إعـــــــلان

**naji1** · 17-01-2011, 12:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

يختلف الشاهد في هذا الموضوع.
فهو مقارنة بين قبول قول عمرو بن العاص ورفض قول رسول الله صلى الله عليه وسلم.
طبعا حسب رواية القمي عندكم.

ومن قال لك هذا؟
من قال لك انه لم يصدقه؟؟؟؟؟
فالتكذيب شيء, والسؤال شيء اخر.
لان ابراهيم عليه السلام سأل ولا يقال انه غير مصدق.

إذن لماذا قال عمر :ما شككت منذ أسلمت إلا يومئذ.....

**naji1** · 17-01-2011, 12:14 PM

[quote=الكمال977]

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

[center]

بوركت اخي النفيس
فانا توجست بالاخ ناجي انه حليم بالاشارة يفهم فوضعته له منذ المشاركة الثانية مقارنة بين موقف عمر رض وبين موقف سيدنا ابراهيم

فقلت له منذ البدء:
(( فهذا ابراهيم وذاك عمر
وهذا الله رب العزة وذاك رسول الله
فانظر اي الفرقين اكبر

فابراهيم كان مؤمنا ولكن اراد الاطمئان لقلبه
وعمر كان مؤمنا لكنه اراد الاطمئنان لقلبه ))
فلو انه كان حليما لادرك ان ما ينطبق على قضية ابراهيم ينطبق على قضية عمر مع الزيادة بالفارق لصالح عمر
وانا اشرت الى الفارق بين السائلين ابراهيم

وعمر بقولي للاخ ناجي (( فهذا ابراهيم وذاك عمر)) وانا اريد ان ادله بالاشارة الى الفارق بين ابراهيم

النبي وبين عمر الصحابي رض
وكذلك اشرت الى الفارق بين المسؤلين كليهما الله رب العزة ورسوله

بقولي للاخ ناجي (( وهذا الله رب العزة وذاك رسول الله
فانظر اي الفرقين اكبر
))

لكن الاخ ناجي لم يدرك اشارتي وتمادى في اسئلته التي لا معنى لها بنقض كتاب الله لها في قضية ابراهيم
وسأحسن الظن بالاخ ناجي بانه كان حليما وادرك اشارتي لكنه لما راى فيها مقتل موضوعه واستشكاله اختار ان يحفظ ماء وجه موضوعه تماديا بالسؤال وتجاهلا بان الحليم بالاشارة يفهم

بسم الله الرحمن الرحيم

أنت لا تقول ولا تشير لي بشيء جديد، فقد ناقشت هذا الموضوع مع السنة و ذكروا ذلك قبل ان اطرح هذا الموضوع في هذا المنتدى بسنتين او أكثر.

و اقول لك

لا مقارنة ولا يقاس البتة بين شك عمر بالنبي صلى الله عليه وآله وعدت تصديقه ، ليطمئنمن غيره ممن هو دونه
وبين طلب النبي إبراهيم عليه السلام من الله الإطمئنان بما هو ارفع درجة من العلم الإخباري او الإستدلالي.من الله تعالى وحده .

**naji1** · 17-01-2011, 12:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ملاحظة / لم يقم الاخ ناجي بنقل كامل الرواية من صحجيح البخاري بل قام ببتر جزء منها كان يظن ان الجزء الذي فيه مثلبة لعمر وقام باخفاء الجزء الذي فيه منقبة لعمر
لذا سأنقل الجزء الذي حاول الاخ ناجي اخفاءه من الرواية كاملة لتبين فعلهم وكيف انهم هكذا دائما ما يفعلون

صحيح البخاري - البخاري - ج 3 - ص 181
قال معمر فأخبرني أيوب عن عكرمة انه لما جاء سهيل بن عمرو قال النبي صلى الله عليه وسلم لقد سهل لكم من امركم قال معمر قال الزهري في حديثه فجاء سهيل بن عمرو فقال هات اكتب بيننا وبينكم كتابا فدعا النبي صلى الله عليه وسلم الكاتب فقال النبي صلى الله عليه وسلم اكتب بسم الله الرحمن الرحيم قال سهيل اما الرحمن فوالله ما أدرى ما هو ولكن اكتب باسمك اللهم كما كنت تكتب فقال المسلمون والله لا نكتبها الا بسم الله الرحمن الرحيم فقال النبي صلى الله عليه وسلم اكتب باسمك اللهم ثم قال هذا ما قاضي عليه محمد رسول الله فقال سهيل والله لو كنا نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ولا قاتلناك ولكن اكتب محمد بن عبد الله فقال النبي صلى الله عليه وسلم والله انى لرسول الله وان كذبتموني اكتب محمد بن عبد الله قال الزهري وذلك لقوله لا يسألوني خطة يعظمون فيها حرمات الله الا أعطيتهم إياها فقال له النبي صلى الله عليه وسلم على أن تخلوا بيننا وبين البيت فنطوف به فقال سهيل والله لا تتحدث العرب انا أخذنا ضغطة ولكن ذلك من العام المقبل فكتب فقال سهيل وعلى انه لا يأتيك منا رجل وإن كان على دينك الا رددته الينا قال المسلمون سبحان الله كيف يرد إلى المشركين وقد جاء مسلما فبينما هم كذلك إذ دخل أبو جندل بن سهيل بن عمرو يرسف في قيوده وقد خرج من أسفل مكة حتى رمى بنفسه بين أظهر المسلمين فقال سهيل هذا يا محمد أول ما أقاضيك عليه ان ترده إلى فقال النبي صلى الله عليه وسلم انا لم نقض الكتاب بعد قال فوالله إذا لم أصالحك على شئ ابدا قال النبي صلى الله عليه وسلم فأجزه لي قال ما انا بمجيزه لك قال بلى فافعل قال ما انا بفاعل قال مكرز بل قد أجزناه لك قال أبو جندل أي معشر المسلمين أرد إلى المشركين وقد جئت مسلما الا ترون ما قد لقيت وكان قد عذب عذابا شديدا في الله فقال عمر بن الخطاب فأتيت نبي الله صلى الله عليه وسلم فقلت الست نبي الله حقا قال بلى قلت السنا على الحق وعدونا على الباطل قال بلى قلت فلم نعطى الدنية في ديننا إذا قال إني رسول الله ولست أعصيه وهو ناصري قلت أوليس كنت تحدثنا انا سنأتي البيت فنطوف به قال بلى فأخبرتك انا نأتيه العام قال قلت لا قال فإنك آتيه ومطوف به قال فأتيت أبا بكر فقلت يا أبا بكر أليس هذا نبي الله حقا قال بلى قلت السنا على الحق وعدونا على الباطل قال بلى قلت فلم نعطى الدنية في ديننا إذا قال أيها الرجل انه لرسول الله صلى الله عليه وسلم وليس يعصى ربه وهو ناصره فاستمسك بغرزه فوالله انه على الحق قلت أليس كان يحدثنا انا سنأتي البيت ونطوف به قال بلى أفأخبرك انك تأتيه العام قلت لا قال فإنك آتيه ومطوف به قال الزهري قال عمر فعملت لذلك اعمالا قال فلما فرغ من قضية الكتاب قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه قوموا فانحروا ثم احلقوا قال فوالله ما قام منهم رجل حتى قال ذلك ثلاث مرات فلما لم يقم منهم أحد دخل على أم سلمة فذكر لها ما لقي من الناس فقالت أم سلمة يا نبي الله أتحب ذلك اخرج ثم لا تكلم أحدا منهم كلمة حتى تنحر بدنك وتدعو حالقك فيحلقك فخرج فلم يكلم أحدا منهم حتى فعل ذلك نحر بدنه ودعا حالقه فحلقه فلما رأوا ذلك قاموا فنحروا وجعل بعضهم يحلق بعضا حتى كاد بعضهم يقتل بعضا غما ثم جاءه نسوة مؤمنات فأنزل الله تعالى يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم المؤمنات مهاجرات فامتحنوهن حتى بلغ بعصم الكوافر فطلق عمر يومئذ امرأتين كانتا له في الشرك فتزوج إحداهما معاوية بن أبي سفيان والأخرى صفوان بن أمية ثم رجع النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة فجاءه أبو بصير رجل من قريش وهو مسلم فأرسلوا في طلبه رجلين فقالوا العهد الذي جعلت لنا فدفعه إلى الرجلين فخرجا به حتى بلغا ذا الحليفة فنزلوا يأكلون من تمر لهم فقال أبو بصير لاحد الرجلين والله انى لأرى سيفك هذا يا فلان جيدا فاستله الآخر فقال أجل والله انه لجيد لقد جربت به ثم جربت فقال أبو بصير أرني انظر إليه فأمكنه منه فضربه حتى برد وفر الآخر حتى أتى المدينة فدخل المسجد يعدو فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم حين رآه لقد رأى هذا ذعرا فلما انتهى إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال قتل والله صاحبي وانى لمقتول فجاء أبو بصير فقال يا نبي الله قد والله أوفى الله ذمتك قد رددتني إليهم ثم أنجاني الله منهم قال النبي صلى الله عليه وسلم ويل أمه مسعر حرب لو كان له أحد فلما سمع ذلك عرف أنه سيرده إليهم فخرج حتى أتى سيف البحر قال وينفلت منهم أبو جندل بن سهيل فلحق بأبي بصير فجعل لا يخرج من قريش رجل قد أسلم الا لحق بأبي بصير حتى اجتمعت منهم عصابة فوالله ما يسمعون بعير خرجت لقريش إلى الشام الا اعترضوا لها فقتلوهم واخذوا أموالهم فأرسلت قريش إلى النبي صلى الله عليه وسلم تناشده بالله والرحم لما أرسل فمن اتاه فهو آمن فأرسل النبي صلى الله عليه وسلم إليهم فأنزل الله تعالى وهو الذي كف أيديهم عنكم وأيديكم عنهم ببطن مكة من بعد أن أظفركم عليهم حتى بلغ الحمية حمية الجاهلية وكانت حميتهم انهم لم يقروا انه نبي الله ولم يقروا ببسم الله الرحمن الرحيم وحالوا بينهم وبين البيت .....انتهى

بسم الله الرحمن الرحيم

نقلت الشاهد لطول الحديث ولم افعل ذلك تدليسا

ولكن أين المنقبة لعمر بعد شكه في صدق النبي صلى الله عليه وآله حتى عمل لذلك أعمالا يريد أن يكفر بها عن هذا الشك؟

هل تقصد مخالفته للرسول صلى الله عليه وآله بالحلق وغضب النبي صلى الله عليه وآله لذلك أم ماذا؟

ارني المنقبة بالإقتباس...

**naji1** · 17-01-2011, 12:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

في هذه الحادثة جميع الصحابة كانوا متلهفين للطواف بالكعبة وليس عمر وحده لذلك فجميع الصحابة بما فيهم علي بن ابي طالب عصوا امر رسول الله ولم ينحروا ولم يحلقوا
(( فلما فرغ من قضية الكتاب قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه قوموا فانحروا ثم احلقوا قال فوالله ما قام منهم رجل حتى قال ذلك ثلاث مرات فلما لم يقم منهم أحد دخل على أم سلمة فذكر لها ما لقي من الناس فقالت أم سلمة يا نبي الله أتحب ذلك اخرج ثم لا تكلم أحدا منهم كلمة حتى تنحر بدنك وتدعو حالقك فيحلقك فخرج فلم يكلم أحدا منهم حتى فعل ذلك نحر بدنه ودعا حالقه فحلقه فلما رأوا ذلك قاموا فنحروا وجعل بعضهم يحلق بعضا حتى كاد بعضهم يقتل بعضا غما ))

بسم الله الرحمن الرحيم

وهل تريد أن تحتج علينا وتلزمنا بما في كتبكم؟

ما في كتبكم ملزمة لكم وهي حجة عليكم وحدكم،

وما فيها هو أن عمر شك في النبي صلى ا لله عليه وآله حتى قال : ما شككت منذ أسلمت إلا يومئذ

و أنه صدق واطمأن لما قاله ابو بكر ولم يصدق ويطمئن لما قاله النبي صلى الله عليه وآله

وأيضا فيها ان الصحابة لم يطيعوا النبي صلى الله عليه وآله عندما امرهم بالنحر والحلق حتى اعادها ثلاثا ثم دخل عند زوجه يتشكى من عصيانهم والتشكيك فيه

لهذا عندما تريد أن تلزمني بعدم طاعة أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام للنبي صلى الله عليه وآله في ترك الواجب أو فعل المحرم عليك أن تلزمنا وتحتج علينا بما في كتبنا لا ما في كتبكم...

**naji1** · 17-01-2011, 12:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

نحن نستخدم نفس اسلوبه في التفكير والاستدلال, فهذا يعتبر اشكال عنده.
فحاول ان تفهم لماذا نكتب قبل ان تعلق.

فليس هدفي هو الطعن في مولانا علي بن ابي طالب, ولكن لابين له انه بهذا الاسلوب سيقع في اشكال مع رواياتكم.
وهذا سوء استدلال منه.

لايوجد شك في النبوة, فهذا من جيبك الخاص, ولن تستطيع اثبات ذلك.

لو راجعت النص لوجدت ان علي بن ابي طالب لايكتب الا ما امره رسول الله, ولايمحو الا ما امره رسول الله.
فكيف يكون اعتراضه لامر رسول الله نابع من قوة الايمان؟؟؟
لان الامر صدر من معصوم.

حتى انه في بداية الوثيقة اعترض الكفار على (بسم الله الرحمن الرحيم) وغيروها الى (باسمك اللهم)
فلماذا لم يعترض على حذف (الرحمن الرحيم) واعترض على محو (رسول الله)؟؟؟

ام ان كلمة (رسول الله) اعز عليه من (الرحمن المرحيم)
حاول ان تضع كلام منطقي يقبله العقل, لان الامر صدر من رسول الله لعلي بن ابي طالب خاص.

فاسلوبي هو مثل اسلوب صاحب الموضوع في الاستدلال.

فقه السنة

لحد ا لآن أنت مطالب بأن تأتي بالرواية وبتصحيح الرواية من السيد الخوئي قدس سره.

وأما كلامك فقد رددناه سابقا فلا حاجة للإعادة.

اللهم إلا قولكم حذف البسملة وهذا مردود بان المهم هو ذكر الله سبحانه و تعالى و تثبيت ذلك.

**naji1** · 17-01-2011, 01:18 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

تفويت التركيز على ما قاله الزميل النفيس في مشاركة خاصة بها أراه أمر خاطئ ، لهذا احب ان اعيد ما قاله والتعليق عليه في مشاركة منفردة لما له من أهمية وخطورة

يقول زميلنا في عدم إطمئنان عمر لقول الرسول صلى الله عليه وآله وإطمئنانه بقول ابي بكر:

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

مابك ؟؟
الخبر مصدره من الرسول .
و الإطمئناان يأتي من مصدر آخر .

فبالنسبة لزميلنا النفيس الإطمئنان بقول النبي صلى الله عليه وآله لا يتحقق عند الإنسان من نفس قول النبي الصادق المصدق صلى الله عليه وآله إنما يكون من مصدر آخر غيره كما فعل عمر حيث سمع الخبر من النبي صلى الله عليه وآله فلم يطمئن به إنما بحث عما يركن له من الإطمئنان من مصدر آخر وهو في موضوعنا ابو بكر

ولهذا لا ادري

هل ما يقوله الزميل النفيس ينطبق على بقية الأمور التي يخبر بها النبي صلى الله عليه وآله ، فمثلا عندما يخبر النبي صلى الله عليه وآله عمر بشيء عن الله تعالى كصفاته يذهب عمر ويسأل مصدر آخر كحبر من الأحبار أو غيرهم ليطمئن مما قاله النبي صلى الله عليه و آله أم هذا الأمر له خصوصية ؟!!!

ما اقوله هو إشكال على النفيس الذي اراد أن يحل الإشكال فزاده إشكالا وعمقا .....

وفي رايي ان أهل السنة بل حتى الوهابية لا يقبلون بهذه الترهات التي يقولها وإن حاولوا ان يجدوا حلا لهذا الإشكال، فما يقوله خطير .

**النفيس** · 17-01-2011, 03:50 PM

[quote=naji1]

ما تقوله ليس إلا تأكيد وتثبيت للإشكال الذي اطرحه لا دفعه، ولهذا أنا اشكرك على هذا الإقرار شكرا جزيلا.

الحمد لله على نعمة العقل ...!!!!
فعلا العقل نعمة عظيمة ..

بل كيف هو يحلف أنه كان شاكا بينما النبي إبراهيم عليه وعلى نبينا وآله افضل ا لصلاة والسلام لم يكن شاكا في شيء ....

هل أنت في كامل قواك العقلية ..؟؟
ها هو عمر قال بأنه في ذلك اليوم انتابه شك بناء على هذه الرواية ، فأين إشكالك عليه و هو من يصرح بهذا ..؟
هل تشكل عليه باعتباره نبي معصوم لا ينبغي أن ينتابه شك أم تشكل عليه على اعتبار أنه أكمل الناس إيمانا أم تشكل عليه أن هناك من دونه لم يصبه ما أصابه ..!!!
لو أنك تعقل ما تقوله ، ستجد نفسك تدور مع نفسك و لا يوجد موضع للإشكال أبدا .. ففكر قليلا و تدبر القول

ثانيا: عمر لم يطع مباشرة ، وسواء أكان سمعه وطاعته بعد التراخي وعدم الفورية للنبي صلى الله عليه وآله أو كان لإبي بكر فإن النتيجة واحدة وهي أنه لم يلتزم بما أمر به النبي صلى الله عليه وآله إلا بعد أن قال له ابو بكر اسمع واطع.

ما هو تعريف المباشرة بالنسبة لك ؟؟!!
هل المباشرة هو القيام المباشر عند نفس الثانية أم ماذا ؟؟
هل نعتبر لم نطع الله مباشرة ، إذا أذن المؤذن قائلا : حي على الصلاة ، و قمنا بعد خمس دقائق للصلاة ؟؟
هل عدم المباشرة هو مرور دقيقة من صدور الأمر أم دقيقتين أم ماذا ..؟؟
وضح لنا معيار المباشرة في التنفيذ ..!

**naji1** · 17-01-2011, 04:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

لم يكن لك بد إلا القفز على كل الإشكالات التي طرحت على ما ذكرته بان الإطمئنان لقول النبي صلى الله عليه وآله يحتاج إلى مصدر آخر غيره وهو هنا ابو بكر ،

لئلا تجهل هذا الكلام ا لخطير من ترهاتك سببا للطعن في الوهابية او السنة ...

الحمد لله على نعمة العقل ...!!!!
فعلا العقل نعمة عظيمة ..

فعلا العقل نعمة ، ونشكر الله سبحانه وتعالى عليها دائما..

هل أنت في كامل قواك العقلية ..؟؟
ها هو عمر قال بأنه في ذلك اليوم انتابه شك بناء على هذه الرواية ، فأين إشكالك عليه و هو من يصرح بهذا ..؟
هل تشكل عليه باعتباره نبي معصوم لا ينبغي أن ينتابه شك أم تشكل عليه على اعتبار أنه أكمل الناس إيمانا أم تشكل عليه أن هناك من دونه لم يصبه ما أصابه ..!!!
لو أنك تعقل ما تقوله ، ستجد نفسك تدور مع نفسك و لا يوجد موضع للإشكال أبدا .. ففكر قليلا و تدبر القول

مشكلتك أنك تناقش دون أن تعرف إشكال المخالف لك

إشكالي في هذا الموضوع لم يكن في ذات شك عمر مع أنه امر عظيم وإشكال حقيقي على عمر

بل إشكالي في هذا الموضوع في أمر آخر

وهو

كيف يطمئن عمر لقول ابي بكر وهو الذي اخبره بما أخبر به النبي صلى الله عليه وآله ولم يطمئن لذات النبي صلى الله عليه وآله عندما اخبره أول مرة كبقية الصحابة أو في ثاني مرة عندما اصابه الشك؟

فانتبه وركز....

ما هو تعريف المباشرة بالنسبة لك ؟؟!!
هل المباشرة هو القيام المباشر عند نفس الثانية أم ماذا ؟؟
هل نعتبر لم نطع الله مباشرة ، إذا أذن المؤذن قائلا : حي على الصلاة ، و قمنا بعد خمس دقائق للصلاة ؟؟
هل عدم المباشرة هو مرور دقيقة من صدور الأمر أم دقيقتين أم ماذا ..؟؟
وضح لنا معيار المباشرة في التنفيذ ..!

لا

ولكن هو أن يقوم بالعمل الذي وجب عليه القيام به من ا لرسول صلى الله عليه وآله ، دون أن يأمره شخص آخر بالسمع والطاعة لأمر الرسول صلى الله عليه وآله ليقوم بالفعل أو يسمع ويطيع.

**عنيد** · 17-01-2011, 05:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

نحن نستخدم نفس اسلوبه في التفكير والاستدلال, فهذا يعتبر اشكال عنده.
فحاول ان تفهم لماذا نكتب قبل ان تعلق.
فليس هدفي هو الطعن في مولانا علي بن ابي طالب, ولكن لابين له انه بهذا الاسلوب سيقع في اشكال مع رواياتكم.
وهذا سوء استدلال منه.

لايوجد شك في النبوة, فهذا من جيبك الخاص, ولن تستطيع اثبات ذلك.

لو راجعت النص لوجدت ان علي بن ابي طالب لايكتب الا ما امره رسول الله, ولايمحو الا ما امره رسول الله.
فكيف يكون اعتراضه لامر رسول الله نابع من قوة الايمان؟؟؟
لان الامر صدر من معصوم.
حتى انه في بداية الوثيقة اعترض الكفار على (بسم الله الرحمن الرحيم) وغيروها الى (باسمك اللهم)
فلماذا لم يعترض على حذف (الرحمن الرحيم) واعترض على محو (رسول الله)؟؟؟
ام ان كلمة (رسول الله) اعز عليه من (الرحمن المرحيم)
حاول ان تضع كلام منطقي يقبله العقل, لان الامر صدر من رسول الله لعلي بن ابي طالب خاص.
فاسلوبي هو مثل اسلوب صاحب الموضوع في الاستدلال.

اولا
بخصوص ماذكرت ان استدلالكم
بالرواية التي تذكر رفض الامام علي امر النبي ان
يمسح كلمة رسول الله .ليس القصد منه الطعن في مولانا علي .
انما الرد علينا بنفس تفكير .
انا لم اتهمكم بالطعن بعلي لكن استدلالكم في غير محله وكذلك لايخلو
من ؛ اما التلبيس و التضليل واما
الطعن من حيث تعلمون او لاتعلمون .لكي تثبتوا صحة قولكم.
ثانيا“
انا كذلك لابحث لمجرد الطعن فقط والتحدث عن عقيدة فلان
وعقيدة علان وتصيد الاخطاء عليهم .
انما الحق يقال يعني اينكان هذا الصحابي .وليبرر له من يشاء
في حدود الحقيقه .
اما ان يجعلوا هذا الصحابي هو ثاني الخلق بالايمان حتى بلغ الاحسان بدون منافس .وفيه من العلم والتقوى مالم يبلغه غيره من الصحابة .
هنا لنا الحق ان نتعرض على هذا الاقول المغالط الظالمة لمن كان احق بها و تقديم عليه من كان لايقارن به اساسا .
لابد نعطي كل ذي حق حقه .
ثالثا“
قولك الاستدلال علينا بما نعتقده به بعصمة الامام.!
وهل انا رديت على بطلان استدلالكم على منهج عصمة الامام !؟
ام على نفس منطقكم وماتعتقدون بانه ليس بمعصوم!
ومع ذلك لايوجد عليه اي زلة ..
وبخصوص مسح اسم الرحمن
وابداله بالله
طلبت مني ان ابرر ذلك بالمنطق .
وانا سوف اوضح لك بالمنطق وكذلك بالدليل .
قلت؛ قيام الامام علي بمسح اسم الرحمن و رفضه مسح رسول الله .واسم الرحمن اعلى شأن من رسول الله .!؟
المسئلة بسيطه ياشيخ
رغم توضيح الاخ صاحب الموضوع ان الامام وافق على اسم الرحمن وابدله بالله ولا اشكال .بذلك.
احب ان ابين لك ان المشركين يكدون والله كاد بهم .
اسم الله له ميزه عن باقي الاسماء
أنه أشهر أسماء الله تعالى
عند الكل ومعناه لدى الكل مفهوم اي ان كان دينهم .
الله هو الله .
أسم الله يمتاز بأنه أعلا الاسماء محلا في القرآن.
? و أنه أعلاها محلا في الدعاء.
? و كذلك أمام سائر الأسماء.
?
? و أنه وقعت به الشهادة.
?
هل اقتنعت بهذا وانتهت عندك الاشكالية في هذه النقطة .

**فقه السنة** · 17-01-2011, 07:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

فقه السنة

لحد ا لآن أنت مطالب بأن تأتي بالرواية وبتصحيح الرواية من السيد الخوئي قدس سره.

وأما كلامك فقد رددناه سابقا فلا حاجة للإعادة.

اللهم إلا قولكم حذف البسملة وهذا مردود بان المهم هو ذكر الله سبحانه و تعالى و تثبيت ذلك.

هل تريد ان تطعن في سند الرواية بعد ان لم تستطع الرد عليها!!!!
هل تسمي كلامك رد؟؟
اي انسان يساطيع كتابة رد, ولكن هل الرد مقنع ام مجرد تمييع للموضوع!!!

واما التصحيح فننقل لك تصحيح اكبر المراجع :

قال :الخوئي (المعتمد في شرح العروة الوثقى-الجزء الرابع:الحج - ص 417 -418)
هذا ولكن علي بن إبراهيم القمي صاحب التفسير روى رواية صحيحة في كتابه (9) في تفسير سورة الفتح وهي ما رواه عن أبيه عن ابن أبي عمير عن ابن سنان (ابن سيار) (ابن يسار) ، والموجود في المستدرك (1) وتفسير البرهان (2) ابن سنان ، والرواية على كل تقدير صحيحة روى عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال : «كان سبب نزول هذه السورة وهذا الفتح العظيم أن الله عزّ وجلّ أمر رسول الله (صلّى الله عليه وآله) في النوم أن يدخل المسجد الحرام ويطوف ويحلق مع المحلقين ، إلى أن ذكر (عليه السلام) قصّة خروج النبي (صلّى الله عليه وآله) وأصحابه وإحرامهم بالعمرة وصد المشركين قال (صلّى الله عليه وآله وسلّم) لأصحابه انحروا بدنكم واحلقوا رؤوسكم ، فنحر رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) وحلق ونحر القوم فقال (صلّى الله عليه وآله وسلّم) رحم الله المحلقين ، وقال قوم لم يسوقوا البدن : يا رسول الله والمقصّرين ؟ لان لم يسق هدياً لم يجب عليه الحلق ، فقال رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) ثانياً : رحم الله المحلقين الذين لم يسوقوا الهدي ، فقالوا يا رسول الله والمقصّرين ؟ فقال : رحم الله المقصرين» الخبر
--------------------------
(9) تفسير القمي 2 : 309 .
انتهى
.http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=4493

وهنا من كتاب ( كتاب ايضاح مناسك الحج - ص 367) للسيستاني
" كما يشير إليه مارواه علي بن ابراهيم بسند صحيح من أمر الرسول صلى الله عليه واله أصحابه بنحر ماساقوه معهم من الابل وحلق رؤوسهم وأما من لم يسق فخيره بين الحلق والتقصير ، فعن الصادق عليه السلام قال ـ في حديث طويل ـ : فقال صلى الله عليه واله تعظيماً للبدن رحم الله المحلّقين ، وقال قوم لم يسوقوا البدن : يارسول الله والمقصرين ؟ لان من لم يسق هدياً لم يجب عليه الحلق ، فقال رسول الله صلى الله عليه واله ثانياً رحم الله المحلقين الذين لم يسوقوا الهدي ، فقالوا يارسول الله والمقصرين ، فقال : رحم الله المقصرين»"
http://www.tebyan.net/index.aspx?PID...&PageIndex=151

والرواية في تفسير القمي طويلة جدا, ونقل علماءك منها فقط موضع الشاهد بالنسبة اليهم.
وراجع الرواية بكاملها في هذا الرابط (تفسير القمي - جزء 2 - 309 )
http://www.alhassanain.com/arabic/bo...qomi_2/17.html

**وهج الإيمان** · 17-01-2011, 07:21 PM

رددنا عليك فلاتكرر وليس كل من صح سنده صح متنه ولها محامل وتصانيف لهذا لاتكرر وضع هذا الرد هناوالقياس الفاسد

هيا لماذا عمر شك في النبوه أين الإيمان بالنبوه واليقين

**naji1** · 17-01-2011, 08:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

هل تريد ان تطعن في سند الرواية بعد ان لم تستطع الرد عليها!!!!

لا اريد الطعن في سند الرواية فتصحيح سند الرواية ومتنها بالنسبة لي ليس مشكلة من الأساس وقد قلت ذلك بل ناقشت الإشكال بناء على تصحيح السند والمتن.

لكن عندما تقول ان السيد الخوئي صححها أو ان غيره صحح رواية أخرى فسأقول لك اذكر قوله وأذكر الرواية بالسند الذي صححها،لنرى صحة ما تقول او نعرف انك لست من العاملين في ا لقص واللصق، وهذا امر يختلف عن الطعن في الرواية.

هل تسمي كلامك رد؟؟
اي انسان يساطيع كتابة رد, ولكن هل الرد مقنع ام مجرد تمييع للموضوع!!!

واما التصحيح فننقل لك تصحيح اكبر المراجع :

قال :الخوئي (المعتمد في شرح العروة الوثقى-الجزء الرابع:الحج - ص 417 -418)
هذا ولكن علي بن إبراهيم القمي صاحب التفسير روى رواية صحيحة في كتابه (9) في تفسير سورة الفتح وهي ما رواه عن أبيه عن ابن أبي عمير عن ابن سنان (ابن سيار) (ابن يسار) ، والموجود في المستدرك (1) وتفسير البرهان (2) ابن سنان ، والرواية على كل تقدير صحيحة روى عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال : «كان سبب نزول هذه السورة وهذا الفتح العظيم أن الله عزّ وجلّ أمر رسول الله (صلّى الله عليه وآله) في النوم أن يدخل المسجد الحرام ويطوف ويحلق مع المحلقين ، إلى أن ذكر (عليه السلام) قصّة خروج النبي (صلّى الله عليه وآله) وأصحابه وإحرامهم بالعمرة وصد المشركين قال (صلّى الله عليه وآله وسلّم) لأصحابه انحروا بدنكم واحلقوا رؤوسكم ، فنحر رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) وحلق ونحر القوم فقال (صلّى الله عليه وآله وسلّم) رحم الله المحلقين ، وقال قوم لم يسوقوا البدن : يا رسول الله والمقصّرين ؟ لان لم يسق هدياً لم يجب عليه الحلق ، فقال رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) ثانياً : رحم الله المحلقين الذين لم يسوقوا الهدي ، فقالوا يا رسول الله والمقصّرين ؟ فقال : رحم الله المقصرين» الخبر
--------------------------
(9) تفسير القمي 2 : 309 .
انتهى
.http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=4493

وهنا من كتاب ( كتاب ايضاح مناسك الحج - ص 367) للسيستاني
" كما يشير إليه مارواه علي بن ابراهيم بسند صحيح من أمر الرسول صلى الله عليه واله أصحابه بنحر ماساقوه معهم من الابل وحلق رؤوسهم وأما من لم يسق فخيره بين الحلق والتقصير ، فعن الصادق عليه السلام قال ـ في حديث طويل ـ : فقال صلى الله عليه واله تعظيماً للبدن رحم الله المحلّقين ، وقال قوم لم يسوقوا البدن : يارسول الله والمقصرين ؟ لان من لم يسق هدياً لم يجب عليه الحلق ، فقال رسول الله صلى الله عليه واله ثانياً رحم الله المحلقين الذين لم يسوقوا الهدي ، فقالوا يارسول الله والمقصرين ، فقال : رحم الله المقصرين»"

http://www.tebyan.net/index.aspx?PID...&PageIndex=151

والرواية في تفسير القمي طويلة جدا, ونقل علماءك منها فقط موضع الشاهد بالنسبة اليهم.
وراجع الرواية بكاملها في هذا الرابط (تفسير القمي - جزء 2 - 309 )
http://www.alhassanain.com/arabic/bo...qomi_2/17.html

[

وهل استطعت أنت ان ترد على ما طرحته من إشكالات في هذا الموضوع؟

لا

وكل الذي فعلته لحد الآن هو ذكر ما تعتقد أنه نقض والقول بان ان السيد الخوئي صحح الرواية

فقلنا لك أن هناك موضوع خاص بهذا الإشكال ولحد الآن لم تنقش ما طرحناه هناك بعلمية بنقض ما طرحناه...

لهذا ما زال الإشكال في هذا الموضوع وهو أن عمر صدق واطمأن لقول ابي بكر ولم يصدق ويطمئن بقول النبي صلى الله عليه وآله وهذا الإشكال ثابت لحد الان،

بل اخوك النفيس رسخه وجاء بطامة كبرى فقال أن قول النبي صلى الله عليه وآله لا يكفي للإطمئنان إنما يحتاج إلى مصدر آخر وهو هنا ابو بكر

وقد بينا خطورة هذا القول في إثبات حجية ما يقوله النبي صلى الله عليه وآله من شريعة.

فحاول مرة أخرى بإيجاد حل لهذا الإشكال ، فالنقض حتى لو ثبت ـ وبينك وبينه أكثر من خرط ا لقتاد ـ لا يعالج الإشكال الثابت على عمر ، إنما يثبت إشكال على الآخرين، وهذا غير ذاك لو تفهم.

**naji1** · 17-01-2011, 09:21 PM

تعديل ا لمشاركة السابقة لضعف النت

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

[/size][/font][/b] بسم الله الرحمن الرحيم

لا اريد الطعن في سند الرواية فتصحيح سند الرواية ومتنها بالنسبة لي ليس مشكلة من الأساس وقد قلت ذلك بل ناقشت الإشكال بناء على تصحيح السند والمتن.

لكن عندما تقول ان السيد الخوئي صححها أو ان غيره صحح رواية أخرى فسأقول لك اذكر قوله وأذكر الرواية بالسند الذي صححها،لنرى صحة ما تقول او نعرف انك لست من العاملين في ا لقص واللصق، وهذا امر يختلف عن الطعن في الرواية.

[b][font=Simplified Arabic][size=4]

وهل استطعت أنت ان ترد على ما طرحته من إشكالات في هذا الموضوع؟

الجواب: لا

وكل الذي فعلته لحد الآن هو ذكر ما تعتقد أنه نقض والقول بان ان السيد الخوئي صحح الرواية

فقلنا لك أن هناك موضوعا خاصا بهذا الإشكال ولحد الآن لم تنقش ما طرحناه هناك بعلمية ...

لهذا ما زال الإشكال في هذا الموضوع وهو أن عمر صدق واطمأن لقول ابي بكر ولم يصدق و يطمئن بقول النبي صلى الله عليه وآله وهذا الإشكال ثابت لحد الان،

بل اخوك النفيس رسخه وجاء بطامة كبرى فقال أن قول النبي صلى الله عليه وآله لا يكفي للإطمئنان إنما يحتاج إلى مصدر آخر وهو هنا ابو بكر

وقد بينا خطورة هذا القول في إثبات حجية ما يقوله النبي صلى الله عليه وآله من شريعة.

فحاول مرة أخرى بإيجاد حل لهذا الإشكال ، فالنقض حتى لو ثبت ـ وبينك وبينه أكثر من خرط ا لقتاد ـ لا يعالج الإشكال الثابت على عمر ، إنما يثبت إشكال على الآخرين، وهذا غير ذاك لو تفهم.

**عنيد** · 17-01-2011, 10:03 PM

بعد اذن اخي ناجي
اطرح سؤالين على كل
المخالفين سوا من شارك
بالموضوع او من لم يحالفه
الحظ .
لنرى مدى صحة استدلالكم او بطلانه.
هل الامام علي أعترض على أمر
النبي او أمتنع اي منع نفسه من
فعل لايقوى عليه!؟
و السؤال الثاني
هل عمر اعترض على امر النبي
الكل يقر انه اعترض ! بعد ان
بين له النبي الاسباب ولاوجه صحة
لعتراضه .
هل اقتنع او استمر على
الاعتراض
ولم يمنع نفسه من ( الشك و
الريب )الذي استقوى عليه ؟
هذا قبل ان ياتي له العلم القين من ابوبكر طبعا“

**فقه السنة** · 18-01-2011, 07:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

[/size][/font][/b]

لهذا ما زال الإشكال في هذا الموضوع وهو أن عمر صدق واطمأن لقول ابي بكر ولم يصدق ويطمئن بقول النبي صلى الله عليه وآله وهذا الإشكال ثابت لحد الان.

نحن اسخدمنا نفس تفكيرك واسلوب طرحك
فقد ياتي النصراني ويحتج بان ابراهيم عليه السلام شك لو استخدم نفس تفكيرك
وقد ياتي النصراني ويقول ان النبي يونس عليه السلام عصى امر الله ويشك في قدرته
وهكذا.....

ولكن لكل انسان رد حسب منهجه وطريقة طرحة لكي نلزمه بها

فعندكم ان القمي يقول : ان علي بن ابي طالب رفض امر رسول الله واطاع عمرو بن العاص في موقف مشابه.

فان استطت رد هذا الاشكال فعندنا ضع شبهتك علينا.
وان لم تستطع, فعندنا حاول ان تغير من طريقة تفكيرك قليلا, وعندها ستعرف الجواب على شبهتك حول عمر بن الخطاب.

فهمت؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,093 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا يصدق ويسمع ويطيع عمر أبا بكر ولا يصدق ويسمع ويطيع الرسول ص مباشرة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين