إعـــــــلان

**وهج الإيمان** · 20-01-2011, 11:04 PM

على كلامك أخينا الكمال هو لم يكن عربيآ ، وقد خلق الله السماء قبل العرب وقد قال الله تعالى : { وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ }الذاريات47

فحجة إبليس لعنه الله في عدم السجود تكون قويه لأن السماء خلقها بأكثر من يدين بينما خلق آدم عليه السلام بيدين!!

**وهج الإيمان** · 20-01-2011, 11:12 PM

بالله عليك هل تعني هذه الآيه أن لله يدين :
قال تعالى :
{ أَمَّنْ يَهْدِيكُمْ فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَنْ يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ تَعَالَى اللَّهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ } -63 النمل

**موالي علي 1985** · 20-01-2011, 11:23 PM

{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون كن فيكون

اين اليدين المزعومات

**روحي لرسول الله** · 20-01-2011, 11:26 PM

قال الله تعالى وهو يحاجج ابليس
{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75

قوله تعالى: «قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي استكبرت أم كنت من العالين» نسبة خلقه إلى اليد للتشريف بالاختصاص كما قال: «و نفخت فيه من روحي» و تثنية اليد كناية عن الاهتمام التام بخلقه و صنعه فإن الإنسان إنما يستعمل اليدين فيما يهتم به من العمل فقوله: «خلقت بيدي» كقوله: «مما عملت أيدينا:» يس: - 71.

و قيل: المراد باليد القدرة و التثنية لمجرد التأكيد كقوله: «فارجع البصر كرتين:» الملك: - 3 و قد وردت به الرواية.

و قيل: المراد باليدين نعم الدنيا و الآخرة، و يمكن أن يحتمل إرادة مبدأي الجسم و الروح أو الصورة و المعنى أو صفتي الجلال و الجمال من اليدين لكنها معان لا دليل على شيء منها من اللفظ.

الميزان في تفسير القرآن.

وقال الشيعة ودليل قولنا ان المجاز جائز بلغة العرب وان القران نزل بلغة العرب فاستخدام لفظة اليدين بدلالة القدرة والنعمة هو لفظ عربي مجازي استخدمه الله مع ابليس

أين قالوا ذلك ؟

**أدهم الزعتر** · 20-01-2011, 11:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

وقال الشيعة ودليل قولنا ان المجاز جائز بلغة العرب وان القران نزل بلغة العرب فاستخدام لفظة اليدين بدلالة القدرة والنعمة هو لفظ عربي مجازي استخدمه الله مع ابليس

....

لفظ عربي مجازي استخدمه الله في القرآن ليشرح ما جري مع إبليس .

المجاز لنا وليس لإبليس .

**الكمال977** · 21-01-2011, 12:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

على كلامك أخينا الكمال هو لم يكن عربيآ ، وقد خلق الله السماء قبل العرب وقد قال الله تعالى : { وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ }الذاريات47

فحجة إبليس لعنه الله في عدم السجود تكون قويه لأن السماء خلقها بأكثر من يدين بينما خلق آدم عليه السلام بيدين!!

هذه حجة ابليس ام حجتك
فسواء كانت حجة ابليس قوية ام ضعيفة فهي لاقيمة لها امام امر الله فلو امر ابليس ادم ان يسجد للسماء لوجب عليه الطاعة ولو امره السجود لنملة لوجب عليه الطاعة لكنه عصى لعنة الله عليه وعلى اتباعه

والفرق بين الايتين ان اية ابليس موجهة لابليس غير العربي بينما اية التوسيع موجهة للعرب بلغتهم
وبعد ان عرفت الفرق حبذا لو اجبت على السؤال ان كان عندك او عند غيرك من الشيعة جواب

**وهج الإيمان** · 21-01-2011, 12:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

هذه حجة ابليس ام حجتك
فسواء كانت حجة ابليس قوية ام ضعيفة فهي لاقيمة لها امام امر الله فلو امر ابليس ادم ان يسجد للسماء لوجب عليه الطاعة ولو امره السجود لنملة لوجب عليه الطاعة لكنه عصى لعنة الله عليه وعلى اتباعه

والفرق بين الايتين ان اية ابليس موجهة لابليس غير العربي بينما اية التوسيع موجهة للعرب بلغتهم
وبعد ان عرفت الفرق حبذا لو اجبت على السؤال ان كان عندك او عند غيرك من الشيعة جواب

بل حجتك أناذكرت هذا على كلامك

**الكمال977** · 21-01-2011, 12:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة روحي لرسول الله

قوله تعالى: «قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي استكبرت أم كنت من العالين» نسبة خلقه إلى اليد للتشريف بالاختصاص كما قال: «و نفخت فيه من روحي» و تثنية اليد كناية عن الاهتمام التام بخلقه و صنعه فإن الإنسان إنما يستعمل اليدين فيما يهتم به من العمل فقوله: «خلقت بيدي» كقوله: «مما عملت أيدينا:» يس: - 71.

و قيل: المراد باليد القدرة و التثنية لمجرد التأكيد كقوله: «فارجع البصر كرتين:» الملك: - 3 و قد وردت به الرواية.

و قيل: المراد باليدين نعم الدنيا و الآخرة، و يمكن أن يحتمل إرادة مبدأي الجسم و الروح أو الصورة و المعنى أو صفتي الجلال و الجمال من اليدين لكنها معان لا دليل على شيء منها من اللفظ.

الميزان في تفسير القرآن.

هذا تفسير الطبطبائي ولا حجة فيه فيه لان الطبطبائي (( واقتطع من كلامه اعلاه )) قال (( ))
فالطبطبائي فسر الكلام على الانسان في حين ان المخاطب ابليس وليس الانسان فما اصاب الطبطبائي الرمية والتأويل
بل انه اول بلا حجة لمجرد التأويل فقط
وبقى الاشكال قائما عليك وعلى الطبطبائي
ان لم يكن ابليس عربيا فلماذا يخاطبه الله تعالى بمجازات العرب
اليس مخاطبة المخلوق بلغة لايفهمها هو عبث لانه لن يفهم
والله منزه عن العبثية كما تعلمون الا ان كان الله خاطب ابليس بلغته على الحقيقة وليس على المجاز

**من شك به فقد كفر** · 21-01-2011, 12:19 AM

«قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي استكبرت أم كنت من العالين»

{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }

لنرى هنا :
((((عيسى كلمة الله القاها إلى مريم ))))))

إذن سيدنا عيسى وسيدنا آدم خلق بواسطة كن فيكون ,,

فعليه سقط إدعائك أيها الملحد
فبهت الذي كفر

**وهج الإيمان** · 21-01-2011, 12:19 AM

ونحن عرب ولم نفهم من الآيه أن لله يدين فهل أنتم لستم عرب حتى تفهموا أن لله يدين !!!!!
والآيه الآخرى فيه أيدي فكيف تفسروها إن كنتم عرب ، وهل كلام الله حجه على إبليس لعنه الله وحده أو علينا أيضآ

**الكمال977** · 21-01-2011, 12:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أدهم الزعتر

لفظ عربي مجازي استخدمه الله في القرآن ليشرح ما جري مع إبليس .

المجاز لنا وليس لإبليس .

الخطاب لابليس وليس لنا
الا اذ قلت انها ترجمة لما قاله الله تعالى لابليس والمحاججة معه كما قال الامام الصادق
فماهو الكلام قبل الترجمة
هل قال الله ما منعك ان تسجد لما خلقت بقدرتيّ الاثنتين ؟ حتى يترجمه بالمثنى
فمثلا لنفترض افتراض ان الكلام اننا اردنا ان نترجم النص من الانكليزية حيث لامجاز فيها
فاللفظ المستخدم سيكون (( by my tow powers)) فعند ترجمتها للعربية تكون (( بقدرتيّ الاثنتين ))

فكيف اذا تمت الترجمة بالمثنى والمثنى في لغة العرب لايدل على التعظيم والتفخيم انما يدل على اللفظ الحقيقي
فعندما نلاحظ ان الله سبحانه في القران يتكلم بصيغة الجمع لانقول ان الله جمع فيتكلم بصيغة الجمع لكن نقول انما هذا في لغة العرب للتفخيم والتعظيم
لكننا لانجد ان الله في القران استخدم لفظة المثنى للتعظيم في لغة العرب فالله سبحانه يقول انا نحن نزلنا الذكر ولايقول كلانا نحن الاثنين انزلنا الذكر فلو انه استخدم المثنى لعرفنا ان هناك الهين اثنين انزلا الذكر لكن لما استخدم الله لفظ الجمع عرفنا انه انما اراد التعظيم وليس تعدد الالهة
لماذا ؟
لان المثنى في لغةالعرب لايدل على التفخيم او التعظيم فقط الجمع يدل على ذلك فلو اراد الله تعظيم امر ادم كحجة على ابليس لقال ما منعك ان تسجد لما خلقت باياديّ

**عنيد** · 21-01-2011, 12:30 AM

اي والله انكم المعطلة اهل التعطيل تؤمنون بالالفاظ الحرفية وتنكرون ان القران ظاهر وباطن وتخالفون الكتاب والسنة .
تعطلون اسماء الله الحسنى وهي صفاته وعين ذاته ومنها القدير والقوي .
من اجل اثبات صفة اليدين!
اي الله خلق ادم بيدين اثنتين !
لايجوز ان تأول ان نعتبر انها مجاز هذا تحريف للالفاظ الحرفية !والايمان نأخذه بالالفاظ!فقط.
وانا اقول ان عقيدة التيماية هي عقيدة التعطل لصفات الله
القدرة والقوة مقابل الاخذ بالصفات المتشابه
اليد والوجه و القدم .التي ما امرنا الله ان نصفه بها ولا يوجد دليل من الكتاب او السنة
كما امرنا الله ان ندعوه بالاسماء الحسنى .
بينما عقيدة اتباع عقيدة ابن تيمية تامر اتباعها الايمان بالصفات المتشابة اليدين وانكار القدرة والقوة .
والايمان بالنص يكون بالالفاظ.
وعليه يكون التفسير للايات .
وحين نفسر الايات على منهج التيماوية .يكون ان كل صفات الله تفنى وتبقى صفة الوجه .
وحتى الصفات التي يحملها الوجه تفنى العينين.
يعني انتم ياتيماية تحرفون تفسير الايات .بل اشر انواع التحريف المبطن .
وانا اتحداك انت وابن تيمية ان تأتي بدليل يأمرنا الله تعالى ان ندعوه بصفات( اليد والساق والقدم والعين) .
واتحداك ان تأتي بدليل واحد ان الايمان بنص القران يكون على الالفاظ . وليس بالظاهر والباطن .يامجسمة .

**Remo** · 21-01-2011, 12:47 AM

لله سبحانه وتعالى يدين! عبارة تقشعر لها الابدان! استغفر الله

و هل القرآن نزل لابليس حتى نقول إن ابليس عربي أو غير عربي و لماذا نزل القرآن بآية فيها مخاطبة بمجاز عربي لابليس؟ هذا نوع من قلة العقل! القرآن الكريم نزل و بلغ بمجتمع عربي و جاء مخاطباً لهم بلغتهم، وباستخدام القواعد اللغوية العربية و منطقياً لا يخلوا من المجازات الشائعة لدى العرب.

القرآن الكريم مليء بالحوارات التي دارت بين غير العرب في الأزمنة السابقة كقصص الأنبياء عليهم السلام، وغيرهم ممن لم يكونوا عرب و لم يكونوا يتكلموا عربي!

**الكمال977** · 21-01-2011, 12:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

«قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي استكبرت أم كنت من العالين»

{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }

لنرى هنا :
((((عيسى كلمة الله القاها إلى مريم ))))))

إذن سيدنا عيسى وسيدنا آدم خلق بواسطة كن فيكون ,,

فعليه سقط إدعائك أيها الملحد
فبهت الذي كفر

بل بهت من لم يكن يفهم من العربية شيئا فينصب نفسه مفسرا لكتاب الله
{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

فعند من يفهم العربية ان خلق ادم كان قبل القول بـ كن
فخلق ادم من مرحلتين الاولى الخلق باليد وهو قوله خلقه من تراب
والثانية نفخ الروح فيه وهذا كان بلفظة كن فيكون
فان كنت لاتفهم لغة العرب فافهم ان حرف العطف ثم يدل على التتابع ولا يدل على المشاركة واستخدمه رب العزة هنا ليبين لنا التتابع الزمني في مراحل خلق ادم عليه السلام

هل فهمت لغة العرب الان