه لابأس وانا لاتهمني اذا كانت حكومة السعودية من السنة ام لا

**وهج الإيمان** · 14-01-2011, 10:25 PM

ننتظر الأخ المحترم فقه السنه ليبين لنا التناقض ومن معه حق

**أبو القاسم محمد** · 15-01-2011, 12:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

الكلام موجه للزميل فقه السنة

تبغي المشاركه لابأس وانا لاتهمني اذا كانت حكومة السعودية من السنة ام لا

وهل دخل الروافض من غير الحكومة السعودية أولاً

**وهج الإيمان** · 15-01-2011, 12:44 AM

الأخ أبوالقاسم هل الموضوع عن الحكومه السعوديه !!!

هل قال عمر هذا فعلآ أو لا ؟

**وهج الإيمان** · 15-01-2011, 01:08 AM

أخي أبوالقاسم نعم أو لا

**عزيز الشمري** · 15-01-2011, 01:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

لايوجد تعصب, فنحن نقول ان علي بن ابي طالب قتل عمرو بن ود, مع ان الرواية ضعيفة السند لان هذا من باب الروايات التاريخية و الفضائل و ليس في موضع احتجاج.
ولكن في موضع الاحتجاج, فينظر الى الاسانيد, كما عندما سئل الشيخ عن رواية سارية الجبل لعمر بن الخطاب, فصرح بانها ضعيفة السند عنده.

هذه للغبي فقه السمنة

قال الحاكم :
حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا أحمد بن عبد الجبار ثنا يونس بن بكير عن محمد بن عبد الرحمن عن الحكم عن مقسم عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قتل رجل من المشركين يوم الخندق فطلبوا أن يواروه فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى أعطوه الدية ، وقتل من بني عامر بن لؤي عمرو بن عبد ود قتله علي بن أبي طالب مبارزة .

قال الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه .
وقال الذهبي: صحيح.
المستدرك على الصحيحين: ج 3 ص 32.

قلت: الحاكم والذهبي صححها الحديث بالاضافة الى ابن حجر العسقلاني الذي نص في اكثر من موضع ان عليا عليه السلام قتل عمرو بن عبد ود

**أبو القاسم محمد** · 15-01-2011, 03:47 AM

افصلوا الحكومة السعودية عن السنة ثم اسئلوا ينبغي أنه معروف أنها تحارب الدين
طالما أنه صحيح فصحيح وقد حدث لي لما سجنني الله عند الحكومة الكافرة كرامة أن رجلي ويدي تخبراني فدعوت عليهم في ورقتهم وظنوه لهم وأخذت من تحت أيديهم 50000 ريال رغماً عنهم كانت عليهم حسرة ومنها اشتريت الجهاز الذي كان عليهم كيدي رجل يوم خيبر يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله
كأني الكرار أماميَ السُّورْ _ وغير إقدامي فماسرَّ ماسرَّ
الله أكبر

**جاسم ابو علي1** · 15-01-2011, 03:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة emanalsager

الشيخ الفوزان يعترف انه قول عمر يا سارية الجبل هو كلام لم تثبت

http://www.alfawzan.ws/node/3039

لو ثبتت فهيه كرامه وليست ولايه تكوينيه

ولذلك شكرا لك لانك ذكرت انها لم تثبت وبتالى لا حاجه لنقاش فيها هل هى كرامه او ولايه تكوينيه

**وهج الإيمان** · 15-01-2011, 04:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

تقول ان هذه الرواية والكرامة غير ثابته عنده اليك هذه الفتوى:

س : جاء محاضر إلى مدرستنا ، وكانت المحاضرة عن كرامات الأولياء والصالحين ، وقال في محاضرته : كان عمر بن الخطاب يخطب على المنبر ، فنادى السارية التي أرسلها للحرب ، فقال : (يا سارية الجبل) فسمعت السارية كلامه فانزاحت إلى الجبل . علما بأن بينهما مسافة بعيدة ، هل هذه الرواية صحيحة أم خطأ ، وهل هي من الكرامات؟

ج : هذا الأثر صحيح عن عمر رضي الله عنه ، ولفظه : أن عمر رضي الله عنه ، بعث سرية فاستعمل عليهم رجلا يدعى سارية ، قال : فبينا عمر يخطب الناس يوما قال : فجعل يصيح وهو على المنبر : يا سارية الجبل ، يا سارية الجبل ، قال فقدم رسول الجيش ، فسأله فقال : يا أمير المؤمنين لقينا عدونا فهزمنا ، فإذا بصائح يصيح : يا سارية الجبل ، فأسندنا ظهورنا بالجبل فهزمهم الله . رواه أحمد في (فضائل الصحابة) ، وأبو نعيم في (دلائل النبوة) والضياء في (المنتقى من مسموعاته) وابن عساكر في (تاريخه) والبيهقي في (دلائل النبوة) وابن حجر في (الإصابة) وحسن إسناده ، ومن قبله ابن كـثير في (تاريخه) قال : إسناد جيد حسن ، والهيثمي في (الصواعق المحرقـة) حسن إسناده أيضا .

وهذا إلهام من الله سبحانه ، وكرامة لعمر رضي الله عنه ، وهـو المحدث الملهم ، كما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم وليس في الأثر أنه رضي الله عنه كشف له عن الجيش وأنه رآه رأي العيـن إلى غير ذلك من الروايات الضعيفة التي يتعلق بها غلاة المتصوفة في الكشف ، واطلاع المخلوقين على الغيب ، وهذا باطل ؛ لأن الاطلاع على الغيب من صفات الله سبحانه وتعالى ، وما ذكر في السؤال أعلاه مـن أن عمر رضي الله عنه نادى السارية التي أرسلها للحرب فسمعت السـارية كلامه فانزاحت للجبل ، فهذا جهل في معنى الحديث . وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء : الفتوى رقم ( 17021 )
(الجزء رقم : 26، الصفحة رقم: 41)

عضو: بكر أبو زيد.
عضو: عبد العزيز آل شيخ .
عضو : صالح الفوزان.
عضو : عبد الله بن غديان .
الرئيس: عبد العزيز بن عبد الله بن باز .

**وهج الإيمان** · 15-01-2011, 04:03 AM

القارئ الآن محتار ثبتت أو لم تثبت ومن نصدق ومن نكذب

**أدهم الزعتر** · 15-01-2011, 04:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

هذه مثل روايات التاريخية
فهي مثل رواية قتل علي بن ابي طالب لعمرو بن ود في غزوة الاحزاب, فهي قصة مشهورة ندرسها في المدرسة ويتحدث بها خطباء المساجد, ولكنها في الحقيقة غير ثابته بسند صحيح, لاعند السنة ولا عند الشيعة.
لان الفضائل بعضها قد تمرر بعض الاحيان, ولكن عند موضع الاحتجاج, فانه ينظر الى سندها.

يه

**أدهم الزعتر** · 15-01-2011, 04:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

القارئ الآن محتار ثبتت أو لم تثبت ومن نصدق ومن نكذب

ثبتت ولم تثبت
تعا ولا تجي يعني

**فقه السنة** · 15-01-2011, 04:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

تقول ان هذه الرواية والكرامة غير ثابته عنده اليك هذه الفتوى:

س : جاء محاضر إلى مدرستنا ، وكانت المحاضرة عن كرامات الأولياء والصالحين ، وقال في محاضرته : كان عمر بن الخطاب يخطب على المنبر ، فنادى السارية التي أرسلها للحرب ، فقال : (يا سارية الجبل) فسمعت السارية كلامه فانزاحت إلى الجبل . علما بأن بينهما مسافة بعيدة ، هل هذه الرواية صحيحة أم خطأ ، وهل هي من الكرامات؟

ج : هذا الأثر صحيح عن عمر رضي الله عنه ، ولفظه : أن عمر رضي الله عنه ، بعث سرية فاستعمل عليهم رجلا يدعى سارية ، قال : فبينا عمر يخطب الناس يوما قال : فجعل يصيح وهو على المنبر : يا سارية الجبل ، يا سارية الجبل ، قال فقدم رسول الجيش ، فسأله فقال : يا أمير المؤمنين لقينا عدونا فهزمنا ، فإذا بصائح يصيح : يا سارية الجبل ، فأسندنا ظهورنا بالجبل فهزمهم الله . رواه أحمد في (فضائل الصحابة) ، وأبو نعيم في (دلائل النبوة) والضياء في (المنتقى من مسموعاته) وابن عساكر في (تاريخه) والبيهقي في (دلائل النبوة) وابن حجر في (الإصابة) وحسن إسناده ، ومن قبله ابن كـثير في (تاريخه) قال : إسناد جيد حسن ، والهيثمي في (الصواعق المحرقـة) حسن إسناده أيضا .

وهذا إلهام من الله سبحانه ، وكرامة لعمر رضي الله عنه ، وهـو المحدث الملهم ، كما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم وليس في الأثر أنه رضي الله عنه كشف له عن الجيش وأنه رآه رأي العيـن إلى غير ذلك من الروايات الضعيفة التي يتعلق بها غلاة المتصوفة في الكشف ، واطلاع المخلوقين على الغيب ، وهذا باطل ؛ لأن الاطلاع على الغيب من صفات الله سبحانه وتعالى ، وما ذكر في السؤال أعلاه مـن أن عمر رضي الله عنه نادى السارية التي أرسلها للحرب فسمعت السـارية كلامه فانزاحت للجبل ، فهذا جهل في معنى الحديث . وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء : الفتوى رقم ( 17021 )
(الجزء رقم : 26، الصفحة رقم: 41)

عضو: بكر أبو زيد.
عضو: عبد العزيز آل شيخ .
عضو : صالح الفوزان.
عضو : عبد الله بن غديان .
الرئيس: عبد العزيز بن عبد الله بن باز .

ايش الاشكال؟
هنا ثبتت عندهم القصة.

**فقه السنة** · 15-01-2011, 04:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عزيز الشمري

هذه للغبي فقه السمنة

قال الحاكم :
حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا أحمد بن عبد الجبار ثنا يونس بن بكير عن محمد بن عبد الرحمن عن الحكم عن مقسم عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قتل رجل من المشركين يوم الخندق فطلبوا أن يواروه فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى أعطوه الدية ، وقتل من بني عامر بن لؤي عمرو بن عبد ود قتله علي بن أبي طالب مبارزة .

قال الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه .
وقال الذهبي: صحيح.
المستدرك على الصحيحين: ج 3 ص 32.

قلت: الحاكم والذهبي صححها الحديث بالاضافة الى ابن حجر العسقلاني الذي نص في اكثر من موضع ان عليا عليه السلام قتل عمرو بن عبد ود

من حيث نقلت هذه الرواية, يوجد رد عليها.
فلو كنت منصف لنقلت الرد لتجنب النسخ واللصق.

1-أحمد بن عبد الجبار:كذاب ضعيف.[ميزان الاعتدال: ج1 ص112-113] و[تقريب التهذيب:ج1 ص39].

2-محمد بن عبد الرحمن:ضعيف، مجمع على سوء حفظه وقلبه للأخبار.[المغني في الضعفاء :رقم5723] و[سنن الدارقطني: ج2 ص263].

3-الحكم بن عتيبة:مدلس وقد عنعن هنا.[طبقات المدلسين: رقم 43]و[ذكر المدلسين للامام النسائي :رقم 11].

هذا بالاضافة الى علة رابعة وهي رواية الحكم عن مقسم فانه لم يسمع منه الا خمسة أحاديث وليس هذا منها.

فانصحك بالرجوع الى ذلك الموقع وقراءة بقية الردود.
وليس هذا موضوعنا, انما ضربت لك مثال على قصة عمرو بن ود

**جاسم ابو علي1** · 15-01-2011, 04:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

القارئ الآن محتار ثبتت أو لم تثبت ومن نصدق ومن نكذب

لا تحتار

لو ثبتت كرامه لو لم تثبت كما نقل كفينا نقاشها الذى قلنا عنه كرامه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الشيخ الفوزان : قول عمر يا سارية الجبل هو كلام لم تثبت

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين